Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

@MickeyMouse:
Ja, die kenne ich. Ich meinte jetzt speziell für Lars' Fall, da er von 875€ spricht ...
Hä, wo isser jetzt? Ich war irgendwie wohl auf einer der vorherigen Seiten gelandet. Wer weiß wo. Sorry ...

Ich habe Antimode nochmal neu eingemessen habe so gemacht wie geschrieben.
Ich habe noch das was scheppert gedämmt, habe die türen aufgemacht das nicht scheppert.
1. Einmessen Micro klopfen so hat einmessen automatisch gestoppt.
2. Messung neu gestartet.
3. Messung war erfolgreich, nach dem Messen haben die beiden unteren LED nicht mehr geblinkt, die beiden leuchten jetzt gedimmt, so ist richtig.
Ich habe aber Subwoofer doch nicht leiser gemessen habe bei 9Uhr und 150hz gelassen.

HSTECH (Beitrag #9581) schrieb:

... habe die türen aufgemacht das nicht scheppert...

Wenn Du damit Zimmertüren meinst, ist das nicht gut. Man sollte so einmessen, wie die Hörsituation besteht, also Türen /Fenster ggf. zu.
Ein anderes Raumvolumen resoniert anders und die Ergebnisse sind dann ggf. nicht i.O.
Besser ist, wenn man kleine Filzplättchen zwischen Tür und Falz klebt, damit das "Flattern" verhindert wird.

Offene Fenster und Türen verändern die Raumakustik erheblich, ist doch eigentlich verständlich, oder ?
Geschlossener "Kasten" gegenüber teilweise offen...

Guten Morgen zusammen,

also das einmessen mit dem AM 8033 Cinema hat einwandfrei funktioniert.
Die Bedienung ist am Ende einfach und unproblematisch.
Nach dem zweiten einmessen mit Positionswechsel des Sub, hatte ich auch schon das gewünschte Ergebniss.
Das AM bekämpft die Moden echt wirksam.
Die einzelnen Bassabstufungen sind deutlicher geworden und ich kann denn Pegel am Sub fahren der mir gefällt, ohne das ein unangenehmes dröhnen dabei auftritt.
Dies Funktioniert sowohl bei Film als auch bei Musik.
Auch bei schwierigen Filmen wie z.b. Dark Night Rises oder Tron Legacy.
Durch das fehlen der Moden, misst das YPAO den Sub auch ohne Probleme wieder richtig ein.

Mein Fazit

Die Investition hat sich wirklich gelohnt!

HSTECH (Beitrag #9581) schrieb:

Ich habe aber Subwoofer doch nicht leiser gemessen habe bei 9Uhr und 150hz gelassen.

Schön, dass es geholfen hat und die Einmessung jetzt bis zum Ende durchgelaufen ist. Das mit den Türen wurde ja schon gesagt.
Eine Frage noch: Wo hast du 150hz eingestellt?

Den Nubert Subwoofer habe auf 150hz und 9Uhr eingestellt.
Am Sony STR-DN1050 habe alles auf SMALL eingestell.
Front Nubert Nubox 681 habe auf 80hz, Center CS411 auf 100Hz alle Rears DS301 auf 110Hz eingstellt.
Ist das so gut mit Crossover einstellungen am Sony STR-DN1050 für Nubert Lautsprechern. Ich finde am Sony AVR STR-DN1050 keine Crossover für Subwoofer.

Ich habe vor dem messen gar keine fenster Balkontüren aufgemacht.
Ich habe nur die Türen aus dem Zimmer aufgemacht.

HSTECH (Beitrag #9586) schrieb:

Den Nubert Subwoofer habe auf 150hz und 9Uhr eingestellt. Am Sony STR-DN1050 habe alles auf SMALL eingestell. Front Nubert Nubox 681 habe auf 80hz, Center CS411 auf 100Hz alle Rears DS301 auf 110Hz eingstellt. Ist das so gut mit Crossover einstellungen am Sony STR-DN1050 für Nubert Lautsprechern. Ich finde am Sony AVR STR-DN1050 keine Crossover für Subwoofer.

Haste doch schon eingestellt. Das Crossover für die entsprechenden LS trennt dort vom Sub. Alles was unter der jeweiligen Trennfrequenz der LS ist, geht über den Sub.

