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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

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Denon_1957
Inventar
#9679 erstellt: 10. Okt 2014, 19:33

Dirkxxx (Beitrag #9678) schrieb:
für die frontlautsprecher kannst du gut das am 2.0 nehmen. die kleinen taugen nichts dafür.

Das 2.0 verlangt aber eine separate Endstufe und die kleinen sind rein für die Entzerrung der Subwoofer gedacht.
Salinas
Hat sich gelöscht
#9680 erstellt: 10. Okt 2014, 19:44

ingo74 (Beitrag #9676) schrieb:

RM1955 (Beitrag #9664) schrieb:

Ich habe das ohne AM geschafft

der unterhalb von 63hz wenig bis nicht korrigieren kann, ist äusserst gewagt...
vllt einfach mal 2-5 gänge runterschalten und sich informieren, worüber gerade gesprochen wird und was dort die wichtigen faktoren sind bevor du irgendwelche ratschläge gibst :prost


genau, darum geht's doch m.M. in der Mehrzahl aller Bassmoden in "normalen" Räumen.
da nützt einem ein AVR der unterhalb dieser Frequenzen nichts kann, eben auch nichts...

An meinen Kisten merke ich das am PEQ ganz klar, daß es zumindest in meinem Raum n u r um diesen kleinen Bereich zwischen 40 und 60 Hz geht. Darunter und darüber ist quasi eher belanglos. Nach meinem Gefühl gibt es in diesem Bereich wohl mehrere Problemstellen, wo ich dann das Gefühl habe, ein PEQ an der Rückwand ist da eben auch nur ein grobes Werkzeug, gerade dann, wenn die Begrenzungsflächen näher sind, als sie sollten.. Da muß penibel mehrfach entzerrt werden, was in meinem Fall nur ein PC- unabhängiges Tool wie z.B. AM kann.

Das mal richtig hinzubekommen, so wie ich mir das vorstelle, hilft mir wahrscheinlich auf Sicht wirklich nur ein AM oder ähnliches weiter...

ich habe auch einfach keinen Bock mehr, nach dem Zufallsgenerator da von CD zu CD hinten "rumzuschrauben" Das menschliche Ohr bzw. das Gefühl, das es jetzt endlich mal "richtig" sein könnte, wir dann durch den nächsten Tonträger wieder ad absurdum geführt...


[Beitrag von Salinas am 10. Okt 2014, 19:54 bearbeitet]
Alexander#77
Inventar
#9681 erstellt: 10. Okt 2014, 20:20

Janine01_ (Beitrag #9679) schrieb:

Dirkxxx (Beitrag #9678) schrieb:
für die frontlautsprecher kannst du gut das am 2.0 nehmen. die kleinen taugen nichts dafür.

Das 2.0 verlangt aber eine separate Endstufe und die kleinen sind rein für die Entzerrung der Subwoofer gedacht.


Danke für die schnelle und fachliche Antwort.
RM1955
Hat sich gelöscht
#9682 erstellt: 10. Okt 2014, 20:40

ingo74 (Beitrag #9676) schrieb:

RM1955 (Beitrag #9664) schrieb:

Ich habe das ohne AM geschafft.

du beschäftigst dich seit knapp 2 monaten mit hifi und haust dafür ziemliche sprüche raus..! gerade diese aussage in verbindung mit der nutzung eines pioneer av-receiver, der unterhalb von 63hz wenig bis nicht korrigieren kann, ist äusserst gewagt...
vllt einfach mal 2-5 gänge runterschalten und sich informieren, worüber gerade gesprochen wird und was dort die wichtigen faktoren sind bevor du irgendwelche ratschläge gibst :prost


Das stimmt zwar so nicht ganz....habe vorher nicht mit Zitronen gehandelt....ist aber angekommen. Und soll mir Recht sein.

Es kann mir eigentlich auch vollkommen Wurst sein was hier so geschrieben wird. Vieles ist m. M. nach hilfreich, einiges nicht. Und da konnte ich leider meine Finger nicht stillhalten.

Werde aber in mich gehen und hier nur noch Informationen aufnehmen. Was Mist ist sondiere ich selber aus, nur für mich. Darf ich doch...oder? Und halte die Fingerchen still.

