Monitor Audio - Thread

Ich hoffe, ich nerve hier niemanden.

Aber ohne Biete-Forum-Status muss man sich irgendwie (möglichst unaufdringlich) Gehör verschaffen ;-)

Also, falls gerade jemand mit dem Kauf eines schwarzen Monitor Audio GS60 Pärchens liebäugelt, hab dieses jetzt bei Audiomarkt mit Verkaufs-ID 5070120087 eingestellt.

Bilder folgen dort heute

Grüsse
Votum15

Peter_Wind schrieb:

@kalimero123 Beim Center solltest Du unbedingt sie RS nehmen. Vielleicht überdenke folgenden Vorschlag. Ich selber habe vorn die RS8 und hinten bipolare Dipole von Wahrfedale. Bei DVD benutze ich den Regler vom AVR und gebe mehr Bass. Es ist nicht vergleichbar mit einem SUB aber dennoch grummelt und fühlt man den Bass. Mir gefällt es sogar so besser, sonst stünde der SUB da, der auch als Eigenbau nicht billig war. Mein SUB (Eigenbau: http://www.swin.de/gallery/thumbnails.php?album=4) steht seit dem im Keller. Ich vermisse ihn nicht mehr und optisch ist es so bei besser. (guckst Du hier, wenn Du möchtest: http://www.hifi-foru...288&postID=4445#4445) Der einzige Platz für den SUB wäre links neben dem LS unter der Fensterbank (da stand er bisher unter einen Beistelltisch). In der Ecke hinter der Couch nur bis 50hz war er immer noch zu orten. In welchem Postleitzahlenbereich bist Du den zu Hause?

erstmal respekt für deinen sub, sieht ja richtig professionell aus. mein Postleitzahlenbereich : 78 also im tiefen dunklen schwarzwald

@kalimero123
Schade, bin 1986 leider aus Lahr weg gezogen, sonst hättest Du Dir das bei mir mal anhören können ohne SUB, aber auch mit.

Gruß
Peter

PS.: Danke für den SUB, er hat die Maße 44x44 cm aus 30mm Buche Multiplex, wiegt knapp über 40kg.

astrolog schrieb:

Würdet ihr denn sagen das die GS Serie schlechte Aufnahmen eher aufwertet oder noch nerviger macht. Den HT Bereich meiner RS kann ich nämlich nicht mehr ertragen. Früher empfand ich das ganze als detailreich und dynamisch. Mittlerweile kann ich die Musik nicht mehr genießen Die MA-HT neigen alle dazu, sehr transparent in den Höhen zu sein. Dies ist einfach Konstuktions-/Materialbedingt. Gewebekalotten klingen da etwas "weicher". Bei B&W z.B. hat man im Vergleich zu MA das Gefühl, deren LS stehen hinter einem Vorhang. Was einem nun besser gefällt, ist eben Geschmacksache. Wie schon gesagt wurde, ist die GS da nicht ganz so aufdringlich wie die Silver. Meiner Erfahrung nach, hängt aber auch viel an der angeschlossenen Elektronik (mehr als die Raumakustik!). Mittelklassereceiver, die eher etwas blechern klingen, unterstützen dann noch den etwas schrill vorkommenden Hochton. Luigii kann sicher aus seiner jetzigen Erfahrung heraus berichten, wie es ist von einem Denon 3805 auf einen Onkyo TX-NR5000 zu wechseln, und wie dieser Elektronikwechsel, seine GS60 zu ungeahnten Klanghöhen aufschraubte (und dies bei übelster Raumakustik!). Auch wenn er im ersten Überschwang nur von dem präziseren Bass geschwärmt hat, hat natürlich das ganze Klangbild (einschließlich Hochton) gewonnen. Da MA sehr transparente LS baut, ist die Elekronik einfach ein wichtiger Baustein!

Das liegt vor allem an der Abstimmung. Die GS haben +4dB im Hochton zuviel. Der Bass hingegen fällt schon sehr früh ab und ist eher unterbetont. Wenn man das mittels EQ ausgleicht, klingt der Lautsprecher viel angenehmer, und neutraler.

Man kann natürlich auch tausend verschiedene Verstärker dran ausprobieren, aber so gehts am einfachsten und günstigsten.

Peter_Wind schrieb:

@kalimero123 Schade, bin 1986 leider aus Lahr weg gezogen, sonst hättest Du Dir das bei mir mal anhören können ohne SUB, aber auch mit. Gruß Peter PS.: Danke für den SUB, er hat die Maße 44x44 cm aus 30mm Buche Multiplex, wiegt knapp über 40kg.

Echt schade, das wäre ja gerade um die ecke gewesen.
aber danke für das angebot

Sorry, war vielleicht nicht ganz eindeutig. Ansich ging es mir um den Hochton, denn der nervt bei meinen RS bei schlechten Aufnahmen noch "mehr" als sonst schon Wollte eigentlich nur wissen ob dieser bei der GS nicht so hervorsticht. Vergiss das mit den schlechten Aufnahmen

Wie hier schon mehrfach richtigerweise erwähnt wurde, geht die GS-Serie insgesamt viel souveräner mit der Aufnahme um, d.h. sie nervt weniger. Schlechte Aufnahmen bleiben deshalb trotzdem schlechte Aufnahmen.

DasNarf schrieb:

Die GS haben +4dB im Hochton zuviel. Der Bass hingegen fällt schon sehr früh ab und ist eher unterbetont.

Hifi-Tom schrieb:

Wie hier schon mehrfach richtigerweise erwähnt wurde, geht die GS-Serie insgesamt viel souveräner mit der Aufnahme um, d.h. sie nervt weniger. :prost

Ich bin ja kein Profi, aber für mich passen diese Worte nicht zusammen. Eine Lautsprecherbox, deren Höhen stark angehoben sind, nervt weniger? Ich dachte immer, das sei umgekehrt. Der Hochton wurde hier ja sogar als etwas schrill vorkommend beschrieben.

