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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

+A -A
Autor
Beitrag
habakus11
Stammgast
#7579 erstellt: 01. Dez 2013, 12:52

KlangimLot (Beitrag #7577) schrieb:

habakus11 (Beitrag #7576) schrieb:
2 Jahre sind echt ordentlich. Viele haben sogar nur 1 Jahr.

Neuware immer 2 Jahre per Gesetz (Gewährleistung) :prost
Du solltest den Unterschied zwischen Garantie und Gewährleitung aber kennen
ingo74
Inventar
#7580 erstellt: 01. Dez 2013, 13:19
über manche aussagen kann man echt nur den kopf schütteln

klar wäre es am schönsten wenn ich nix zahlen muss und dafür noch lebenslange garantie habe, aber da sag ich nur - willkommen in der realität.
das antimode ist nicht günstig, aber wenn man bedenkt, was andere geräte leisten und kosten ist es seinen preis allemal wert.


[Beitrag von ingo74 am 01. Dez 2013, 13:26 bearbeitet]
-El_Mariachi-
Stammgast
#7581 erstellt: 01. Dez 2013, 13:24
Der Aussage kann ich mich nur anschließen. Das Antimode zahlt sich wirklich aus! Qualität hat seinen Preis
std67
Inventar
#7582 erstellt: 01. Dez 2013, 13:27
Jetzt geht doch nicht alle auf ihn los. Nicht jeder hat mal eben 900€ über
Auch ich mußte mir das Dualcore über Monate zusammensparen, und den Kauf der XTZ 99.26 für den rearbereich zurückstellen
Für MICH hat es sich gelohnt. Aber das muss jeder für sich selber entscheiden. Woobei mancher seine Meinung vielleicht ändern würde wenn er das Ergebnis mal gehört hätte

Wer sich mit dem Thema Raumeinmessung auseinandersetzt und entsprechend Zeit investiert kann auch mit nem MiniDSP o.Ä ganz gute Ergebnisse für wesentlich weniger Geld erhalten
noxx2
Stammgast
#7583 erstellt: 01. Dez 2013, 14:09
War klar das sich wieder einige auf den Schlips getreten fühlen.

Nun, ich behaupte ja nicht, das das AM 2.0 überteuert ist, der Preis mag
gerechtfertigt sein.
Und ja, ich weiss das die meisten Hersteller nur 6 Monate Garantie sowie
die 24 Monate Gewährleistung geben. Aber, es gibt auch genügend Hersteller,
die geben 5 oder 10 Jahre auf ihre Produkte. Und bei 10 Jahre Garantie,
ist man ggf eher bereit, höhere Preise zu zahlen. Wenn ein Gerät jeden Tag genutzt wird,
reicht mir evtl auch 2 Jahre. Das ist aber sicherlich ein Glaubensfrage, und jeder sieht es
anders.

Jeder muss das ja für sich selber ausmachen, aber wie gesagt, ich braucht Korrektur nur für Musik.
Wenn ich 1x in der Woche Musik höre, und das Ding nach 2 Jahren kaputt geht, hat mich jedes
mal Musikhören ~10€ extra gekostet (Vielleicht blöde Rechnung, ich weiss).

AM 2.0 ist sicherlich ein tolles Produkt, aber für den Preis muss man es auch regelmässsig
nutzen, sonst lohnt sich ggf (für mich) der Aufwand nicht.

Zum miniDSP: Kannte ich nicht, werde aber aus der Seite auch nicht richtig schlauch, was für
ein Gerät man braucht, um Front + Sub zu korregieren.

So, wollte hier keine dicke Diskussion auslösen, mache hier dann dem ein Ende. Meine Fragen
zum AM würden ja zufriedenstellend beantwortet.

Gruss und schönen 1. Advent
Crazy-Horse
Inventar
#7584 erstellt: 01. Dez 2013, 14:28
Dann kaufe dir einfach eine HP ProCurve, die hat lebenslange Garantie!
Dano76
Hat sich gelöscht
#7585 erstellt: 01. Dez 2013, 14:30
Hi zusammen,

was auch nich schlecht wäre, für 100€ mehr eine Garantie/Gewährleisung um 3 jahre verlängern.

