Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

AV30 ist nun auch auf dem Weg: Link

Sinnvoll jetzt so zu agieren, der Markt ist ja wirklich zum Stillstand gekommen, das ART wird jetzt neuen Schwung bringen, was Neues zu kaufen, bin gespannt was User berichten, ich gehe jetzt auch den Weg um ART zu bekommen!

Marantz hat sich zum 'Neustart' wirklich sehr gut aufgestellt.
Leider passt der AV30 nicht in mein Beuteschema. Der hat mir noch zu viele Kanäle und leider haben sie auch die DAC Sektion abgespeckt.
Mal schauen, was die Konkurrenz dagegen stellt.

Wann hört diese schamanenhafte Kasperletheater auf?

Bin echt gespannt, wie es sich bei mir auswirken könnte.

Wunder erwarte ich nicht, aber es sollte auch mit meinem Setup mit nur einem Subwoofer einiges bewirken können.

Front LS und Center schaffen 40 hz

Sub steht hinter der Couch , also hinten

Surround LS sind zwar keine Männerboxen , Regal LS und gehen laut Arendal nur bis 70 hz, da geschlossene LS, aber dafür habe ich 4 von denen hinten

Ein zweiter Sub ist bei mir eh geplant, soll irgendwann noch dazu kommen.

Wenn es echt wieder Einführungsrabatt gibt und der reguläre Preis von 299$
stimmt, dann werde ich wohl nicht lange überlegen.

Front L, Front R und Sub sollten sich jedenfalls gegenseitig supporten. Das wird schon eine Verbesserung bringen.

@ Daniel ich würde mir da nicht soviele Sorgen machen. Die Lautsprecher, die den untersten Bass nicht abdecken Supporten dann halt von 70 bis 150 hz.
Für irgendwas müssen die vielen subwoofer Kanäle ja auch gut sein.

Die anderen Lautsprecher bilden dann eine bessere Musik Wiedergabe ab.
Wenn die richtig Supporten.

Wir werden sehen, wie es in der Praxis läuft.

Ja. Bin echt gespannt.
Schöne Vorfreude, die man jetzt hat.
Bin so jetzt auch schon ziemlich zufrieden mit meinem Sound.
Wenn da jetzt noch ein Bonus drauf kommt, schöne Sache dann.
Enttäuscht werde ich wohl nicht sein, da ich jetzt nicht Wunder erwarte mit jetzigen Setup und die Kosten sich noch in Grenzen halten.

Etwas Hype verspüre ich nun aber auch langsam.

Und nochmals zur Erinnerung:
Lautsprecher können auch unterhalb ihrer -3dB Grenze supporten. Ich hoffe, dass dazu demnächst eine erweiterte Reichweitenerkennung integriert wird.
Daniel, wie sieht denn die aktuelle Reichweitenerkennung deiner Fronts aus?

Was ich aber von @FirstClass weiss, er hatte ja eine stormaudio, war das einstellen eine mühselige Sache war.
Ich hoffe denon haben das verbessert.
Ansonsten werde ich viel mit Rew gegemessen müssen, um das Beste herauszuholen. Um es nicht mit den Einstellungen zu vermurksen.

Bin gespannt, ob man sich erst um die subwoofer kümmert und nach und nach die Lautsprecher bei verschiedenen hz Zahlen dbs dazu schaltet ?

Die Vorgehensweise welche Lautsprecher Gruppen welche Kanäle am besten Supporten? Da wurde noch nie drüber gesprochen?

Nicht Denon, sondern Dirac wird sein Userinterface anpassen. Das erwarte ich auch noch sehr zeitnah.

Chris3636 (Beitrag #3166) schrieb:

Ansonsten werde ich viel mit Rew gegemessen müssen

Schaue dir hierzu nochmals Minute 80 und insbesondere Minute 83 an: Link

Lautsprecherlevel:
Achte darauf, die Lautsprecherlevel nicht zu hoch zu stellen, um Clipping (Übersteuerung) zu vermeiden.

pogopogo (Beitrag #3165) schrieb:

Und nochmals zur Erinnerung: Lautsprecher können auch unterhalb ihrer -3dB Grenze supporten. Ich hoffe, dass dazu demnächst eine erweiterte Reichweitenerkennung integriert wird. Daniel, wie sieht denn die aktuelle Reichweitenerkennung deiner Fronts aus?