Noch so eine doofe Frage, ist die Box mit 4 dB Abweichung eigentlich überhaupt Hifitauglich? Ich dachte immer, das wäre bei 3 dB Schluss.

Schönes Wochenende,

Piggel

Piggel schrieb:

Noch so eine doofe Frage, ist die Box mit 4 dB Abweichung eigentlich überhaupt Hifitauglich? Ich dachte immer, das wäre bei 3 dB Schluss.

Wie kommst du auf die Idee? Meinst du die "+/- 3 dB" Angabe? Das ist was anderes bzw. eine rein rechnerische Angabe. Was denkst du, um wieviel dB die einzelnen Frequenzbereich jeder Box im Zimmer durch Dämmung und Reflexionen verändert werden? Da sind so ein paar dB nichts
Manche Hersteller versuchen diesen Raumeinfluss quasi vorwegzunehmen, andere bauen die LS so linear wie möglich. Deshalb muss jeder sehen, wie der gewählte LS bei sich zuhause klingt. Das macht ja die LS-Auswahl so kompliziert.

Das liegt vor allem an der Abstimmung. Die GS haben +4dB im Hochton zuviel. Der Bass hingegen fällt schon sehr früh ab und ist eher unterbetont. Wenn man das mittels EQ ausgleicht, klingt der Lautsprecher viel angenehmer, und neutraler.

Da ich noch nirgends ein Frequenzschrieb der GS60 gesehen habe, weiß ich nicht, wo die Weisheit herkommt, dass der HT um 4db angehoben wurde. Ich kann mir dies auch nicht vorstellen.
Fakt ist vielmehr, dass der HT eine Goldbeschichtung hat und so eine Metallbeschichtung natürlich anders klingt, als eine Gewebekalotte. Mit schlechter Elektronik mag dies dann zum schrillen neigen (plus Raumakustig etc.). Ich kann jedem 100% versichern, dass bei mir die HT in keinster Weise schrill klingen! Im Gegenteil zeichnen sie sich durch eine Transparenz aus, die seinesgleichen sucht. Dass immer mehr geht, ist aber auch klar (sonst würde es ja keine Platinum geben). Auch dass der Bass früh abfällt, kann ich nicht bestätigen. Es ist vielmehr so, dass die GS60 einen nahtlosen Übergang zwischen dem Mitten- und Bassbereich bieten, und weitestgehend auf die sonst gerne angewandte Anhebung des Kickbass-Bereiches verzichten (wie es z.B. bei der Nubert nuWave125 ist).
Zugunsten der Klangreinheit hat MA die Frequenzweichen nur spärlich bestückt, was einem sehr hohen Wirkunggrad zu gute kommt. Vielleicht entsteht durch den hohen Wirkungsgrad der Eindruck, dass bei der Box die Höhen angehoben sind?
Oder worauf beruht diese Aussage?

astrolog schrieb:

Fakt ist vielmehr, dass der HT eine Goldbeschichtung hat

Nicht alles was glänzt ist Gold

Es ist vielmehr sogenanntes C-CAM, das steht für keramikbeschichtetes Aluminium Magnesium.
C-CAM Tweeter

Bis später,

Benedikt

[quote]Nicht alles was glänzt ist Gold
Es ist vielmehr sogenanntes C-CAM, das steht für keramikbeschichtetes Aluminium Magnesium.quote]

Ich habe meine Weisheit von area:

"Sowohl bei dem GS-LCR als auch den GS-60 besteht der Höchtoner aus einem goldbeschichtetem, leistungsfähigen Material (auch basierend auf der C-Cam Technik)"

astrolog schrieb:

Nicht alles was glänzt ist Gold Es ist vielmehr sogenanntes C-CAM, das steht für keramikbeschichtetes Aluminium Magnesium. Ich habe meine Weisheit von area: "Sowohl bei dem GS-LCR als auch den GS-60 besteht der Höchtoner aus einem goldbeschichtetem, leistungsfähigen Material (auch basierend auf der C-Cam Technik)"

Ja, womit Du somit entschuldigt bist... Area ist gut für Fotos.. sonst eher mau. Wahrhaftigkeiten sehen anders aus...... typisch Magazin-Tests.

astrolog schrieb:

Das liegt vor allem an der Abstimmung. Die GS haben +4dB im Hochton zuviel. Der Bass hingegen fällt schon sehr früh ab und ist eher unterbetont. Wenn man das mittels EQ ausgleicht, klingt der Lautsprecher viel angenehmer, und neutraler. Da ich noch nirgends ein Frequenzschrieb der GS60 gesehen habe, weiß ich nicht, wo die Weisheit herkommt, dass der HT um 4db angehoben wurde. Ich kann mir dies auch nicht vorstellen. Fakt ist vielmehr, dass der HT eine Goldbeschichtung hat und so eine Metallbeschichtung natürlich anders klingt, als eine Gewebekalotte. Mit schlechter Elektronik mag dies dann zum schrillen neigen (plus Raumakustig etc.). Ich kann jedem 100% versichern, dass bei mir die HT in keinster Weise schrill klingen! Im Gegenteil zeichnen sie sich durch eine Transparenz aus, die seinesgleichen sucht. Dass immer mehr geht, ist aber auch klar (sonst würde es ja keine Platinum geben). Auch dass der Bass früh abfällt, kann ich nicht bestätigen. Es ist vielmehr so, dass die GS60 einen nahtlosen Übergang zwischen dem Mitten- und Bassbereich bieten, und weitestgehend auf die sonst gerne angewandte Anhebung des Kickbass-Bereiches verzichten (wie es z.B. bei der Nubert nuWave125 ist). Zugunsten der Klangreinheit hat MA die Frequenzweichen nur spärlich bestückt, was einem sehr hohen Wirkunggrad zu gute kommt. Vielleicht entsteht durch den hohen Wirkungsgrad der Eindruck, dass bei der Box die Höhen angehoben sind? Oder worauf beruht diese Aussage?