So hätte man 5Jahre Garantie/Gewährleistung und ich denke damit kann man Leben.

Allen einen schönen 1. Advent!

VG
Daniel
sealpin
Inventar
#7586 erstellt: 01. Dez 2013, 14:36
Irgendwie hab ich grad den Eindruck, dass davon ausgegangen wird, dass das AM tatsächlich nach 24 Monaten defekt wird...

Was unterscheidet denn das AM in Bezug auf die gesetzliche Gewährleistung oder/und Herstellergarantie von den üblichen AV Receivern (nur mal so als Beispiel)...

ciao
(kopfschüttelnder) sealpin
-El_Mariachi-
Stammgast
#7587 erstellt: 01. Dez 2013, 14:50
Rein gar nichts!
noxx2
Stammgast
#7588 erstellt: 01. Dez 2013, 15:12

sealpin (Beitrag #7586) schrieb:
Irgendwie hab ich grad den Eindruck, dass davon ausgegangen wird, dass das AM tatsächlich nach 24 Monaten defekt wird...

Was unterscheidet denn das AM in Bezug auf die gesetzliche Gewährleistung oder/und Herstellergarantie von den üblichen AV Receivern (nur mal so als Beispiel)...

ciao
(kopfschüttelnder) sealpin


Mein Receiver kostet 300€, der AM2.0 900€.

Ist aber auch egal, läuft eh in die falsche Richtung.

Gruß
-El_Mariachi-
Stammgast
#7589 erstellt: 01. Dez 2013, 15:24
Receiver 300 Euro und AM 2.0 900 Euro, das steht natürlich ein keiner Relation, da gebe ich die schon Recht. Was hast du den für deine Lautsprecher bezahlt, sieht es da in der Relation zum Antimode besser aus?


[Beitrag von -El_Mariachi- am 01. Dez 2013, 15:26 bearbeitet]
Quo
Inventar
#7590 erstellt: 01. Dez 2013, 15:38

noxx2 (Beitrag #7583) schrieb:


Zum miniDSP: Kannte ich nicht, werde aber aus der Seite auch nicht richtig schlauch, was für
ein Gerät man braucht, um Front + Sub zu korregieren.



Gruss und schönen 1. Advent



Ich habe dafür ein MiniDSP 2x4 (in a box) und das Audio Plug-In "2way advanced 2.1"
Rednaxela
Inventar
#7591 erstellt: 01. Dez 2013, 15:52
Hallo zusammen

mit meinem Heimkinozimmer bin ich nun bei einem Punkt angelangt, wo es an die Raumakustik geht. Dabei ist mir auch klar, das den möglichen Maßnahmen Grenzen gesetzt sind sobald es in die tieferen Frequenzen geht. Also 200 Hz abwärts.

Bestellt habe ich mir vom Baumarkt 3 Pakete Steinwolle um dann auch Messtechnisch zu überprüfen, wie sich die Akustik ändert und hoffentlich auch verbessert. Im Bereich der Modenbekämpfung zur Zähmung meines SUBs wird mir nicht anderes übrigbleiben als dort die 2. beste Maßnahme sprich elektronische Korrektur einzusetzen.

Als vorbereitende Tätigkeit habe ich schon einmal REW installiert. Bei meinen ersten Messungen vor rund 2 1/2 Jahren habe ich noch Carma von Audionet eingesetzt. Dies kann man gerne einmal hier (klick mich) nachlesen.

Lange Rede kurzer Sinn, ich möchte nun dem SUB (Nubert AW-1000) via DSP auf die Pelle rücken und sehe da prinzipiell 2 Produkte welche für mich in Frage kommen. An dieser Stelle möchte ich mich beim Axel entschuldigen hier ein alternativ Produkt zu nennen, aber mir geht es um den Vergleich der beiden um das richtige für mich zu finden. Es geht um das MiniDSP welches zwar manuell zu konfigurieren ist aber dafür mein Weihnachtsbudget deutlich weniger belastet..