Meinst du unter der Dirac Software, was Dirac da erkennt?
Müsste nachschauen.

Genau. Einfach mal das alte Projekt laden.

Das Hauptkonzept hinter der kraftvollen Kontrolle der Zerfallszeit in der ART basiert auf der Mitoptimierung von Sprechern, um die gewünschte Impulsantwort und Zielkurve zu erreichen, indem jeder ART-Gruppe Sprecherunterstützungsgruppen zugewiesen werden.
Der Frequenzbereich, in dem eine Selbsthilfegruppe zu einer ART-Gruppe beitragen darf, wird als Support-Bereich bezeichnet. Der Unterstützungsbereich wird automatisch anhand der Messungen erkannt und bei der Initialisierung des ART-Filterdesigns als Standard festgelegt. Es ist zu beachten, dass der standardmäßige Unterstützungsbereich für Nicht-Subwoofer-Lautsprecher nicht unter 50 Hz liegt.

Haha

Alle wieder die Subwoofer bei Kleinanzeigen rausnehmen, pogo hat Käse gepredigt.

Das ist nur ein Standardsetting, was du einfach überschreiben kannst.
Hast du potente Lautsprecher und genügend Leistungsreserven, steht einem Support auch unterhalb nichts im Wege.
Ich hoffe aber noch, dass eine erweiterte Reichweitenerkennung implementiert wird (wie zuvor schon angesprochen), sprich auch höhere Pegel abgetestet werden.
Bei kleineren AVRs ohne externe Endstufen ist dieses Standardsetting vielleicht auch nicht verkehrt

Nochmal, selbst wenn es theoretisch gehen würde ist es ohne Subs praxisfremd.
Ich habe hier noch echt große LS rumstehen, die gehen bis 30hz closed box. Die könnte man mit Not vielleicht etwas tiefer bringen.
Meine Neumänner gehen bis 26hz Bassreflex, die würde ich keinesfalls tiefer prügeln.

Meine Subs gehen bis 18hz, die kann ich nicht vernünftig durch "Männerboxen" unterstützen lassen.

Wer 5000€ für ne Vorstufe plus ART ausgibt will auch ein ordentliches Ergebnis und das wird mit potenten Männerboxen nix, dazu braucht es 9otente Subs.
Und wer sich ne AV Vorstufe mit ART kauft betreibt auch ein Heimkino, Stereo ist da nicht die Zielgruppe.
Die Stereo Highend Fraktion benötigt kein ART, die lösen ihre Bassprobleme mit den richtigen Kabeln

. Die Stereo Highend Fraktion benötigt kein ART, die lösen ihre Bassprobleme mit den richtigen Kabeln

Der war gut. Hast mich schön zum lachen gebracht. Man bekommt manchmal tatsächlich den Eindruck dort, wenn man liest, was für Unsummen die für Kabel ausgeben.

Wie kommst du denn darauf, dass die Stereofraktion nicht auch ART möchte. Nicht alle von denen lösen Ihre Probleme mit Kabel.

Aber bei Stereo wird der gewünschte Effekt überschaubar bleiben.

Ich stimme jedoch zu, dass ohne Sub Unterstützung bei einem Surround System nicht viel geht. Da bin voll bei dir. Und mit einem Sub an der Front oder wo auch immer, wird man nicht weit kommen. Klar der Effekt wird wohl vorhanden sein. Aber mMn sind Minimum 2 Subs erforderlich, um auch ein adäquates Ergebnis zu liefern. Nicht umsonst sind bei den Showvorführungen mehrere Subs eingebunden.

Ich habe selbst auch im Surroundbereich sogenannte "Männer Boxen". Selbst denen würde ich nicht zutrauen den notwendigen Support zu liefern.

Ich bin hier meist nur stiller Mitleser. Mich verwundert immer wieder wie leicht manche den Werbeversprechen von Dirac Glauben schenken wollen. Im Bassbereich hast meist stehende Wellen unterhalb von 80 Hz bis 100 Hz, die man selbst nur mit aufwendigen akustischen Maßnahmen leicht mindern kann. Und die meisten Lautsprecher gehen selten wirklich unter 50 Hz. Subwoofer problemlos aber schon. Von daher sind auch aus meiner Sicht Subs eigentlich Pflicht und am besten vor und hinter dem Sitzplatz gleichmäßig verteilt.