Und lass mal die 'alten Hasen' hier schön weiter vom Leder ziehen. Ist auch ganz amüsant. Wenn auch...wie soll ich schreiben...mitunter am Problem vorbei gehend....
Aber die scheinen ja trotzdem zu wissen, wovon gesprochen wird und haben die wichtigen Faktoren beisammen. Und streuen sie wild in der Gegend rum. Ich kenne vielleicht nicht alle Faktoren, halte es aber mit Logik, mit Verstand, informiere mich und sammle Fakten. Dazu probiere ich Erfolg versprechendes aus. Ein AM gehörte noch nicht dazu. Trotz der Lobgesänge...ich kenne auch gegenteilige Meinungen...von guten Fachleuten, welche mir auch persönlich bekannt sind. Und diese Vorgehensweise macht schon mal ein teures Gerät überflüssig. Auch bei einem Pio. Und ganz ohne Voodoo. Na sowas aber auch..... .
Jedenfalls habe ich @Salinas Probleme nicht ansatzweise. Was macht der gute Mann nur?
Und ich versuche auf das eigentliche Problem einzugehen. Naja....versuchte ja nun.....

Viel Spaß weiterhin...bei was auch immer....


[Beitrag von RM1955 am 11. Okt 2014, 04:06 bearbeitet]
Herrle
Inventar
#9683 erstellt: 11. Okt 2014, 06:37
Bestell doch einfach mal ein AM und schaue es dir selbst an.


[Beitrag von Herrle am 11. Okt 2014, 06:37 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#9684 erstellt: 11. Okt 2014, 06:45

RM1955 (Beitrag #9682) schrieb:
Ich kenne vielleicht nicht alle Faktoren, halte es aber mit Logik, mit Verstand, informiere mich und sammle Fakten.

prima
wir haben hier im forum einen eigenen akustikbereich, lies dich da zb mal ein bisschen ein. hinweise und links zur theorie wirst du dort ebenfalls zuhauf finden.
und wenn ich das hier so lese, dann solltest du dir wirklich mal ein antimode bestellen und ausprobieren, was es bei dir leisten kann....
RM1955
Hat sich gelöscht
#9685 erstellt: 11. Okt 2014, 20:41

ingo74 (Beitrag #9684) schrieb:

RM1955 (Beitrag #9682) schrieb:
Ich kenne vielleicht nicht alle Faktoren, halte es aber mit Logik, mit Verstand, informiere mich und sammle Fakten.

prima
wir haben hier im forum einen eigenen akustikbereich, lies dich da zb mal ein bisschen ein. hinweise und links zur theorie wirst du dort ebenfalls zuhauf finden.
und wenn ich das hier so lese, dann solltest du dir wirklich mal ein antimode bestellen und ausprobieren, was es bei dir leisten kann....


Ein AM probiere ich auf alle Fälle noch aus. Die einen sagen so...die anderen so. Ich will nicht dumm sterben und probiere es selber aus. Nur das bringt mir Gewissheit. Ist für Weihnachten geplant. Vielleicht mein Geschenk...suche noch einen der es bezahlt....

Wenn du das gelesen hast müsstest du aber auch festgestellt haben, dass ich leichte Auslöschungen (das war in 2 Frequenzbereichen, wenn ich nicht irre) nur mit den Stand-LS hatte. Und die waren alle unter 80 Hz. Deswegen habe ich ja die Trennfrequenz auf 80 Hz hochgenommen, der Sub spielt linearer. Die Auslöschungen sind dort verschwunden, Peaks auch geringer. Und ein AM würde nur auf den FG des Sub wirken.

Man kann die RM aber auch ganz einfach testen. Einfach mal mit KH (bei mir AKG 240 MK II) hören und dann mal über die LS/Sub. Dort kann man dann auch mit den TF experimentieren. Ich habe 51 Wave-Dateien aus dem Netz (von 20-150 Hz) auf meinem NAS, die mit dem Laptop (Foobar) abgespielt (über USB-Stick am Pio geht auch), mit ner entsprechenden App kann man auch ein Diagramm auf Pad oder Handy aufzeichnen. OK...Mikro eines Smartphones oder eines Tables sind nicht die Besten....als grobe Orientierung reicht das aber erst mal.
Man kann auch die KH fest ans Handy zum Aufzeichnen halten, dann hat man das auch als dB/Zeit-Kurve.
Und dann mal vergleichen. Ist primitiv, sollte aber schon mal einige Aufschlüsse geben.
Ne Sweep-App statt der Bass-Dateien geht auch, braucht man halt 2 Geräte.