Das ist keine Weisheit, sondern ein Fakt.

Ich selbst habe hier Frequenzschriebe von MA höchstpersönlich vorliegen. Da ich die allerdings nicht veröffentlichen darf (laut der email), musst du die, falls es dich interessiert, selbst besorgen.

Der Bass fällt früh ab, auch das macht das Diagramm ersichtlich. Mit nahtlosem Übergang oder was auch immer du damit meinst hat das nichts zu tun, Bass und Mitten sind bei den GS immerhin sehr linear bis ca. 80 Hertz. Und die von dir so hochgelobte Transparenz im Hochtonbereich kannst du mit jedem Höhenregler auch erreichen, der macht nämlich nichts anderes, als die Abstimmung der GS von Natur aus, nämlich eine Anhebung des Hochtonbereichs.

Achja, wen es interessiert: Die GS60 ist linearer abgestimmt als die GS20.

Na , da bin ich aber gespannt!
Ich habe MA einmal angemailt. Bin gespannt, ob da etwas kommt und wenn ja, wie der Frequenzverlauf dann aussieht. Eine Anhebung der Höhen bringt ja auch keine Transparenz, sondern letztlich nur Lautstärke im Verhältnis zu den restlichen Frequenzen! Und ich kann nicht bestätigen, dass der HT der 60er hier übermäßig angehoben wäre. Aber Ohren können ja auch täuschen...
Aber 4db wäre schon heftig und erscheint mir nicht realistisch.
Hier stellt sich dann die Frage, Anhebung über das ganze Frequenzspektrum des HT, oder nur in einem bestimmten Frequenzbereich?
Und wie soll man denn diese Aussage verstehen?

Bass und Mitten sind bei den GS immerhin sehr linear bis ca. 80 Hertz.

Mitten bis 80Hz?

So, eben den Freqenzschrieb der GS bekommen!
Ich sage einmal nur soviel dazu, es ist alles andere als eine lineare Anhebung, insofern ist der Griff zum Höhenregler absolut nicht indiziert! Man kann bestenfalls Mitteln, was aber sicher zu keinem gutem Ergebnis führt (und 4db auch nur in der Spitze sind), oder man müsste einen so differenzierten EQ haben, wie er in einm Amp selten vorhanden ist. Selbst dann wäre nur ein Annäherung möglich, da die genauen Frequenzen ja nicht ablesbar sind.
Es bleibt also weiterhin, hier beharre ich bei meiner Meinung, nur die qualitativ gute Elektronik!

Von den Mitten bis zum Bass bei 80 Hertz sehr linearer FG ohne grobe Abweichungen.

Alle Klarheiten beseitigt?

Edit: Ja, es ist mehr ein Peak, deshalb verwende ich auch einen EQ. Was soll denn bitte ein hochwertiger Verstärker an dem Problem ändern? Die haben ja auch bestenfalls einen Höhenregler. Was immerhin besser ist als nichts.

hm,

kann jmd. nem noob (mir) mal diese diskussion erklaeren, da ich stark beabsichtige die gs 60 zu kaufen

gruß hendrik

Hast du sie denn vorher angehört?

Ich sehe du tendierst zu einer Geithain oder der GS, und die beiden klingen dermaßen unterschiedlich, dass ich dir dringend ein Probehören anraten würde.

kingmoon schrieb:

hm, kann jmd. nem noob (mir) mal diese diskussion erklaeren, da ich stark beabsichtige die gs 60 zu kaufen

Ich kann es Dir zwar nicht erklären. Vielleicht ist es ja so, dass der eine etwas hört, der andere glaubt etwas zu wissen und der Dritte nur nach Messergebnisse geht.
Meine Antwort ist für Dich, hier in diesem Thread als "noob" - kannst ja nicht alle Seiten vorher durchlesen - bestimmt ganz verwirrend.
Glaube nur Deinen Ohren. Wenn Du möchtest, kannst Du mir aber eine PM senden.
Gruß
Peter

Sammel doch bitte erstmal Hörerfahrung und so weiter.... Du tust dir keinen Gefallen damit, wenn du dir nun eine teure Anlage kaufst, die dir hinterher nichtmehr gefällt

Nur als Tip...

Hallo,

ich muss auch mal meinen Senf dazu abgeben.....

Ich würde mich auch als "noob" bezeichnen, ich hatte und habe (immernoch) nicht wirklich viel Ahnung, aber als ich angefangen habe, zu recherchieren welche Anlage und welche Boxen ich mir kaufen möchte, habe ich auch immer wieder gelesen "Probe hören", das ist ja auch schön und gut und macht auch wirklich Sinn, aber wenn man als Neuling Probe hören soll, worauf soll man dann achten, was gibt es für Unterschiede, wie genau hört man Probe.....lauter solche Fragen sind mir durch den kopf gegangen und ich habe versucht Sicherheit zu bekommen, dass ich auch "richtig" Probe höre, also habe ich in Foren Fragen gestellt und immer wieder die gleiche Antwort bekommen: "Probe hören", naja, zwischenzeitlich hab ich meine Anlage und bin auch sehr zufrieden damit, aber Ahnung hab ich immer noch nicht und ich weiß auch nicht, auf was ich achten kann/darf/soll/muss usw.

Ihr als Fachmänner (-frauen?) wißt worauf ihr achten müßt bzw. wie man was macht (ich denke da an meine Ständerfrage), aber es gibt eben auch Leute, die unsicher sind und sich erhoffen, hier Antworten und Sicherheiten zu bekommen....