Was mich nun interessiert, macht das Anti-Mode 8033 außer der Filtersetzung für die Modenüberhöhungen noch darüber hinaus etwas?

Ich meine einmal gelesen zu haben, dass es nicht nur den Frequenzgang "verbiegt" , sondern auch noch Phasenkorrekturen durchführt. Ist dem so? Und last not least, regiert es zeitverzögert auf die Bassimpulse? Sprich lässt es den direkt Schall ungebremst durch und kommt dann erst zeitverzögert daher und reduziert die Moden Frequenz um ein aufschaukeln der Raummode zu verhindern aber den 1. Bass Impuls sauber durchlässt?

Besten Dank vorab für das beantworten meiner Fragen
Bass-Oldie
Inventar
#7592 erstellt: 01. Dez 2013, 17:22
Hallo Alexander,

du kannst gerne Alternativen nennen. Die Produkte von DSPeaker sind mitnichten die einzigen die es auf dem Markt inzwischen gibt. Zwischen aktiven und passiven Stand-Alone Geräten , Softwarelösungen für PC und Mac, automatischen und manuellen Arbeitsweisen und Built-In Produkten in AVR und Subwoofer ist die Auswahl groß.
Hier das für den eigenen Anspruch, seiner verfügbare Zeit und Budget sowie den verfügbaren Kenntnissen und dem damit erreichbaren Ergebnis den richtigen Kompromiss zu finden, ist nicht einfach.

Was die verschiedenen Lösungen dabei an Klangresultat anbieten kann sehr unterschiedlich ausfallen. Deine genannten Kriterien (Pegel / Phase) sind nur ein kleiner Bruchteil davon. Und das meiste davon wird wegen der "geheimen" Produkteigenschaften eh nicht veröffentlicht.

Die Produkte von DSPeaker analysieren alle den direkten und indirekten Schallanteil und bauen daraus mitsamt der antimodalen Filter im Pegel das bestmögliche Hörergebnis am Hörplatz um wabernden Bass und Pegelungleichheiten zu unterdrücken. Wie DSPeaker das genau macht, werde ich nicht diskutieren.
ingo74
Inventar
#7593 erstellt: 01. Dez 2013, 18:02
der grösste unterschied vom 8033 zum minidsp ist die einfachheit - anschliessen einmessen fertig. beim minidsp selbst mit rew muss man viel mehr wissen und machen.
zudem brauch man fürs minidsp auch ein mikro und dann ist man preislich auch in der nähe des 8033 c.

und dann hat das 8033 wohl deutlich mehr und effektivere eingriffsmöglichkeiten, das minidsp hat 'nur' ne handvoll peq's. das ergebnis bzw die voraussetzungen zu einer guten und feinen korrektur sprechen somit auch pro antimode.
noxx2
Stammgast
#7594 erstellt: 01. Dez 2013, 18:06
das 8033 ist doch aber nur für Subs, oder? Brauche was für die Front LS.
ingo74
Inventar
#7595 erstellt: 01. Dez 2013, 18:14
ja, das 8033 c ist für subs.

raumakustikoptimierung ist leider aufwändig und teuer...
ehemals_Mwf
Inventar
#7596 erstellt: 01. Dez 2013, 19:20

noxx2 (Beitrag #7588) schrieb:
...Mein Receiver kostet 300€, der AM2.0 900€...

Dir ist klar, dass dein Receiver in geschätzt 100-facher Stückzahl industriell gefertigt wird (oder gebraucht erstanden wurde...),
während das AM, denke ich, noch weitgehend unter Kleinserienbedingungen entsteht.
Das ist heutzutage der entscheidende Unterschied
ingo74
Inventar
#7597 erstellt: 01. Dez 2013, 20:04
DER unterschied ist, dass das einmesssystem des am2.0 dem des x1000 deutlich überlegen ist und das vergleichbare xt32 in av-receivern implantiert ist, die ebenfalls in der preislage des am2.0 liegen - verschenken tut keiner was
noxx2
Stammgast
#7598 erstellt: 01. Dez 2013, 21:18
Soll bedeuten: Bei XT32 macht ein AM2.0 keinen Sinn? Der XT32 macht das gleiche wie der AM2.0?
std67
Inventar
#7599 erstellt: 01. Dez 2013, 21:19
Naj