Aber wir werden sehen, wenn die ersten User hier ART in Ihren D/M Geräten im Einsatz haben, was es wirklich bringt. Bin auf jeden Fall gespannt, weil mich das Thema schon interessiert.

Um die Nachhallzeit des Basses zu verkürzen, bedarf es nicht derselben Energie wie bei t=0ms. Um sie auf z.B. 300ms zu begrenzen, bedarf es nur der Energie, die die Schallwelle bei diesen 300ms aufweist. Und die ist erheblich geringer als bei t=0ms. Entsprechend kleiner können die dafür notwendigen Chassis ausfallen.

Okay, gut. Wieder was gelernt.

Aber man wird sehen, ob ART wirklich auch mit kleineren Lautsprechern so gut funktioniert. Ich meine im Werbeprospekt kann man ja viel versprechen. Gesunde Skepsis ist aber immer angebracht. Wie' s dann in der Praxis wirklich realisierbar ist, wird sich zeigen.

ART ist ja jetzt nicht erst seit gestern auf dem Markt. Es gibt doch Leute, die haben bestimmt eine Strom Audio Vorstufe. Die könnten das ja mal ausprobieren, ob es ohne Sub Unterstützung auch zu guten Ergebnissen reicht. Da findet man irgendwie keine Erfahrungsberichte dazu, oder hab' ich etwas überlesen?

Und wenn es mit jedem Lautsprecher funktioniert, können dann bei einem Atmos System die Deckenlautsprecher auch supporten oder ist ART nur auf die untere Ebene beschränkt?

rat666 (Beitrag #3175) schrieb:

Nochmal, selbst wenn es theoretisch gehen würde ist es ohne Subs praxisfremd.

hifipirat (Beitrag #3177) schrieb:

Ich habe selbst auch im Surroundbereich sogenannte "Männer Boxen". Selbst denen würde ich nicht zutrauen den notwendigen Support zu liefern.

Welche denn und mit welcher Verstärkung?

Und wenn du des Werbebildchen noch 100x verlinkst wird es auch nicht besser.

Es ist und bleibt die Aussage eines Werbefuzzis, der lügt zwar nicht, verbiegt die Tatsachen aber bis zum Anschlag.

Was isnd "capable" Speakers? mir würde da jetzt nur ne Infinity Beta oder ne IRS einfallen (gibt bestimmt noch eine handvoll andere), klar geht es damit, kommen nur recht selten vor.
Die meisten "Männerboxen" geben aber bei 30hz auf. Klar kann ich die "Männerboxen" tiefer runter prügeln, wenn es kein BR Boxen sind. Dennoch werde ich keinen Sub bei 20hz und bei einigermaßen Lautstärke mit einer solchen Box ausreichned kompensieren können auch wenn deutlich weniger Leistung zur Kompensation nötig ist.

Klar gibt es auch einen positiven Effekt mit nur 2 LS, damint nutzt du vielleicht 10% des Verbesserungspotentials von Art, der Rest bleibt auf der Strecke.

Natürlich braucht man keine 16 Subwoofer, 4 reichen (in den Raumecken) auch, aus dem Grund haben die AV Kisten auch alle 4 Sub Ausgänge.

Einfach mal selbst denken und nicht nur die Werbeprospekte nachplappern.

ART funktioniert besser je mehr Tieftöner es zur Verfügung hat (bis zu einem gewissen Punkt) und je sinnvoller die im Raum verteilt sind. Zur Kompensation sollte der gleiche Tiefgang wie zur Erzeugung vorhanden sein, lediglich die erreichbare Lautstärke kann geringer sein.
Alles Andere mag zwar irgendwie funktionieren, stellt aber nicht das erreichbare Optimum dar.

rat666 (Beitrag #3182) schrieb:

aus dem Grund haben die AV Kisten auch alle 4 Sub Ausgänge.

Ein Onkyo Icon P-80 hat nur zwei Sub Ausgänge. Das müsste dann deiner Meinung nach eine Fehlkonstruktion sein, oder?