Grüße
Z

also ich habe schon sehr viele LS gehoert, darunter die genannten, eben bis auf die gs60, da die kaum wer fuehrt ... habe also erst die gs10 und gs20 gehoert.


und @ Zordi
danke, du fasst ansich genau meine intention zusammen :>

deswegen frage ich ja gerade, warum ihr die gs60 hier so "runter macht"

@peter
ich lese bestimmt schon seit 20 seiten mit, aber das hier is mir gerade zu hochtrabend ;>

Peter_Wind schrieb:

kingmoon schrieb: hm, kann jmd. nem noob (mir) mal diese diskussion erklaeren, da ich stark beabsichtige die gs 60 zu kaufen Ich kann es Dir zwar nicht erklären. Vielleicht ist es ja so, dass der eine etwas hört, der andere glaubt etwas zu wissen und der Dritte nur nach Messergebnisse geht. Meine Antwort ist für Dich, hier in diesem Thread als "noob" - kannst ja nicht alle Seiten vorher durchlesen - bestimmt ganz verwirrend. Glaube nur Deinen Ohren. Wenn Du möchtest, kannst Du mir aber eine PM senden. Gruß Peter

Ich kann nur für mich sprechen, und ich kenne ein paar Messwerte, und ich besitze die besagten Lautsprecher, und kenne nahezu jeden anderen Lautsprecher des Herstellers. Daher kann ich schon davon ausgehen, dass meine Aussage zumindest nicht aus der Luft gegriffen ist. Sie stimmt ja auch mit den Hörerfahrungen der meisten anderen Benutzer hier überein. Ich wollte auch lediglich erklären, warum die GS so klingt, wie sie klingt.

heisst also, wenn ich einen frueheren eintrag von dir lese, dass der hochtonbereich mit +4dB hoeher eingestuft und sommit dominanter ist?

sprich, wie du beschrieben hast muss ich das mit einem EQ ausgleichen um dem LS neutralitaet zu verleihen?

gruß hendrik

Ja, und den Bass etwas anheben, sofern die Raumakustik das alles nicht sowieso schon selbst erledigt.

kingmoon schrieb:

also ich habe schon sehr viele LS gehoert, darunter die genannten, eben bis auf die gs60, da die kaum wer fuehrt ... habe also erst die gs10 und gs20 gehoert. und @ Zordi danke, du fasst ansich genau meine intention zusammen :> deswegen frage ich ja gerade, warum ihr die gs60 hier so "runter macht" @peter ich lese bestimmt schon seit 20 seiten mit, aber das hier is mir gerade zu hochtrabend ;>

Hallo Hendrik,
ein Bekannter hat mir einen Tipp gegeben, daß du in Dresden wohnen würdest und du schreibst daß keiner der Händler eine GS60 für dich zum Hören hat.

Angebot: Bin nächste Woche von Di bis einschließlich Do in Bautzen, also gleich um die Ecke bei dir. Möchte dir anbieten die GS60 am Di-Nachmittag bei dir vorbeizubringen und du hörst Sie zwei Tage lang komplett an deiner Kette in deinem Raum. Was hältst du davon?

Gruß aus Berlin
Uwe

Das Angebot is ja mal der Megahammer! :-)

Mit Bedauern muss ich das Angebot ablehnen, da ich gerade Urlaube und am Montag spontan nach Polen fahre (wir haben kein Hotelzimmer - garnichts ^^).

Des Weiteren ist Dresden nur befristet meine Heimat (berufsbedingt) und ich habe nur eine kleine Anlage (2 KompaktLS fuer den Notfall) vor Ort.

Hier in Hannover gibt es 4 Haendler, doch davon habe nur zwei MA und dann auch nur bis zur GS20 hoch ..
In DD gibt es maximal die GS10 zu hoeren.

gruß Hendrik

dass der hochtonbereich mit +4dB hoeher eingestuft und sommit dominanter ist? sprich, wie du beschrieben hast muss ich das mit einem EQ ausgleichen um dem LS neutralitaet zu verleihen?

Nein, um Gottes Willen!
Die GS60 ist ein eher transparent klingender LS. "Manche" Hörer empfinden sie in den Höhen als etwas dominant (um es einmal Nett auszudrücken). Narf hat als Erklärung, dass der LS ab ca. 10khz eine Erhöhung von 4db aufweist. Drei db würde eine Verdoppelung der Lautstärke darstellen (um einmal einen Hausnummer von der Größenordnung zu bekommen). Darauf habe ich mir den Frequenzverlauf selbst angeschaut und komme zu einem etwas anderem Fazit. Nämlich, dass die Erhöhung nicht linear, also gleichmäßig, ist, sondern ansteigend und im Peak, also an der höchsten Stelle ca. 4db Erhöhung hat. Wenn Du jetzt also an Deinem Amp die Höhen um vier db absenken würdest, wurdest Du linear, also gleichmäßig alle Frequenzen, absenken, was den Frequenzverlauf nach unten verändern würde und nur dort wo der Peak ist, hättest Du einen linearen Frequenzgang. Dies ist also nicht unbedingt zu empfehlen.
Letztlich ist die Erhöhung auch keine "künstliche" Erhöhung, sondern eher eine konstruktionsbedingte. Insofern würde ich die Höhen also wirklich nur absenken, wenn Dir das Ergebnis besser gefällt, als eine lineare Einstellung.
Im Bass ist es das gleiche. Es gibt keinen linearen Einbruch, sondern auch hier einen konstruktionsbedingten Abfall, der eigentlich bei so kleinen Gehäuseabmessungen normal ist. Im Gegenteil sieht die Sache (für die Gehäuseabmessungen) noch ziemlich gut aus! Also würde ich hier alles andere als Bässe anheben, sondern, wie es sich gehört, mit einem Sub arbeiten (oder noch besser, mit einem Leistungsstarkem Verstärker).
Letztlich, und da sind wir dann wieder beim eigenen Geschmack, hilft nur selber ausprobieren und weder auf mich noch auf Narf hören.
Denn es gibt den linearen Lautsprecher nicht!

aber Ahnung hab ich immer noch nicht und ich weiß auch nicht, auf was ich achten kann/darf/soll/muss usw.