Ich habe den Test mehrmals gemacht. Die Diagrammkurve des KH-Tests war fast linear mit einem kleinen Anstieg zu den höheren Frequenzen (insges. 8 dB). Die Abweichungen KH-Test vs. LS/Sub-Test waren geringfügig (ca. +3 dB bis -3 dB). Den Anstieg zu den höheren Frequenzen habe ich beim Hörtest stärker wahr genommen als es die Kurve aussagt. Das sollte aber normal sein.
Natürlich sind die Messungen ungenau, mit dem Tablet bin ich z. B. vorigen Monat auf etwas größere Abweichungen gekommen. Und auch das ist nicht genau. Es ist aber ersichtlich, dass meine Ausreißer (Peaks und Täler) auf nur sehr schmalen Frequenzbereichen liegen und auch nicht drastisch sind.
Der Unterschied KH vs. LS/Sub ist im Hörtest kaum vorhanden. Die Hörtests habe ich vorher gemacht, damit mich die Messtests nicht beeinflussen.
Beim Musikhören kann ich gar keinen Unterschied ausmachen.

Wenn ich Zeit habe mache ich das nochmal mit REW.

Und...was soll da ein AM da noch groß glätten? Aber, ich probiere es aus, dann weiß ich es. Das hat ja ne Vorher-Nachher Funktion. Wenn es mir nichts bringt geht es zurück, wenn doch - um so besser.

Und....Danke für den Link...schaue ich mir heute Nacht an (Nachtschicht). Für Infos bin ich immer dankbar.



[Beitrag von RM1955 am 12. Okt 2014, 11:21 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#9686 erstellt: 11. Okt 2014, 21:13
@RM1955

Falls Du ein iPad hast check mal das hier.
Und als Mic empfehle ich dazu dieses Mic.

Ciao
sealpin
RM1955
Hat sich gelöscht
#9687 erstellt: 11. Okt 2014, 21:36

sealpin (Beitrag #9686) schrieb:
@RM1955

Falls Du ein iPad hast check mal das hier.
Und als Mic empfehle ich dazu dieses Mic.

Ciao
sealpin


Habe kein iPad, muss mich mit Android 'abquälen'.

Und da auch schon in nem anderen Thread Empfehlungen für Mikros mit Kugelchrakteristik bekommen, so dieses hier:

http://www.thomann.d...CRR7Qqa5G10n6XrabtA-

Ich probiere es erst mal über das Einmessmikro des Pio, das sollte doch eigentlich auch gehen....oder? Hat nen Klinkenstecker...passt also auch in den Laptop.

Das wird aber erst wenn das Wetter total mies wird. Bis dahin fröhne ich meinem anderen Hobby (MTB).

Dank dir trotzdem!


[Beitrag von RM1955 am 12. Okt 2014, 00:00 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#9688 erstellt: 12. Okt 2014, 10:02
So, nach langem Warten ist nun auch endlich die deutsche Übersetzung der Bedienungsanleitung für die Modelle AM 8033 cinema und 8033s-II so gut wie fertig. Zwei kleine Bugs (Produktfoto und eine Buchsenbezeichnung) sind noch drin, das regeln wir nächste Woche. Dann geht die Doku in den Druck.
Wer Interesse hat, kann sich melden, dann sende ich ihm die Datei per PDF vorab zu.

Sobald alles in Odnung ist verlinken wir das Dokument dann auf den Produktseiten wie gewohnt.
herrdadajew
Inventar
#9689 erstellt: 12. Okt 2014, 10:29
Hallo!

Ohne mich an die sehr ins Detail gehende Diskussion zu beteiligen, denn dazu fehlt mir das nötige Fachwissen, möchte ich einen kurzem Eindruck über das Antimode 8033IIs loswerden Ich besitze es seit Mai und betreibe es an einem Klipsch SW115, zu dem sich bald ein zweiter gesellen wird und an einem Pioneer VSX 924. Das Gerät erfüllt voll meine Erwartungen. Außer kleinen Ausreißern keine Moden mehr. Der Bass ist trocken und präzise, kurz die Investition hat sich gelohnt. Dank an Herrn Kronawitter für die schnelle Kaufabwicklung und Beratung!