HSTECH (Beitrag #9586) schrieb:

Den Nubert Subwoofer habe auf 150hz und 9Uhr eingestellt. Am Sony STR-DN1050 habe alles auf SMALL eingestell. Front Nubert Nubox 681 habe auf 80hz, Center CS411 auf 100Hz alle Rears DS301 auf 110Hz eingstellt. Ist das so gut mit Crossover einstellungen am Sony STR-DN1050 für Nubert Lautsprechern. Ich finde am Sony AVR STR-DN1050 keine Crossover für Subwoofer. Ich habe vor dem messen gar keine fenster Balkontüren aufgemacht. Ich habe nur die Türen aus dem Zimmer aufgemacht.

Du musst Dir den Raum wie einen geschlossenen Resonanzkörper vorstellen. Öffnest Du eine Tür (egal ob nach Innen oder Außen) oder Fenster, veränderst Du dessen Abstimmung ähnlich, wie wenn Du bei einem geschlossenen Sub Öffnungen hinein bohren würdest.
Du müsstest eigentlich die Einmessung wiederholen, da die Filterkurven nicht passen, es sei denn, Du würdest beim Betrieb der Anlage immer die Türen offen lassen.

@burkm

Du musst Dir den Raum wie einen geschlossenen Resonanzkörper vorstellen. Öffnest Du eine Tür (egal ob nach Innen oder Außen) oder Fenster, veränderst Du dessen Abstimmung ähnlich, wie wenn Du bei einem geschlossenen Sub Öffnungen hinein bohren würdest. Du müsstest eigentlich die Einmessung wiederholen, da die Filterkurven nicht passen, es sei denn, Du würdest beim Betrieb der Anlage immer die Türen offen lassen.

Ja...das sollte er unbedingt. Hatte überlesen, dass die Türen beim Einmessen offen standen.

@HSTECH

Alles zumachen! Einmessmikro möglichst in Waage am Hörplatz (genaue Position, am besten auf nem Stativ o. ähnlichen, ich habe nen Mikrofonständer) und selber nicht in den Weg stellen (zwischen Mikro und LS/Sub). Weibliche Personen unbedingt entfernen. Dann einmessen.

Wichtig einfach, dass die gleiche Situation herrscht, wie beim Nutzen der Subwoofer. Meine Frau saß leise auf dem Sofa beim Einmessen. Stört ja auch nicht, denn dort sitzt Sie bei Filmen ja auch.
Türen: Eine offen, eine geschlossen. Denn so ist es auch, wenn ich Filme schaue!

Nichts extra für die Messung ändern, was später nicht so ist.

am besten auf nem Stativ o. ähnlichen, ich habe nen Mikrofonständer)

Ein Fotostativ hat i.d.R. das gleiche Gewinde. Ist vielleicht öfter anzutreffen und man kann es - z.B. zusammengeschoben - direkt auf das Sofa stellen, so dass das Mikro in Ohrhöhe auf dem Hörplatz steht.

Gewinde?
Das Mikrofon vom Antimode hat kein Gewinde. Das kann man mit Klebeband an nem Stativ fixieren, jedoch nicht festschrauben.
Meine AV-Vorstufe hat ein Einmessmikrofon, dass auf ein Stativ passt, aber nicht das AM.


Hier findet Ihr bei Axel auf der Seite ein Bild vom Mic

Von mir aus kannst du es auch am Fotostativ festkleben ...

Das wäre doch mal was. Ein Mic mit Gewinde oder eins, dass in eine herkömmliche Mic-Halterung passt, so dass man es sauber auf einem Stativ montieren kann.

JULOR (Beitrag #9593) schrieb:

Das wäre doch mal was. Ein Mic mit Gewinde oder eins, dass in eine herkömmliche Mic-Halterung passt, so dass man es sauber auf einem Stativ montieren kann. :prost

Hi,

das Thema hatten wir schon öfters. Laut DSPeaker ist ein solches Mikro einfach für den Zweck zu teuer. Die meisten Kunden machen eine solche Einmessung einmal und danach liegt das Mikro wieder in der Schublade oder in der Verpackung bis zum nächsten Umzug.
Dafür dann das Gerät insgesamt um ca. 50 EUR für die andere Bauform zu verteuern erscheint den Finnen nicht besonders sinnvoll. Es ist halt die Crux mit Zubehör, das bei limitierter Fertigung nicht besonders günstig angeboten werden kann.

Die meisten Kunden machen eine solche Einmessung einmal und danach liegt das Mikro wieder in der Schublade

Da ist natürlich was dran. Ich hatte vor allem diese Micros im Kopf, die auch den AVRs beiliegen. Wie teuer die sind oder ob die technisch mithalten können, weiß ich leider nicht.