Du musst als erstes darauf achten, dass der LS Dir klanglich gefällt. So banal sich das auch anhört, so einfach ist es auch. Was nützt Dir ein LS, der einen kerzengraden Frequenzgang hat (wie manche Nubert LS), wenn Dir der Klang aber nicht gefällt
Leider ist es auch so, dass ein bescheidener Amp, aus dem besten LS eine Blechbüchse macht. Höre Dir einmal einen 1000EUR Receiver gg. einen hochwertigen Verstärker an und Du wirst feststellen, dass der LS auf einmal erst sein volles Potential entfaltet.
All dies ist bei der Auswahl zu berücksichtigen und macht den Kauf natürlich nicht leichter. Weshalb ja die meisten, bis sie ihre Wunschkombi haben, schon viel Geld verschossen haben
Letztlich gilt: Gut ist, was gefällt...

Hier in Hannover gibt es 4 Haendler, doch davon habe nur zwei MA und dann auch nur bis zur GS20 hoch ..

Die GS20 geht schon in die Richtung der 60er. Wenn Dir die 20er gefällt, wird Dich die 60er begeistern

Als kleine Ergänzung: Die Ankopplung des HT ist bei 2700Hz. Die Erhöhung beginnt aber erst ab ca. 10.000Hz. Ein Bereich, den viele kaum noch hören und wo eine Erhöhung dementsprechend kaum spürbar ist.

Nur mal so am Rande, ein Lautsprecher mit sehr stark linearisiertem Frequenzgang klingt wie eingeschlafene Füsse.

Aus meiner Sicht nicht erstrebenswert, manche stehen halt auf Messtechnik, der Rest hört Musik :=)

danke fuer diese erklaerung, jetz bin ich um einiges schlauer und weiss - jajaja ich weiss ... vor dem hoeren sich ueber die LS zu erkundigen ist fuern arsch - worauf ich ggf zu achten habe

vorallem im hinblick darauf, dass man beim haendler oft nicht wirklich aufdreht

wie sieht dieses verhaeltnis denn aus:
80% des klanges macht der LS
20% amp und quelle?

deinen worten zufolge werde ich mit einem av-receiver "nicht so gluecklick" wie mit einer endstufe?

gibt es da net - denn ich will ggf irgendwann noch einmal auf 5.1 gehen - sowas wie preouts?
sprich ich kann erst nen teil der elektronik kaufen, um stereo (atm zu 90% gehoert) zufrieden zu sein?

Zordi schrieb:

(...)zwischenzeitlich hab ich meine Anlage und bin auch sehr zufrieden damit (...)

Hi Christoph!

Sagtest du nicht, du brauchst ein paar Wochen bis alles läuft?
Alle Komponenten schon am laufen

Schön das du mit deinen Komponenten zufrieden bist

Gruß Sven

kingmoon schrieb:

wie sieht dieses verhaeltnis denn aus: 80% des klanges macht der LS 20% amp und quelle?

Kann man so pauschal NIE sagen, dazu gibt es in jeder Kategorie eine zu große Streung der Qualität der Komponenten.
Meiner Meinung nach gilt nur eine Art Reihenfolge wie

a) Raum
b) Lautsprecher
c) Quellen & PreAmp
d) Amp(s)
e) Sonstiges Zubehör

Aber da hat wohl jeder seine eigenen Erfahrungen, je nachdem, welche Geräte & Räume er kennt.

astrolog schrieb:

Als kleine Ergänzung: Die Ankopplung des HT ist bei 2700Hz. Die Erhöhung beginnt aber erst ab ca. 10.000Hz. Ein Bereich, den viele kaum noch hören und wo eine Erhöhung dementsprechend kaum spürbar ist. :D

Wenn du ab 10kHz nichts mehr hörst, wäre das aber arg

Ältere hören meist bis ca. 15-16kHz (Fiepen von Röhrenfernsehern).. aber kann man ja nicht pauschalisieren.. nur mal als Richtwert..

L-Sound_Support schrieb:

kingmoon schrieb: wie sieht dieses verhaeltnis denn aus: 80% des klanges macht der LS 20% amp und quelle? Kann man so pauschal NIE sagen, dazu gibt es in jeder Kategorie eine zu große Streung der Qualität der Komponenten. Meiner Meinung nach gilt nur eine Art Reihenfolge wie a) Raum b) Lautsprecher c) Quellen & PreAmp d) Amp(s) e) Sonstiges Zubehör

Weiter spricht man nicht umsonst von einer Kette, und die ist/hält sprichwörtlich nur so stark wie ihr schwächstes Glied.

Lapinkul schrieb:

Sagtest du nicht, du brauchst ein paar Wochen bis alles läuft? Alle Komponenten schon am laufen Schön das du mit deinen Komponenten zufrieden bist Gruß Sven

Hallo Sven,

nein, ich konnte den LCR noch nicht ausprobieren, er steht zwar schon in der neuen Wohnung, aber der Rest noch nicht, hat sich alles bissi verzögert, wird aber nächste oder übernächste Woche passieren, aber immerhin hab ich ihn mir schon angeschaut und er sieht extrem gut aus

wie sieht dieses verhaeltnis denn aus: 80% des klanges macht der LS 20% amp und quelle? deinen worten zufolge werde ich mit einem av-receiver "nicht so gluecklick" wie mit einer endstufe?