Beim xt32 kannst du das Ergebnis nicht beeinflussen und musst mit dem Leben was da kommt
Essei denn du erwirbst einenßAVR mit der Pro-Option unanschließend das Pro-Kit, was weiterten bedeutet (IMO um die 500€)
Rednaxela
Inventar
#7600 erstellt: 01. Dez 2013, 21:42
Hallo Axel,


Bass-Oldie (Beitrag #7592) schrieb:

Wie DSPeaker das genau macht, werde ich nicht diskutieren.


verlange ich ja auch nicht

Was mich jetzt aber noch interessieren würde, auch wenn ich es nicht vermute, unterstützt das 8033 S-II unterschiedliche Einmess-Parameter für die beiden um 180° versetzten SUB-Outs? Oder bekommen beide SUB Outs das gleiche Signal, nur um 180° Phasen gedreht? Denke mal dies fällt nicht unter das Betriebsgeheimnis Hintergrund der Frage ist, dass ich mir noch einen geschlossenen SUB anschaffen möchte und dieser unter Umständen eine andere Einmessung benötigt.

Wie ich mir selber schon rausgearbeitet habe und auch in den Posts dazwischen vom Ingo angesprochen wird, ist der Unterschied zwischen MiniDSP und Antimode 8033 das es alles automatisch und das sehr gut macht, sowie eine höhere Anzahl an Filter besitzt.

Müsste beim MiniDSP nochmal nach deren Anzahl schaun, weil mein Receiver (Yamaha RX-A 3010) hat für jeden der 2 SUB Ausgänge auch 4 frei setzbare Filter. Da könnte ich dann auch statt dem MiniDSP hergehen und selber mit dem YPAO Micro (wie schon mal gemacht) via Carma oder REW messen und die 4 Filter dann von Hand setzen ... das wäre dann die Schwaben-Lösung

@Ingo
Der Preisunterschied zwischen beiden Lösungen ist für mich schon etwas höher als von dir angedacht. Das würde zwar prinzipiell stimmen, wie du das schreibst aber ich würde wenn dann das S-II und nicht das Cinema nehmen. Da ich eine extra Endstufe für die Front-LS habe, möchte ich diese dann noch via eigenem Stereo-Pre vom AVR unabhängig befeuern können und meinen XQ 40 dann trotzdem noch SUB Unterstützung zu kommen lassen.

Dies geht leider nur mit dem S-II würde aber auch vom MiniDSP unterstützt. Das zusätzlich Messmicro fällt auch nicht wirklich ins Gewicht, da bei der Anti-Mode Lösung noch der Mikrophon Verstärker fällig ist. Da ich noch ein einigermaßen genaues System brauche um meinen Raum, wenn der Bass dann im grünen Bereich ist, weiter optimieren zu können.

Einen Vorteil des Anti-Modes sollte man nicht unerwähnt lassen, es ist im Gegensatz zum MiniDSP noch vor Weihnachten lieferbar
Rednaxela
Inventar
#7601 erstellt: 01. Dez 2013, 21:45
Hallo Ingo,


ingo74 (Beitrag #7593) schrieb:

... und dann hat das 8033 wohl deutlich mehr und effektivere eingriffsmöglichkeiten, das minidsp hat 'nur' ne handvoll peq's. das ergebnis bzw die voraussetzungen zu einer guten und feinen korrektur sprechen somit auch pro antimode.


heißt das, man kann das Anti-Mode von Hand nachregeln? Da hatte ich jetzt bisher nichts dazu gelesen, mir ist eigentlich nur die automatische Einmessung bekannt.
burkm
Inventar
#7602 erstellt: 01. Dez 2013, 21:46

Rednaxela (Beitrag #7591) schrieb:
Hallo zusammen
...
Ich meine einmal gelesen zu haben, dass es nicht nur den Frequenzgang "verbiegt" , sondern auch noch Phasenkorrekturen durchführt. Ist dem so? Und last not least, regiert es zeitverzögert auf die Bassimpulse? Sprich lässt es den direkt Schall ungebremst durch und kommt dann erst zeitverzögert daher und reduziert die Moden Frequenz um ein aufschaukeln der Raummode zu verhindern aber den 1. Bass Impuls sauber durchlässt?