Das ist ne Sereo Kiste die mit Dirac Live aber nicht mit ART daherkommt.

Vergleich: Äpfel - Birnen --egal

Davon abgesehen ist es ein sehr schönes Gerät, auch wenn ich bei dem Preis eher zu MiniDSP SHD greifen würde.

Dann stoppe mal bei 1:34 das Video: Link

Mal abwarten ob ART dann auch dafür verfügbar ist.

Wie bereits geschrieben, geht bestimmt auch mit 2 Subs (hängt auch massiv von den Haupt LS ab), ginge halt besser mit 4.

Oder aber 2 Subs an die Main Ausgänge und dann das Signal an die Front LS durchschleifen und hinten nochmal 2 Subs an die SUB Ausgänge, dann reichen die 2 Sub Ausgänge auch.

Wenn mehr als zwei Subs in Verbindung mit Regalos in den eigenen vier Wänden nötig wären, hätte Onkyo auch weitere Sub Ausgänge spendiert.
Auch dieses Gerät wird die ART Zertifizierung bestehen.

pogopogo (Beitrag #3187) schrieb:

Auch dieses Gerät wird die ART Zertifizierung bestehen.

Ach was Natürlich wird es das, es ist ja Ziel der Kooperation zu beiderseitigem Nutzen.

Soundbars haben auch überall Dolby atmos drauf….aber richtiges Atmos ist es lange nicht.

Zitiere mich mal selber:

Speed_King (Beitrag #3087) schrieb:

Es erinnert ein wenig an die Atmos-Reflexionslautsprecher: aus Marketingsicht genial, in der Praxis aber eine Krücke. Folglich kann man ganz pragmatisch von Subwoofern ausgehen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Natürlich kann man irgendwelchen Werbeversprechen von selbsternannten Markenbotschaftern wie pogo oder sog. "Zertifizierungen" auf den Leim gehen.

Fakt ist aber: Für richtigen Bass braucht es Subwoofer.

Man weiß ja gar nicht was Pogo vor hat?
Man braucht zum stereo musikhören auch nicht die 20 hz Marke.

pogopogo (Beitrag #3187) schrieb:

Auch dieses Gerät wird die ART Zertifizierung bestehen.

Müsste ich mir dann dieses Gerät zusätzlich kaufen wenn ich ART haben wollen würde? Quasi vorschalten vor dem AVR?
Für den RZ 70 von Onkyo wurde ja noch nichts angekündigt das ART kommt.. speziell für die AV Receiver.

Doch, sein missionarischer Eifer ist unübersehbar.

Er verdreht dafür die Tatsachen, kommt mit völlig abstrusen Argumenten, verwirrt Fragesteller mit Nebelkerzen und erzählt uns einen vom Pferd.

Wenn es um seine eigene Anlage ginge, völlig oksy und legitim. Geht es aber nicht. Es ist ein Kreuzzug für Dirac und JBL, egal ob gerade passend oder nicht.

Erkennbar interessengeleitete Beiträge sollte ein Forum nicht dulden oder als gewerblich motiviert kennzeichnen.

Lordmorph (Beitrag #3192) schrieb:

pogopogo (Beitrag #3187) schrieb: Auch dieses Gerät wird die ART Zertifizierung bestehen. Müsste ich mir dann dieses Gerät zusätzlich kaufen wenn ich ART haben wollen würde? Quasi vorschalten vor dem AVR? Für den RZ 70 von Onkyo wurde ja noch nichts angekündigt das ART kommt.. speziell für die AV Receiver.

Nein, ist im DIRAC per Kauf zu erwerben, kostet ca.299 Euro, wichtig ist das der AV 4 Subwoofer Ausgänge hat und der Hersteller auch ART anbietet!

Speed_King (Beitrag #3193) schrieb:

Doch, sein missionarischer Eifer ist unübersehbar. Er verdreht dafür die Tatsachen, kommt mit völlig abstrusen Argumenten, verwirrt Fragesteller mit Nebelkerzen und erzählt uns einen vom Pferd. Wenn es um seine eigene Anlage ginge, völlig oksy und legitim. Geht es aber nicht. Es ist ein Kreuzzug für Dirac und JBL, egal ob gerade passend oder nicht. Erkennbar interessengeleitete Beiträge sollte ein Forum nicht dulden oder als gewerblich motiviert kennzeichnen.