Nein, das wollte ich damit gar nicht sagen. Dies kann man auch nur schwer mit Prozentzahlen untermalen. Der LS ist sicher der wichtigste Faktor in der Kette.
Aber, und das ist meine Erfahrung, der beste LS nützt wenig, wenn der Receiver blechern klingt.
Früher (als ich noch aktiv im Handel beschäftigt war) sagte man, die LS sollten mind. so teuer sein, wie der Rest der Kette. Dies ist heute allerdings nur noch bedingt haltbar.
Um es einmal mit Zahlen zu untermahlen (ist aber natürlich alles subjektiv). Die GS60 kosten 3000EUR das Paar. Ich habe mittlerweile einige Receiver an den GS gehört (Denon, Onkyo, Kenwood, Pio. etc). Mit 1000EUR-Receivern war der Klang einfach unbefriedigend (Dynamik, Bühne, Transparenz...). So ab dem Denon A11 fing es dann langsam an, gut zu klingen. Aber erst ab dem Onkyo TX-NR5000 war so ziemlich die Leistungsgrenze der GS erreicht, wo eine weitere Steigerung nur noch marginale Verbesserungen brachten. Und hier sind wir dann wieder beim "schrillen" Hochtöner. Gerade bei den preiswertern Receivern war das nicht immer befriedigend.
Es wäre aber auch der falsche Weg, sich jetzt einen 5000EUR-Receiver zu kaufen und nur noch GS10 ins Wohnzimmer zu stellen. Da dann schon lieber, den umgekehrten Weg gehen. Also GS60 und (erst einmal) den preiswerteren Verstärker.
Das ganze Problem an der Sache ist, jeder hat da eine etwas andere Sichtweise und andere Erfahrungen, so dass man als "Anfänger" wirklich mit tausend verschiedenen Meinungen zu kämpfen hat und ein bißchen ratlos wird.
Insofern ist es nie verkehrt, in so einem Forum rein zu schnuppern
Denn in manchen Dingen sind sich die meisten einig und das sind dann Aussagen, auf die man sich weitestgehend verlassen kann

vor dem hoeren sich ueber die LS zu erkundigen ist fuern arsch

Wissen ist nie für´n Arsch Und man schafft sich zumindest einmal einen groben Überblick. Außerdem, hier wird ja auch mit Kritik nicht gespart, so dass Du auch gleich mit den Schattenseiten konfrontiert wirst und nicht wie im NuForum nur Beweihräucherungen liest. Dier dann eine NuLine30 käufst und dich interher wunderst, warum die Regalbox vom Pegel her nicht die Wände einreißt.
Auch die Tips sind ja nicht schlecht. Selbst wenn ich nicht mit Narf übereinstimme, kann sein Tip mit der Höhenanpassung mittels EQ für einen der genannten Receiver ja durchaus für viele etwas bringen.
Wichtig ist, dass Du erst einmal herausfindest, was Du für ein Hörertyp bist. Heißt, stehst Du mehr darauf, dass zu hören, was auf der CD drauf ist? Mit allen nach- und Vorteilen, also ein mehr aktives hören? Dann ist MA genau richtig für Dich, oder bist Du mehr der Hörer, der sich mehr passiv berieseln lassen möchte und auf einen eher seidigeren Klang steht (z.B. B&W). Die wirken beim ersten Hören dann z.B. etwas "gedämpfter". Oder soll es vielmehr nur richtig krachen und die Wände beben? Oder eine Synthese all der Eigenschaften? Diese Fragen bekommst Du dann nur in eigenen Hörtests beantwortet.

vor dem hoeren sich ueber die LS zu erkundigen ist fuern arsch

So bis knapp 18khz höre ich schon noch Allerdings wird es ab 10 - 12Kz recht leise, so dass ene Erhöhung nicht so in Gewicht fällt. Dies meinte ich damit. Kann ja jeder einmal mit Sinustönen testen...

naja das mit dem vorher hoeren war so gemeint, dass man die meinungen anderer ggf in sein hoeren mit einbezieht und sich evtl dadurch beeinflussen laesst

So ab dem Denon A11 fing es dann langsam an, gut zu klingen.

3800eur fuer nen AV Receiver waren bei weitem nicht eingeplant, aiaiaiai .. auf was habe ich mich da eingelassen *gruebel*

Wichtig ist, dass Du erst einmal herausfindest, was Du für ein Hörertyp bist. Heißt, stehst Du mehr darauf, dass zu hören, was auf der CD drauf ist? Mit allen nach- und Vorteilen, also ein mehr aktives hören? Dann ist MA genau richtig für Dich, oder bist Du mehr der Hörer, der sich mehr passiv berieseln lassen möchte und auf einen eher seidigeren Klang steht (z.B. B&W). Die wirken beim ersten Hören dann z.B. etwas "gedämpfter". Oder soll es vielmehr nur richtig krachen und die Wände beben? Oder eine Synthese all der Eigenschaften? Diese Fragen bekommst Du dann nur in eigenen Hörtests beantwortet.

Hm, aufgrund meines Musikgeschmacks - je nach Laune - sollte der LS eine Symbiose aller genannten Typen bieten ... deinen Worten entnehme ich aber, dass die GS60 dieses nicht ist?
Ich hoere zwar gerne Klassik, doch ist dieses Genre nur mit 15% vertreten (und meistens dann mit KH). Es ist auch viel Rock dabei, sowie Dance, Pop, Indie und "Soundtrack-Musik" (ka - wie das Genre heisst ... Acoustic vlt.??)

evtl. solltest du, da du ja offenbar grossen wert auf musik legst, über den kauf eines reinen stereoverstärkers nachdenken. auch wenn viele forumsmitglieder darauf schwören, dass gute AVRs durchaus mit stereoverstärker mithalten können, meine meinung ist es nicht. probehören wird dir klarheit darüber verschaffen, ob du auch so empfindest. ich bin vom AVR über die transe beim röhrenverstärker angekommen und kann mir nix anderes mehr vorstellen. ohne aber transen schlecht zu reden. aber man macht als hörer eine stetige entwicklung durch. je besser man am anfang entscheidet, desto günstiger wird dein leben als HiFi-fan werden...