Besten Dank vorab für das beantworten meiner Fragen :)


Also eine Phasenkorrektur gegenüber den restlichen Lautsprechern kann das "normale" AntiMode 8033c sicherlich nicht leisten, da es dazu ja auch die anderen Lautsprecher (ein)messen müsste. Von denen "weiss" es aber nichts.
Ein 8033c wirkt nur auf den Sub / LFE Kanal und misst diesen auch nur ein, da es ja direkt vor dem Sub sitzt.


[Beitrag von burkm am 01. Dez 2013, 21:47 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#7603 erstellt: 01. Dez 2013, 22:25

burkm (Beitrag #7602) schrieb:
Also eine Phasenkorrektur gegenüber den restlichen Lautsprechern kann das "normale" AntiMode 8033c sicherlich nicht leisten, da es dazu ja auch die anderen Lautsprecher (ein)messen müsste. Von denen "weiss" es aber nichts.
Ein 8033c wirkt nur auf den Sub / LFE Kanal und misst diesen auch nur ein, da es ja direkt vor dem Sub sitzt.


Hi Burkhard,

von einer Phasenkorrektur gegenüber anderen LS war ja auch nicht die Rede. Es ging nur um den direkten / indirekten Schallanteil und dessen Zeitdifferenz.


Rednaxela (Beitrag #7601) schrieb:
heißt das, man kann das Anti-Mode von Hand nachregeln? Da hatte ich jetzt bisher nichts dazu gelesen, mir ist eigentlich nur die automatische Einmessung bekannt.


Frei in die Kalibration eingreifen kann man nur beim AM 2.0. Bei den 8033er Modellen hat man Filter zur nachträglichen Anhebung der Bässe á la "Hauskurve". Oder die Anpassung der Zielkurve im AM8033s-II durch die zwei Filter für DiPol Subs die auch während der Kalibration aktiv sind.


Rednaxela (Beitrag #7600) schrieb:
Was mich jetzt aber noch interessieren würde, auch wenn ich es nicht vermute, unterstützt das 8033 S-II unterschiedliche Einmess-Parameter für die beiden um 180° versetzten SUB-Outs? Oder bekommen beide SUB Outs das gleiche Signal, nur um 180° Phasen gedreht? Denke mal dies fällt nicht unter das Betriebsgeheimnis Hintergrund der Frage ist, dass ich mir noch einen geschlossenen SUB anschaffen möchte und dieser unter Umständen eine andere Einmessung benötigt.


Der Inhalt der beiden Ausgänge ist identisch, der 180° Ausgang ist rein invertiert zum 0° Ausgang. Laut DSPeaker ist die gemeinsame Einmessung aller Bassquellen der Einzeleinmessung im Ergebnis überlegen, da sich die Bässe aller Subs im Raum eh zu einem gemeinsamen Klangfeld vermischen. Also misst man dies (nach der Grundeinstellung von Pegel und Phase) auch zusammen ein.
Siebbi
Hat sich gelöscht
#7604 erstellt: 01. Dez 2013, 23:30
Hallo,

kann ich das Anti-Mode 2.0 Dual Core auch sinnvoll einsetzen, wenn ich gar keinen Sub habe und in 2.0 Musik höre? Ich müsste bei Kompakt-LS wohl auch weniger mit Bass-Dröhnen rechnen. Im nächsten Jahr gibt es bei mir neue LS, die dann auch vom Preis her verhältnismäßiger, statt meiner jetzigen Einsteigerlautsprecher, zum Anschaffungspreis des Anti-Mode 2.0 Dual Core passen könnten. Einmesssysteme gibt es ja schon wesentlich günstiger in AVRs. Ich möchte aber keinen, weil ich nur Musik höre und keine Filme schaue. Angesichts dieser Tatsache, könnte ich ja einfach nicht benötigte Anschlüsse freilassen und entsprechende Funktionen einfach nicht nutzen. Da ich aber eben nur auf Musik ausgerichtet bin, würde ich, wenn möglich, auf eine alternative Methode der Raumkorrektur zurückgreifen wollen. Nun stellt sich die Frage, ob sich der Aufpreis hier schon, bei meinem Anwendungsprofil, lohnen könnte. Evtl. sogar bessere Ergebnisse für den Klang zu erwarten wären.