Also bei meinem Stativ ( 20-. Hama) ist eine kleine Klemme wo ich das Mikro Kabel eingehängt habe und der Mikrokopf dadurch senkrecht positioniert war.
Hat wunderbar geklappt.

Asgard2014 (Beitrag #9596) schrieb:

Also bei meinem Stativ ( 20-. Hama) ist eine kleine Klemme wo ich das Mikro Kabel eingehängt habe und der Mikrokopf dadurch senkrecht positioniert war. Hat wunderbar geklappt.

Ich hatte mich auch schon in Hörposition gesetzt und mir das Einmessmikro auf den Kopf getan. Das vom Pio ist ja nicht so riesig. Das wurde hier (ich glaube im Thread von den Pio AVR) voll kritisiert. War halt nicht genau in Waage und ca. 10cm höher als die Ohren, wacklig kann ich nicht sagen. Man sitzt aber nie ganz still. Was u. Umständen die Messergebnisse verfälschen kann, aber nicht muss.
Ich habe mal die Abstände nachgemessen, absolut korrekt (natürlich bis auf den Sub, der hatte mehr).

Jetzt nehme ich meinen Mikroständer, dort kann ich zwar nicht aufschrauben, das Einmessmikro hat aber ne gummierte Unterseite, darauf kann man es super absetzen, in Wagge bringen und auf nem anderen Sitzplatz ganz entspannt einmessen. Und bin auf der sicheren Seite.
Ein Stativ auf der Sitzfläche von Sofa oder Sessel ist auch nicht das Optimale. Steht nicht fest und nicht sicher.

Memphis (Beitrag #9590) schrieb:

Wichtig einfach, dass die gleiche Situation herrscht, wie beim Nutzen der Subwoofer. Meine Frau saß leise auf dem Sofa beim Einmessen. Stört ja auch nicht, denn dort sitzt Sie bei Filmen ja auch. Türen: Eine offen, eine geschlossen. Denn so ist es auch, wenn ich Filme schaue! Nichts extra für die Messung ändern, was später nicht so ist.

Ja...genau so. Ich habe zwar im Sommer die Tür (habe nur 1) auch immer offen, das ist auf M2 abgespeichert. Im Winter ist die Tür zu (auf M1).

Wenn die Frau leise ist, dann ok. Welche ist das aber schon? Da haste ja nen richtigen Glückstreffer gelandet.

Die Mic's der AVR's sind sicher nicht so hochwertig und werden auch in höheren Stückzahlen gefertigt.

Mikrofon in der Hand o.Ä. sollte man nicht machen, da dadurch Störgeräusche entstehen. Man hält nie ganz still dabei und kennt sicher diese Rasselgeräusche. Diese stören dann die Messung.


@ RM1955
Mehrere Profile sind dafür natürlich super. Ich frage mich eh, warum das nicht bei AVR's auch mal möglich ist. Vielleicht gibt es ja welche?!? Ich kenne nur eine Messung verschiedener Hörpositionen und nicht verschiedene Speicherplätze. Das wäre so praktisch...
Wenn z.B. ein Kino im Keller hat, wo man alleine oder zu zweit schaut, könnte man ja ein anderes Profil nehmen, als mit 4 oder mehr Personen. Optimal wäre es in meinen Augen.

Memphis (Beitrag #9598) schrieb:

Die Mic's der AVR's sind sicher nicht so hochwertig und werden auch in höheren Stückzahlen gefertigt...

Ich habe mein AVR-Mikro mal kalibrieren lassen und so schlecht sind diese gar nicht.

Kalibrierdiagramm

Memphis (Beitrag #9598) schrieb:

Die Mic's der AVR's sind sicher nicht so hochwertig und werden auch in höheren Stückzahlen gefertigt. Mikrofon in der Hand o.Ä. sollte man nicht machen, da dadurch Störgeräusche entstehen. Man hält nie ganz still dabei und kennt sicher diese Rasselgeräusche. Diese stören dann die Messung. @ RM1955 Mehrere Profile sind dafür natürlich super. Ich frage mich eh, warum das nicht bei AVR's auch mal möglich ist. Vielleicht gibt es ja welche?!? Ich kenne nur eine Messung verschiedener Hörpositionen und nicht verschiedene Speicherplätze. Das wäre so praktisch... Wenn z.B. ein Kino im Keller hat, wo man alleine oder zu zweit schaut, könnte man ja ein anderes Profil nehmen, als mit 4 oder mehr Personen. Optimal wäre es in meinen Augen.