VG
Bass-Oldie
Inventar
#9690 erstellt: 12. Okt 2014, 10:41
Danke fürs Feedback...
Freut mich immer & gerne geschehen.
Peppermint-PaTTy
Inventar
#9691 erstellt: 12. Okt 2014, 13:57
Hallo,

wahrscheinlich ist mein Problem völlig profan, aber ich möchte doch um Hilfe bitten, da ich auch nach der Suche hier noch keine Lösung gefunden habe, die (für mich) simpel genug ist...

Ausgangslage: Mac Mini ist über S/PDIF am Antimode 2.0 angeschlossen, von dort geht es über Cinch-Kabel in meinen klassischen Vollverstärker und wird per iPad gesteuert - funktioniert wunderbar.

Jetzt würde ich gerne Wimp nutzen und das, ebenso wie iTunes auf dem Mac Mini, über das iPad steuern. Und damit beginnen die
Falls das nur über ein Apple TV und Airplay gehen sollte - oder gibt es eine andere Lösung? - wie/wo schließe ich das Gerät zusätzlich an?

Würde mich über kleine Schläge auf den Hinterkopf freuen.

Viele Grüße

Peppermint-Patty
Kischte
Stammgast
#9692 erstellt: 13. Okt 2014, 10:14
Seit vergangener Woche besitze ich nun auch ein Anti-Mode 2.0 Dual Core

Das Gerät funktioniert einwandfrei, mich beschäftigen jedoch trotzdem zwei Dinge ...

- Das Display ist zwar dimmbar, jedoch nicht vollständig abschaltbar, oder übersehe ich hier irgendwo eine Einstellung? Trotz gedimmtem Display beim Filmgenuss für mich zu hell!
- Die Fernbedienung des Sat-Receivers ist in der Lage das Anti-Mode zu steuern. Bei jedem Programmwechsel ändert sich der Output, bei Teletext erhöhe ich den Hochtonbereich im EQ, usw. ... doof
cege
Stammgast
#9693 erstellt: 13. Okt 2014, 10:20
Da man ja in der Regel nach dem Einrichten nicht mehr oft ranmuss... mein AM2.0DC steht hinter dem Rack... unsichtbar.
Mickey_Mouse
Inventar
#9694 erstellt: 13. Okt 2014, 10:39
man kann das Display auch komplett abschalten (lange (2s?) Display gedrückt halten), allerdings merkt sich das Gerät das nicht über das Ausschalten hinaus.
Bass-Oldie
Inventar
#9695 erstellt: 13. Okt 2014, 11:53

Mickey_Mouse (Beitrag #9694) schrieb:
man kann das Display auch komplett abschalten (lange (2s?) Display gedrückt halten), allerdings merkt sich das Gerät das nicht über das Ausschalten hinaus.

Beim Neustart geht das AM zur Sicherheit in den gedimmten Status damit man merkt, dass es eingeschaltet wurde. Das ist Absicht.
o0Julia0o
Stammgast
#9696 erstellt: 13. Okt 2014, 15:11

Mickey_Mouse (Beitrag #9651) schrieb:
Aber wenn man ausschließlich einen PC mit einem PC-LS Set einsetzt, dann weiß ich nicht so recht, ob hier ein AM wirklich so toll ist?!?
Da würde ich tatsächlich zu Dirac greifen.
Das kostet allerdings (inkl. einzeln kalibriertem Mikro) 500€. Damit bleibt physikalisch für dich alles beim alten. Du hast nur im Windows ein neues Audio Ausgabe-Gerät, das eben die Korrektur (Vollbereich im Frequenz/Gain UND und im Zeit-Bereich (Impulsantwort)) "beinhaltet".

aber dann fehlen mir die ganzen anderen Funktionen meines normalen Ausgabegerätes(Soundkarte), für z.B. 3D-Soundeffecte, Mikrophonhallentfernung(für TeamSpeak), etc.
Mit dem AM hätte ich zumindest den Bass-Bereich richtig eingestellt.