[Beitrag von Siebbi am 01. Dez 2013, 23:34 bearbeitet]
std67
Inventar
#7605 erstellt: 01. Dez 2013, 23:43
Klar

Die Stereonutzung ist der vorgesehene Einsatzweck des Dualcore
Einen zusätzlichrn Subwoofer bekommt man da eh nur über Umwege mit eingeschleift
noxx2
Stammgast
#7606 erstellt: 02. Dez 2013, 00:13
Front + Sub geht nicht von Hause aus beim 2.0?
std67
Inventar
#7607 erstellt: 02. Dez 2013, 00:28
2.0, nicht 2.1
noxx2
Stammgast
#7608 erstellt: 02. Dez 2013, 00:32
Also, wenn ich meine Front und den Sub korrigieren weil, dann brauche ich den DualCore und den Cinema? Dachte das könnte
der DualCore allein.
std67
Inventar
#7609 erstellt: 02. Dez 2013, 00:34
Na du könntest das Quellsignal durchs DC und danach auf eine aktive Frequenzweiche schicken
Dirkxxx
Inventar
#7610 erstellt: 02. Dez 2013, 00:38
du könntest auch 2 dual cores nehmen. wäre gut, wenn du aufrüsten willst. dann klappts mit 2 mains und 2 subs. bei 7.2 wirds mit den dual cores irgendwann kostenintesiv. aber man lebt ja nur einmal. ;-) evtl. bekommst du sogar mengenrabatt. ist ja bald weihnachten.
std67
Inventar
#7611 erstellt: 02. Dez 2013, 00:42
Bei Zweien gibts 12%
noxx2
Stammgast
#7612 erstellt: 02. Dez 2013, 01:16

std67 (Beitrag #7609) schrieb:
Na du könntest das Quellsignal durchs DC und danach auf eine aktive Frequenzweiche schicken


Wie soll das bei 2.1 und einen DCc gehen?
ehemals_Mwf
Inventar
#7613 erstellt: 02. Dez 2013, 01:29

noxx2 (Beitrag #7608) schrieb:
Also, wenn ich meine Front und den Sub korrigieren weil, dann brauche ich den DualCore und den Cinema? Dachte das könnte
der DualCore allein.

Kann es auch,
wenn ausschließlich Stereo das Ziel ist, und die Mains keiner großen "Entlastung" von Tiefbass bedürfen, also der Sub zusätzlich schieben soll.
Du schliesst den (Aktiv-)Sub via Highlevel mit bei den Mains an,
-- ggfs. via Hi-Lo Converter aus dem Car-Bereich --,
der Sub wird Teil der Mains und gemeinsam vom AM bearbeitet.
Genau das wird für Stereo oft gewünscht

Wenn du den Sub vor der Einmessung deutlich fetter als eigentlich nötig einstellst,
-- und noch vorher die Phasenlage auf beste Bass-Überlagerung am bevorzugten Hörplatz einstellst/umschaltest
EDIT: ... (beides am Sub selbst) --
erreichst du auch eine gewisse Entlastung der Mains, weil AM dann alles gemeinsam "einfängt".

-------------------------------------
Pferdefuss ist nur die gleichzeitige Nutzung in einem x.1 Setup (ext. Umschalter notwendig).


[Beitrag von ehemals_Mwf am 02. Dez 2013, 11:00 bearbeitet]
Alberto-ArendalSound
Inventar
#7614 erstellt: 02. Dez 2013, 01:38

habakus11 (Beitrag #7579) schrieb:

KlangimLot (Beitrag #7577) schrieb:

habakus11 (Beitrag #7576) schrieb:
2 Jahre sind echt ordentlich. Viele haben sogar nur 1 Jahr.