die sache mit dem wissen. wissen ist OK. aber selbst als laie wirst du in längeren und mehrmaligen hörsessions (evtl. mit eigenen CDs) heraushören, welche LS dir zusagen. ging mir damals genauso. ich hatte keine ahnung wie ich höhen, mitten oder tiefen auseinanderhalten sollte, von frequenzen und so ganz zu schweigen. ich habe mich einfach querfeldein durchgehört (wobei ich nur optisch ansprechende und bezahlbare LS in betracht gezogen habe). schlussendlich sinds die LS geworden, deren klang mir auch nach tagen nicht aus den ohren ging. schwer zu erklären, hatte ich doch die gleichen CDs zigmal auf verschiedenen LS gehört. doch nur der klang der MAs ist mir in den ohren hängen geblieben. und so sind es diese geworden.

hören hören hören...nur so wirst du glücklich, vor allem in dieser preisregion. ein fehlkauf von 3K€ tut einfach nur weh! bei mir vergeht kein tag ohne dass ich von meinen GS60 optisch wie akustisch einfach nur hin und weg bin.

istef

Vielleicht sage ich doch noch einmal etwas zu diesem Thema

Ich habe ja die RS, denen hier im Forum ja nachgesagt wird, dass sie "schrill" klingen. Mittlerweile habe ich einen Onkyo 875 daran, mit ich würde sagen guter Verkabelung.

Lege ich die CD "Mamma Mia" ein, so empfinde ich die hohen Frequenzen überhaupt nicht als schrill. Viel mehr habe ich den Eindruck, dass die Stimmen sehr sehr nah an das heran kommen, was ich vor einem Jahr in Essen live gehört habe. Auch an der Dynamik kann ich keinen Verlust feststellen. Dass es natürlich besser geht ist auch klar und die Raumakustik spielt (bei mir) auch negativ mit rein.

Wenn ich jemandem zeigen wollte, wie gut meine LS klingen würde ich diese CD wählen, wo auch relativ viele hohe Frequenzen vorkommen. Nach 5 Minuten wird mann davon so mitgerissen, dass man schon mal die Zeit vergessen kann.

Insgesamt heisst das aber natürlich nicht, dass ich diese LS immer behalten wollte. Aber den Grund würde ich dann niemals im Hochton suchen. Dass andere LS den Hochton eventuell besser umsetzen können möchte ich aber auch nicht bestreiten

evtl. solltest du, da du ja offenbar grossen wert auf musik legst, über den kauf eines reinen stereoverstärkers nachdenken. auch wenn viele forumsmitglieder darauf schwören, dass gute AVRs durchaus mit stereoverstärker mithalten können,

Auch hier ist es immer eine Sache der Preisklasse! Einen ordentlich klingenden Stereoverstärker bekommst Du auf jeden Fall deutlich günstiger!

Hm, aufgrund meines Musikgeschmacks - je nach Laune - sollte der LS eine Symbiose aller genannten Typen bieten ... deinen Worten entnehme ich aber, dass die GS60 dieses nicht ist?

Hier bin ich etwas befangen! Immerhin habe ich mich ja einmal für die GS60 entschieden, weil sie mir klanglich gefallen (auch ich höre viel Klassik). Die kann schon alles sehr gut. Ist aber ein aufdeckender Lautsprecher, der z.B. schlecht gemasterte CD´s auch wie schlecht gemasterte CD´s klingen lässt.
Bei gut gemasterter Musik geht dann aber die Sonne auf!
Letztlich wollte ich Dir eigentlich nur mitgeben, Dich von den Diskussionen über Frequenzgänge, Erhöhungen etc. nicht kirre machen zu lassen. Die besagen rein gar nichts. Der Frequenzschrieb der 60er ist ja auch nur eine Momentaufnahme, in einem Meter Abstand, bei einer bestimmen Leistung. 10cm weiter weg, oder eine ander Ausgangsleitung und die Kurve sieht wieder ganz anders aus.
Deshalb bin ich auch der Meinung, man sollte solche techn. Daten zur Kenntnis nehmen und dann in die Tonne kloppen!
Anhand eines solchen Schriebs am EQ zu drehen, verhunzt nur mehr, als Du gut machst (es sei denn eben, es gefällt). Denn Du gleichst ja bestenfalls nur den "Moment" aus, an dem der Schrieb erstellt wurde. Und wer hört nur einen Meter vor dem LS, mit einer konstanten Leistung usw.
Also zum Abschluss, höre Dir die 20er oder 60er einmal an (wenn es Deine Preisklasse ist), vergleiche mit ein paar anderen und setzte in Relation was Du hier gelesen hast, dann bist Du schon ein ganzes Stück weiter

Hi an alle,

zum Thema Lautsprecherkauf noch etwas Senf von mir :

Wichtig ist, dass Du erst einmal herausfindest, was Du für ein Hörertyp bist. Heißt, stehst Du mehr darauf, dass zu hören, was auf der CD drauf ist? Mit allen nach- und Vorteilen, also ein mehr aktives hören? Dann ist MA genau richtig für Dich, oder bist Du mehr der Hörer, der sich mehr passiv berieseln lassen möchte und auf einen eher seidigeren Klang steht (z.B. B&W). Die wirken beim ersten Hören dann z.B. etwas "gedämpfter".

Das kann ich zu 100 Prozent unterstreichen.

Ich habe nachdem ich die GS 60 gehört habe um einen letzten Vergleichsversuch zu machen (nachdem ich u.a. Teufel Theater 8 und 10, Kef, diverse Canton Reference Boxen, Klipsch THx Ultra 2, Heco Celan, B&W 805 und 804, Thiel Boxen, MA RS Serie etc. gehört haben...hat übrigens ordentlich Arbeit und Mühe gemacht ) die grossen Waschtrommel B&Ws mit Diamanthochtöner und Diamanthochtönercenter + entsprechende Rears als Surroundsystem angehört (an einer dicken Rotel Vor und End Kombi).