std67 (Beitrag #9650) schrieb:
dein beschriebenes System kannst du am AM nicht nutzen. das ist ausschließlich für den Bassbereich vorgesehen. Deine Sateliten blieben stumm da höhere Frequenzen herausgefiltert würden

wieso, da ist doch ein Sub im Spiel:
aus: PC - 3,5mm-Klinke - Sub - Satelitenboxen
wird: PC - 3,5mm-Kline - AM - Sub -Satelitenboxen


RM1955 (Beitrag #9668) schrieb:

Ich weiß z. B. bis jetzt immer noch nicht, was @o0Julia0o am Klang verbessern möchte. Und nur ein AM zur Verbesserung des Klangs, wo wir noch nicht mal wissen, wo und was da verbessert werden soll, halte ich für den falschen Weg. Man sollte erst mal die LS richtig aufstellen (Sorry Julia, vielleicht stehen die richtig, aber das geht nicht so richtig aus deinen Angaben hervor.

die stehen verkehrt die Boxen & der Sub - deswegen ja meine Idee den AM zur Ausbügelung zu holen. Oder ist die Idee verkehrt?
RaumVonSeite
Raum_vonOben


RM1955 (Beitrag #9668) schrieb:
Wobei man mit dem AM sicher nichts falsch machen kann, es hat aber auch seinen Preis und wenn Audyssee das auch hinbekommt......wir wissen es nicht.

Audysee habe ich gar nicht, weil ich keinen Verstärker habe - nur eine Soundkarte.


Hannoveraner (Beitrag #9663) schrieb:
Moin.
NuPro A-100 & den AW-350 dazu und gut!

und ein NuPro A-300 + AW-350? Also, wenn ich mal 3-4 Meter weiter weg auf der Couch liege - oder wir Musik hören & am anderen Ende des Zimmers noch Jemand mithören möchte - dass er auch noch ordendlich mit hören kann?


RM1955 (Beitrag #9668) schrieb:
In den nuPro ist ja ein DSP integriert, also, damit sollte @o0Julia0o bestens bedient sein.

Aber die regeln nur die Bereiche der Sateliten selbst für die Sateliten, also nuPro 300 für die nuPro300. Aber der ASW hat kein DSP & der nächstgrößere Sub mit DSP kostet mehr als ein ASW mit AM.


RM1955 (Beitrag #9668) schrieb:

Meine Erfahrung ist aber, dass man am PC Musik nicht bewusst aufnimmt, da man ja daran arbeitet, die Musik also nur so zur Hintergrundbeschallung dient. Außerdem kann ich es mir am PC nicht so gemütlich machen. Zum Genießen muss ich meinen Torso in ne gewisse Position, welche entspannt ist, bringen. Gehört bei mir zum HiFi dazu. Das kann ICH am PC nicht

Das geht mir manchmal ähnlich, aber nicht immer. Und gerade wenn es mir ähnlich geht & ich 3m weiter auf der Couch liege, dann möchte ich trotzdem noch einen einigermaßen Klang haben. Oder verstärken sich die Raummoden auf anderen als dem Hörplatz, wenn man ein AM dazwischenschaltet?


RM1955 (Beitrag #9668) schrieb:

Somit sollte man sich den Aufwand am PC gut überlegen. Wenn ich das an Lohn bekommen würde, was ich verdiene, kein Thema. Dann ständen demnächst die nuPro bei mir. Die finde ich auch sehr gut. Es lohnt sich aber auch für mich aus eben genannten Gründen am PC nicht.

Und da unterscheiden sich unsere Hörgewohnheiten deutlich. Ich spiele auch gerne mal am PC - und dafür lohnt es sich dann einen Sub zu den nuPro300 zu kaufen, weil die NuPro300 sonst einiges an Bass vermissen lassen würden. Für reine Musikwiedergabe würde die aber auch ohne Sub locker reichen.


burkm (Beitrag #9669) schrieb:
Man darf zudem gängige Aufstellpraxis ohne elektronische Korrektur mit den Anforderungen mit Derselben nicht verwechseln / vermischen (manchmal sogar eher kontraproduktiv).