Ist doch egal, jeder AVR hat mehrere Speicherplätze. Ob du nun darauf verschiedene Hörpositionen, oder 1 Hörposition bei verschiedenen Situationen (Tür zu, Tür offen) legst, ist jedem selber überlassen. Auf alle Fälle ist das problemlos mit jedem AVR möglich.
Genügend Speicherplätze sind ja vorhanden.

seit wann?

Höre auch zum ersten Mal, dass AVRs "mehrere Speicherplätze" für Einstellungen bzw. Einmessungen haben sollen.
Mir ist bis jetzt nur bekannt, dass Onkyo bei den größeren Geräten (AVRs) einen (undokumentierten) Speicherplatz dafür (Einstellungen) anbietet.
Bitte genauere Angaben...

Das wüsste ich auch gerne, denn dann Scheine ich wohl zufällig immer einen erwischt zu haben mit nem Bug. Ich kann immer nur ändern oder neu einmessen. Die Erstellung eines zweiten Profils taucht nie auf.

Nachweise bitte, wie es z.B. bei meinem Marantz AV-7005 geht. Oder gehört der nicht zu "jeder", da er keine Endstufen besitzt?

Mein PIO LX85 hat derer 6, falls wir vom Gleichen reden ...

Mein Marantz erlaubt bis 5 Einzelmessungen, die aber für eine einzige Einmessung benutzt werden. Da kann man natürlich 5 Hörplätze nehmen oder einen und dann mit Tür auf/zu, Mit Frau oder ohne usw.
Aber alles zur Berechnung EINER Einmessung. Profile gibt es nicht.

Interessant, was manche aus den verschiedenen "Einmesspunkten" machen!
Im Ernst - damit versaut man sich ggf. das ganze Ergebnis - der AVR berechnet irgendwas im Mittelwert (der ist ja dumm) und ob das dann noch klingt, wage ich zu bezweifeln.

Ihr redet hier völlig an einander vorbei. Die zum Gesamtergebnis nötigen Einzelpunktmessungen haben nichts mit unterschiedlichen Profilen zu tun. Derartiges bietet das AM 2.0 DualCore aber kein mir bekannter AVR an.

Bass-Oldie (Beitrag #9607) schrieb:

Ihr redet hier völlig an einander vorbei.

Das wollte ich damit sagen. Ich würde die Einzelpunktmessungen nicht für solche Experimente missbrauchen. Und Äpfel mit Birnen mitteln. Aber möglich ist es.

So sehe ich es auch. "Mehrere Speicherplätze" sind für mich Profile, die man wie beim AM 2.0 DualCore wählen kann.
Mehrere Hörpositionen sollte man nur in einer Konstellation nutzen für verschiedene Plätze, wo Zuschauer sitzen und nicht in verschiedenen Raumsituationen mit Tür auf und Tür zu, mit und ohne Frau etc.

Sowas bietet meines Wissens bisher kein AVR an, nur der AM 2.0 DualCore.

Bei den Yamaha-AVRs geht sowas ab den 10xx-Modellen.
Nennt sich "pattern".

Auf die schnelle hab ich das gefunden:

pattern

In Post #3 wird dazu was gesagt.

Mein 57er Pio hat auch deren 6 (Speicherplätze, nämlich M1-6) und es ist problemlos möglich.

Wie hier in dem Zusammenhang plötzlich wieder die Frau auftaucht, ist mir schleierhaft. Also, am besten die Frau raushalten, dann gibt es keinen Ärger damit.
Und warum nicht für unterschiedliche Raumsituationen nutzen, wenn sie denn vorhanden sind? 6 verschiedene Hörpositionen haben die wenigsten. Ich nutze gern alles aus, was möglich ist.
Ob man das nun als Profile oder als Speicherplätze bezeichnet....nur ne Definitionsfrage. Völlig unerheblich.
Das hat mit einem AM erst mal gar nichts zu tun, ich habe keins.

Wenn ihr das nicht wollt, nicht mein Problem.....

Hätten sie bei Pioneer lieber mal ein Einmess-System implementiert, dass auch bis in den Basskeller funktioniert (also da, wo meist was zu tun ist).
Was nützen einem Speicherplätze, wenn die Raummode bei 42Hz nicht angegangen wird ...

OK, ne Schwäche von MCACC, lässt sich mit nem Antimode oder ähnlichem locker korrigieren,
bei mir hats super geholfen, die 300 Ocken waren super investiert.

Gruß Reiner

RM1955 (Beitrag #9611) schrieb:

Ob man das nun als Profile oder als Speicherplätze bezeichnet....nur ne Definitionsfrage. Völlig unerheblich.