Neuware immer 2 Jahre per Gesetz (Gewährleistung) :prost
Du solltest den Unterschied zwischen Garantie und Gewährleitung aber kennen ;)

Klar, daher die Klammer. Aber für den Kunden ist es doch egal (abgesehen vom Beweislastumkehr, der so wie ich das kenne nie gemacht wird).
Dahlkowski
Inventar
#7615 erstellt: 02. Dez 2013, 10:53
Mal grübel....

Wenn ich pre-Out in den am2.0 gehe..... Dann in eine aktiv weiche.....
Von da dann in a) in den sub und b) in die Endstufe für die LS.... Handel ich mir Laufzeit Verschiebung ein?
Nachteil ist doch "nur" , das ich die Phase vom sub manuel regeln muß.....


Im jetzigen Zustand gehe ich preout am dann Endstufe LS....
Subout hält zum sub.... Also regelt das am nur die FL...

Da habe ich 4,8m zu den FL und 3,75m zum sub.....


[Beitrag von Dahlkowski am 02. Dez 2013, 10:55 bearbeitet]
Siebbi
Hat sich gelöscht
#7616 erstellt: 02. Dez 2013, 14:25
Hallo,

ich danke für Eure Antworten.

Gruß Siebbi
Hifigourmet
Stammgast
#7617 erstellt: 03. Dez 2013, 19:40
Hallo

ich habe mir Anti-Mode 8033 s-II gekauft, mein Subwoofer Teufel M11000SW.
Habe den Sub auf 1 Kanal eingemessen,
bin damit eigentlich ganz zufrieden.

Frage

Mein AV Verstärker hat 2 Subausgänge und der Sub hat 2 Eingänge (2 Lautsprecher verbaut)
Frage wie mache ich die Einmessung auf 2 Kanälen gleichzeitig ?

Sub läuft aber auch ohne Probleme nur mit 1 Eingang.

Würde aber gerne mal die andere Variante mal testen.

MfG

Georg


[Beitrag von Hifigourmet am 03. Dez 2013, 19:52 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#7618 erstellt: 03. Dez 2013, 21:01
Hallo Georg,

es gibt keine "zweite Variante" bei Einsatz des AM, da dessen Eingänge für das Mixen von Stereosignalen gedacht sind.
Aus dem AVR kommt aber ein zeit- und/oder pegelverschobenes Doppel-Mono Signal raus, das nicht vermischt werden darf.

Deine beiden Chassis im Sub werden mit dem gleichen Mono-Signal angesteuert und die beiden Subwoofereingänge werden im Sub auch nur zusammengemischt.

Die Nutzung der zwei Ausgänge des AVR spielt (wenn überhaupt) nur eine Rolle bei zwei separaten Subwoofern. In deinem Fall wird der zweite Ausgang nicht benötigt bzw. bringt keinen Vorteil.
Dahlkowski
Inventar
#7619 erstellt: 03. Dez 2013, 21:25
huhu....

Mal grübel....

Wenn ich pre-Out in den am2.0 gehe..... Dann in eine aktiv weiche.....
Von da dann in a) in den sub und b) in die Endstufe für die LS.... Handel ich mir Laufzeit Verschiebung ein?
Nachteil ist doch "nur" , das ich die Phase vom sub manuel regeln muß.....


Im jetzigen Zustand gehe ich preout am dann Endstufe LS....
Subout hält zum sub.... Also regelt das am nur die FL...

Da habe ich 4,8m zu den FL und 3,75m zum sub.....
Hifigourmet
Stammgast
#7620 erstellt: 03. Dez 2013, 21:56

Bass-Oldie (Beitrag #7618) schrieb:
Hallo Georg,

es gibt keine "zweite Variante" bei Einsatz des AM, da dessen Eingänge für das Mixen von Stereosignalen gedacht sind.
Aus dem AVR kommt aber ein zeit- und/oder pegelverschobenes Doppel-Mono Signal raus, das nicht vermischt werden darf.