Du sagst also, dass man die Anforderungen an die elektronische Korrektur nicht verwechseln/vermischen soll mit den Anforderungen der gängigen Aufstellpraxis? Irgendwie werde ich daraus nicht schlau. Aber Aufstellpraxis ist ja oft: Sub in die Ecke des Raumes, weil er unter dem Schreibtischstuhl so nervt Anforderung wäre hier z.B: Subwoofer soll nicht im Weg rumstehen. Und eine Anforderung an die Elektronische Korrektur ist: Raummoden vermindern. Das das unterschiede sind - ist ja deutlich. Aber was soll da dann sich kontraproduktiv auswirken?


Edit Moderation: HF-Code gefixt


[Beitrag von Duke44 am 13. Okt 2014, 15:38 bearbeitet]
burkm
Inventar
#9697 erstellt: 13. Okt 2014, 16:14
Unter gängiger Aufstellpraxis gemäß den üblichen Empfehlungen hier im Forum versteht man eigentlich genau das Gegenteil, den Sub nicht in die Ecken, da damit normalerweise der maximale "Room Gain" (Anhebung) und auch eine Modenbetonung erfolgt. Mit einem AntiMode kann aber genau diese Aufstellung helfen, Einbrüche im FG zu reduzieren, die Raummoden Minimierung / Behandlung überlässt man dann dem AntiMode-Algorithmus. Dabei gewinnt man normalerweise auch noch Pegel / Output für den Sub.

Das funktioniert aber leider nicht immer bei Allen gleich gut.


[Beitrag von burkm am 13. Okt 2014, 16:15 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#9698 erstellt: 13. Okt 2014, 16:15
@o0Julia0o


RM1955 (Beitrag #9668) schrieb:
Wobei man mit dem AM sicher nichts falsch machen kann, es hat aber auch seinen Preis und wenn Audyssee das auch hinbekommt......wir wissen es nicht.

Audysee habe ich gar nicht, weil ich keinen Verstärker habe - nur eine Soundkarte.



Ich möchte im 2 AM kaufen. Einen für die 5.1-Anlage & einen für den Schreibtisch-PC 2.1-Anlage.


Diese Aussage von mir bezog sich auch nicht auf deinen PC. Du schriebst, dass du 2 AM, einmal für ne 5.1 Anlage und einmal für 2.1 am PC benötigst. Ist alles etwas widersprüchlich.


RM1955 (Beitrag #9668) schrieb:

Meine Erfahrung ist aber, dass man am PC Musik nicht bewusst aufnimmt, da man ja daran arbeitet, die Musik also nur so zur Hintergrundbeschallung dient. Außerdem kann ich es mir am PC nicht so gemütlich machen. Zum Genießen muss ich meinen Torso in ne gewisse Position, welche entspannt ist, bringen. Gehört bei mir zum HiFi dazu. Das kann ICH am PC nicht

Das geht mir manchmal ähnlich, aber nicht immer. Und gerade wenn es mir ähnlich geht & ich 3m weiter auf der Couch liege, dann möchte ich trotzdem noch einen einigermaßen Klang haben.


Wenn es für dich am PC lohnt, warum nicht?!


Oder verstärken sich die Raummoden auf anderen als dem Hörplatz, wenn man ein AM dazwischenschaltet?


Diese Frage verstehe ich nicht.


wird: PC - 3,5mm-Kline - AM - Sub -Satelitenboxen


Ich würde denken, das geht. Warte aber mal was die anderen darüber schreiben, genau weiß ich es nicht, mit Sound am PC kenne ich mich wirklich nicht so gut aus.

Gruß
RM


[Beitrag von RM1955 am 15. Okt 2014, 02:35 bearbeitet]
burkm
Inventar
#9699 erstellt: 13. Okt 2014, 16:17
Mit elektronischen Mitteln lässt sich meist das Raummoden-"Optimum" nur für einen relativ begrenzten Bereich erzielen, nämlich ungefähr für den Bereich, in dem man eingemessen hat. Es werden ja "nur" die Symptome und nicht die Ursachen, wie bei raumakustischen Maßnahmen, bekämpft.