Hi RM1955,

der Stein des Anstoßes war nur dieses Posting, bei dem du die (speziellen Data Management) Fähigkeiten des LX57 allzu sehr verallgemeinert hast:

RM1955 (Beitrag #9600) schrieb:

Ist doch egal, jeder AVR hat mehrere Speicherplätze. Ob du nun darauf verschiedene Hörpositionen, oder 1 Hörposition bei verschiedenen Situationen (Tür zu, Tür offen) legst, ist jedem selber überlassen. Auf alle Fälle ist das problemlos mit jedem AVR möglich. Genügend Speicherplätze sind ja vorhanden. :prost

Hättest du das nur auf deinen PIO AVR bezogen, wäre deine Aussage korrekt gewesen. So etwas bietet eben mitnichten jeder AVR an. Bei anderen AVRs werden die Einmesspunkte z.B. für eine Audyssey Korrektur eben auch oft Speicherplätze genannt (von denen dann 6-8 für eine Hörposition aufgezeichnet werden), daher die Verwirrung.

MichNix0815 (Beitrag #9613) schrieb:

OK, ne Schwäche von MCACC, lässt sich mit nem Antimode oder ähnlichem locker korrigieren, bei mir hats super geholfen, die 300 Ocken waren super investiert. Gruß Reiner

Ja...so ist es. Glücklicher Weise hat sich auch bei Messung der RM herausgestellt, dass die bei mir nicht so ausgeprägt sind. Verschieden Maßnahmen haben da auch in Bezug auf RM Glättungen bewirkt. Ich habe auch mit meinen KH verglichen....ich finde den Klang in meinem Hör- Raum voll gut.

Im Winterhalbjahr habe ich mehr Zeit, dann probiere ich ein AM mal aus. Nichts ist so gut, dass es nicht noch zu verbessern wäre.

@Bass-Oldie

Sorry! Das wusste ich nicht. Mit Audyssey habe ich keinerlei Erfahrungen, noch nie gehabt. Insofern habt ihr dann natürlich recht.

Hat jemand ein Antimode Micro übrig?

Kann man auch einzeln bei Bass-Oldie kaufen...

Ist es denn kaputt? Dann wäre es ja ein Servicefall.

Na, ich verkauf das Antimode und benötige somit ein neues Mikro für den kleinen Micamp :-)
Kann man da ggf auch ein anderes nehmen...?

Hi,

Nein, zum Mic Amp passt nur das Elektret Mikro von DSPeaker.

Flo2984 (Beitrag #9619) schrieb:

Na, ich verkauf das Antimode und benötige somit ein neues Mikro für den kleinen Micamp :-) Kann man da ggf auch ein anderes nehmen...?

AntiMode ohne Mikro verkaufen ? Was soll das denn

Er verkauft schon beides zusammen, nur braucht er ein zweites für den Micamp für REW oder Carma etc...

Na der hats halt verschlampt

alles eine Frage des Preises

Ach so...

Wieso verschlampt?
Er schreibt doch, dass er eines für den Micamp benötigt, da er das AM verkauft und dann keines mehr hat, da er es ja mit gibt.

So ungewöhnlich, dass ein AM verkauft wird?

Jau so isses! Muss ja weiterhin messfähig mit Carma und Rew bleiben :-)
Also hat jemand eins übrig zum verkauf an mich bzw. @Axel: was kostet mich ein neues?

Mfg
Flo

Auf der Homepage von Axel unter Zubehör steht die Antwort

Mal ganz dumm gefragt. Wenn ich mir dieses Anti-Mode 8033 Cinema zulege, dann hilft das, wenn ich meinen Sub im 2.1-System(an einer PC-Soundkarte) zu verbessern, weil dieser in der Raumecke steh!?

Und das s-II-Gerät ist für 2.1 Systeme geeigenet, das normale nicht?

Bass-Oldie (Beitrag #34) schrieb:

Da ein Raumkorrektursystem nur den Sub auf den Raum optimiert, muss man trotzdem die Phase auf die Fronts bestmöglich einstellen und den Platz bestmöglich wählen um Frequenzeinbrüche abzumildern bzw. zu vermeiden. Dies habe ich ja bereits im Vorfeld so gehabt, also käme ich auch bei zwei Subs mit nur einem AM 8033 gut klar.

die Phase auf die fronts einstellen? Das macht man mit welchem Gerät, einfach dem AVR samit Audyssey?

danke