Deine beiden Chassis im Sub werden mit dem gleichen Mono-Signal angesteuert und die beiden Subwoofereingänge werden im Sub auch nur zusammengemischt.

Die Nutzung der zwei Ausgänge des AVR spielt (wenn überhaupt) nur eine Rolle bei zwei separaten Subwoofern. In deinem Fall wird der zweite Ausgang nicht benötigt bzw. bringt keinen Vorteil.
:prost



habe ich mir schon gedacht

bin echt mit dem Ergebnis super zufrieden in den Ecken und am Hörplatz dröhnt nichts mehr.

werde aber noch weiter testen

danke
Tech3
Ist häufiger hier
#7621 erstellt: 03. Dez 2013, 23:00
habe fest gestellt das die Entfernung größer (eingesessen)wird wenn man ein anti mode verwendet.
Lautsprecherabstand zum hörplatz sind genau 2,8m
nach der neuen Messung mit anti mode (Auto Setup) sind es 4,5m
ist das normal?
habe die Entfernung manuell auf 2,8m gesetzt.
std67
Inventar
#7622 erstellt: 03. Dez 2013, 23:03
Hi

1. Wird der AVR normalerweise auch ohne AM nicht die reale Entfernung einmessen, da er über die Entfernung die Phase anpasst und
2. muss für die durch das AM entstehende Verzögerung da nochhmal 0,9m drauuf gerechnet werden


Edit: steht 2. Nicht auch in der Bedienungsanleitung?


[Beitrag von std67 am 03. Dez 2013, 23:04 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#7623 erstellt: 03. Dez 2013, 23:16

Tech3 (Beitrag #7621) schrieb:
habe fest gestellt das die Entfernung größer (eingesessen)wird wenn man ein anti mode verwendet.
Lautsprecherabstand zum hörplatz sind genau 2,8m
nach der neuen Messung mit anti mode (Auto Setup) sind es 4,5m
ist das normal?
habe die Entfernung manuell auf 2,8m gesetzt.

Hallo,

der AVR kann nicht SEHEN wo der Sub steht, sondern nur MESSEN wie lange das Musiksignal zur Wiedergabe benötigt. Bei einem Subwoofer spielen dabei dessen Verstärker, die Phaseneinstellung und der AM in die Messung mit rein, das Ergebnis wird also "distanzmäßig" nicht mehr passen (es passt nur wenn nichts anderes als ein Lautsprecherkabel zwischen AVR und Box benutzt wird).

Die "falsche" Distanzangabe ist aber elektrisch RICHTIG. Daher bitte NICHT manuell "nachbessern".
Quo
Inventar
#7624 erstellt: 03. Dez 2013, 23:23
Jetzt weiß ich endlich, woher der Ausdruck schneller und langsamer Bass kommt.
Tech3
Ist häufiger hier
#7625 erstellt: 03. Dez 2013, 23:29
habe die entfernung auf 3,9m eingestellt.
der Sub steht 2,8 und die standlautsprecher 3m vom hörplatz entfernt

2.3. Nach der Kalibration
dann sollte der Subwoofer auf 90cm weiter entfernt eingestellt
werden als die Hauptlautsprecher
Tech3
Ist häufiger hier
#7626 erstellt: 03. Dez 2013, 23:41
ok wenn das so ist dann lass ich den wert auf 4,5m
Siebbi
Hat sich gelöscht
#7627 erstellt: 03. Dez 2013, 23:43
Hallo,

könnte ich

sowas

an den entsprechenden Eingang des Anti-Mode 2.0 Dual Core anschließen? Also für verschiedene Quellgeräte, ohne immer umstecken zu müssen. Geht da was kaputt? Wobei, wenn lieber nicht verwenden, das Umstecken ja auch kein Problem wäre. Hätte aber noch sowas von früher hier rumliegen.
Quo
Inventar
#7628 erstellt: 03. Dez 2013, 23:49
Ein Amp mit pre-out solte es auch tun, wenn Du mehr Eingänge benötigst.
Siebbi
Hat sich gelöscht
#7629 erstellt: 03. Dez 2013, 23:54
Habe den Denon PMA 520 AE. Ich glaube das geht nicht.
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