Viele Leute verfolgen im heimkinoverein auch das Prinzip der Vollbereichslautsprecher, meist alles selbstbau.
Haben aber auch alle subwoofer im Einsatz.
Lassen die Lautsprecher die untersten Töne, die sie können mitspielen.
Das sind Leute, die haben auch alle richtige heimkinos. + Akustik Zeug.

Was soll das jetzt aussagen? Natürlich gibt es das. Keine Regel ohne Ausnahme. Steht da ja auch. Aber hier war von Standardsetups die Rede.

Wie gesagt ich weiß es auch nicht, was Pogo eigentlich vor hat?

Warum immer diese Aussagen kommen?

Ich habe nichts vor. Ich bündle nur die Fakten in diesem Thread, die vorliegen (von den Betatestern ab Beitrag #5, Storm, Dirac, ...).

Speed_King (Beitrag #3193) schrieb:

Er verdreht dafür die Tatsachen, kommt mit völlig abstrusen Argumenten, verwirrt Fragesteller mit Nebelkerzen und erzählt uns einen vom Pferd.

Evidence?
Danach würde mich interessieren, welche Motivation dich zu solch einer Aussage getrieben hat.

Vielleicht einfach mal ein bissl weniger Hype, nicht jerde Werbeaussage als Tatsache verkaufen und sich mal auf die praxisrelevanten Fakten konzentrieren.

Es sit ja schön, dass du so von dem Zeug begeistert bist (ohne es zu besitzen) aber so klingst du leider meist wie ein Verkäufer der um jeden Preis sein Zeug loswerden will.

Morgen zusammen.
Was mich noch interessiert und da bin ich auf die ersten Berichte gespannt, wie es denn nun sein wird, wenn man unter ART verschiedene Subs mischt.

Also zum Support nicht den gleichen, identischen Sub nehmen, sondern einen anderen.

Normalerweise würde man zu dem identischen raten, aber früher habe ich schon hier gelesen, das bei ART man durchaus auch einen anderen (günstigeren) nehmen könnte zum reinen Support.

Die Probleme, die sonst dabei entstehen, wenn man unterschiedliche Subs mischt, würde/könnte ART schon richten. Vereinfacht ausgedrückt.

Da bin ich gespannt auf die Realität, was dabei raus kommt.

submann (Beitrag #3194) schrieb:

Lordmorph (Beitrag #3192) schrieb: pogopogo (Beitrag #3187) schrieb: Auch dieses Gerät wird die ART Zertifizierung bestehen. Müsste ich mir dann dieses Gerät zusätzlich kaufen wenn ich ART haben wollen würde? Quasi vorschalten vor dem AVR? Für den RZ 70 von Onkyo wurde ja noch nichts angekündigt das ART kommt.. speziell für die AV Receiver. Nein, ist im DIRAC per Kauf zu erwerben, kostet ca.299 Euro, wichtig ist das der AV 4 Subwoofer Ausgänge hat und der Hersteller auch ART anbietet!

naja ich meine das eher so:
wenn für Den Onkyo RZ 70 Kein ART kommen sollte. aber für diese neuen Onkyo Verstärker. müsste ich mir dann so einen holen?
der RZ70 hat ja nur 2 Sub Ausgänge wenn das wirklich daran hängt das da kein ART kommt.

Das mit Subs und ART ist nochmals eine besondere Geschichte. Es gibt Subs, die per DSP reguliert werden (bei höherer Lautstärke wird die untere Grenzfrequenz verschoben, ...), selbst wenn man offensichtlich keine DSP Funktion aktiviert hat. Diese Subs sind weniger geeignet, da hierdurch auch Artefakte erzeugt werden können.

pogopogo (Beitrag #3203) schrieb:

, selbst wenn man offensichtlich keine DSP Funktion aktiviert hat. Diese Subs sind weniger geeignet.

Und warum sind die nicht geeignet ?

Lordmorph (Beitrag #3202) schrieb:

der RZ70 hat ja nur 2 Sub Ausgänge wenn das wirklich daran hängt das da kein ART kommt.

Frage doch einfach bei Onkyo nach. Technisch gesehen sollte der RZ70 ART fähig sein.