Mein Höreindruck war exakt so, wie von Astrolog beschrieben: es klang zwar seidiger und verbindlicher, aber nicht so direkt und faszinierend (IMHO). Irgendwie etwas dumpfer. Mir haben die GS 60 einfach besser gefallen, und das bei einem Preisunterschied von ca 5000 € pro Box (kenne die Preise der grossen B&W jetzt grad nicht so genau).

Aber Vorsicht, dass heisst nicht, dass andere dass ebenso empfinden, nicht umsonst haben B&W Boxen viele Liebhaber !!

Ich habe aber wirklich mit Erstaunen feststellen müssen, WIE unterscheidlich die von mir oben angegebenen Systeme klingen !!!! Das hätte ich so vorher nicht gedacht.

Ich bin richtig froh, die "Odyssee" mit den unterschiedlichen Hörsessions auf mich genommen zu haben, da ich jetzt sehr gelassen Testberichte lesen kann, und nicht jedesmal denken muss: na, wäre das für mich nicht besser gewesen ? Bin absolut glücklich mit meiner Wahl.

Also, lieber etwas länger suchen, und dann lange zufrieden sein mit der Wahl.

Hoffe etwas geholfen zu haben.
Und man sollte sich IMHO auch nicht zuviel von anderen Meinungen beeinflussen lassen, sondern versuchen auf die beschriebenen Klangcharakteristika selber zu achten und dann selber bewerten, was einem persönlich besser gefällt.

Monitor Audio Boxen gefallen sicherlich auch nicht jedem, sicherlich einigen ebensowenig wie mir der Klang der B&W (nicht) gefallen hat.

Liebe Grüsse

kingmoon schrieb:

Das Angebot is ja mal der Megahammer! :-) Mit Bedauern muss ich das Angebot ablehnen, da ich gerade Urlaube und am Montag spontan nach Polen fahre (wir haben kein Hotelzimmer - garnichts ^^). Des Weiteren ist Dresden nur befristet meine Heimat (berufsbedingt) und ich habe nur eine kleine Anlage (2 KompaktLS fuer den Notfall) vor Ort. Hier in Hannover gibt es 4 Haendler, doch davon habe nur zwei MA und dann auch nur bis zur GS20 hoch .. In DD gibt es maximal die GS10 zu hoeren. gruß Hendrik

Hallo Hendrik,
melde dich doch noch mal nach deinem Urlaub, vielleicht finden wir zusammen einen Modus, daß du die GS60 hören kannst. Wir haben eine ganze Menge Leute aus dem "Umland" um Berlin herum, wobei der Begriff schon ziemlich weitläufig ist, denn wir hatten schon Kunden aus Schwerin, Greifswald, Stettin, Frankfurt/Oder, Leipzig, Dresden...

Wir haben auch ein Heimkino in der Nähe von Wolfsburg mit der RS8 aufgebaut...

Ab und an sind wir auch in Hannover, entweder zur Heimkinomesse oder weil wir zur Swans-Zentrale fahren um News zu bekommen und LS abzuholen. Also von daher sehe ich schon eine reale Chance uns mal zu treffen, ob nun in Dresden, Berlin oder Hannover.

Schöne Tage in Polen
Gruß aus Berlin
Uwe

Kleine Frage in die Runde.

Hilfe, hab die Verpackung meiner GS60 versaubeutelt *Asche über mein Haupt*!

1. Kann man diese nachordern? Preis?
2. Will diese hier jemand an mich loswerden? ;-)
3. Würde mir jemand auch ganz einfach die Verpackung kurzzeitig überlassen? Versand-, Rückversandkosten und kleine Entschädigung sind selbstverständlich.

Pos. 2 und 3 sollten sich natürlich unter den Kosten von 1. bewegen. ;-)

Bin für jeden Hinweis und jede Hilfe dankbar.

Wünsche allen ein sonniges WE

Grüsse
Votum15

Hallo,
da ich zur Zeit doch den Kauf der PL 300 ins Auge fasse wollte ich mal nachfragen ob schon einer hier im Besitz der Boxen ist ? Und an welchem AMP er diese Laufen hat.

Da ich meine GS20 von Tom hab , und dieser ja ganz begeistert vom CEC 6300er Amp ist - wollte ich noch nach eurer Meinung über den AMP fragen.

Gruß,
Bernd

Wäre da für dich nicht dieses Angebot ganz interessant?

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=1709548641&

Gruß Jarek

astrolog schrieb:

[...]Letztlich wollte ich Dir eigentlich nur mitgeben, Dich von den Diskussionen über Frequenzgänge, Erhöhungen etc. nicht kirre machen zu lassen. Die besagen rein gar nichts. Der Frequenzschrieb der 60er ist ja auch nur eine Momentaufnahme, in einem Meter Abstand, bei einer bestimmen Leistung. 10cm weiter weg, oder eine ander Ausgangsleitung und die Kurve sieht wieder ganz anders aus. Deshalb bin ich auch der Meinung, man sollte solche techn. Daten zur Kenntnis nehmen und dann in die Tonne kloppen!

diese aussage sollte irgendwo angepinnt werden. am EQ drehen macht erst sinn, wenn man bei sich gemessen hat, was übrigens schon eine wissenschaft für sich ist. ich verweise hier auf entsprechende threads und google zu den themen raumakustik und raumeinmessung.

alles andere ist äusserst fahrlässig. mal eben nach gehör und frequenzgang vom hersteller den EQ einstellen ist wie lotto spielen. man kann mal glück haben, doch in der regel liegt man doch daneben.

ruFio schrieb:

Wäre da für dich nicht dieses Angebot ganz interessant? http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=1709548641& Gruß Jarek

wer kauft sich denn lautsprecher für fast 12.000 EUR (PLC350+PL300) um diese schon einen monat später wieder zu verkaufen? sachen gibt's...

Find ich ebenfalls sehr merkwürdig. War wohl ein Blindkauf
AreaDVD gelesen und ab gings zum nächsten Händler