[Beitrag von burkm am 13. Okt 2014, 16:18 bearbeitet]
std67
Inventar
#9700 erstellt: 13. Okt 2014, 16:27

wieso, da ist doch ein Sub im Spiel:
aus: PC - 3,5mm-Klinke - Sub - Satelitenboxen
wird: PC - 3,5mm-Kline - AM - Sub -Satelitenboxen


eben, da wird der gesamte Frequenzverlauf durch den Sub geleitet, welcher dann die Frequenzen für die Satelliten weitergibt

Das AM arbeitet aber max bix 250Hz
Andy8891
Ist häufiger hier
#9701 erstellt: 13. Okt 2014, 17:09
Hallo,

ich habe eine kurze Frage. Wie kann ich testen ob mein Einmessmikrofon vom Antimode noch funktioniert. Ich denke ich habe es irgendwie kaputt gemacht, denn wenn ich es unter Windows anstecke, kommt keinerlei Reaktion.
RM1955
Hat sich gelöscht
#9702 erstellt: 13. Okt 2014, 17:16

std67 (Beitrag #9700) schrieb:

wieso, da ist doch ein Sub im Spiel:
aus: PC - 3,5mm-Klinke - Sub - Satelitenboxen
wird: PC - 3,5mm-Kline - AM - Sub -Satelitenboxen


eben, da wird der gesamte Frequenzverlauf durch den Sub geleitet, welcher dann die Frequenzen für die Satelliten weitergibt

Das AM arbeitet aber max bix 250Hz


Das habe ich befürchtet. Mit den nuPro sollte aber auch eine solche Konfiguration, da es ja Aktivboxen und die Anschlüsse vorhanden sind, möglich sein:

PC - 3,5mm Klinke - Satelliten - Cinch - AM - Cinch - Sub

Damit würde der Frequenzverlauf erst hinter den Satelliten beschnitten und das AM würde, wie es sein soll, nur auf den Sub wirken. Oder? Liege ich da falsch?


[Beitrag von RM1955 am 13. Okt 2014, 18:03 bearbeitet]
Memphis
Inventar
#9703 erstellt: 13. Okt 2014, 18:21

Andy8891 (Beitrag #9701) schrieb:
Hallo,

ich habe eine kurze Frage. Wie kann ich testen ob mein Einmessmikrofon vom Antimode noch funktioniert. Ich denke ich habe es irgendwie kaputt gemacht, denn wenn ich es unter Windows anstecke, kommt keinerlei Reaktion. :(



Es ging ein Mic Amp für das Mikrofon zum Anschluss des Mikrofons. Der Name sagt ja eigentlich, dass es ein Verstärker ist, somit kann es sein, dass alleine angeschlossen kein Pegel erkannt wird.
Andy8891
Ist häufiger hier
#9704 erstellt: 13. Okt 2014, 18:45
Und erkennt das Antimode wenn das Mikrofon defekt ist?
Bass-Oldie
Inventar
#9705 erstellt: 13. Okt 2014, 19:36

Andy8891 (Beitrag #9701) schrieb:
Hallo,

ich habe eine kurze Frage. Wie kann ich testen ob mein Einmessmikrofon vom Antimode noch funktioniert. Ich denke ich habe es irgendwie kaputt gemacht, denn wenn ich es unter Windows anstecke, kommt keinerlei Reaktion. :(

Hi,

da kann leider keine Reaktion kommen, da Soundkarten üblicherweise nur mit dynamischen Mikrofonen funktionieren, und DSPeaker für hochwertige Messungen mit einem Elektret Mikro arbeitet, das zum Betrieb eine Phantomspeisung von 3V benötigt.
Um das AM Mikro am PC nutzen zu können wird ein "MicAmp Mk.II Messkit" angeboten, also der Vorverstärker plus Kabel.


Andy8891 (Beitrag #9704) schrieb:
Und erkennt das Antimode wenn das Mikrofon defekt ist?


Dazu sagt das Handbuch:

"Die Kalibration beginnt mit einer moderaten Lautstärke. Der Einmess-Vorgang kann den Eingangspegel in einem weiten Bereich ansteuern. Die Eingangs-Level Warnung über die Bypass LED beginnt zu flackern, wenn bei der Messung die Aussteuerungsreserve unter 3.0 dB liegt. Wenn diese so bleibt, wird der generierte Output-Level verringert. Sollte das Mikrofon während der Messung übersteuert werden beginnt die Messung von vorne.
TIP: Wenn Sie mit dem Finger leicht auf das Mikrofon tippen, können Sie dessen Funktionsfähigkeit überprüfen. Die Bypass-LED beginnt zu flackern. Eine zu starke Berührung veranlasst jedoch eine erneute Kalibration."


[Beitrag von Bass-Oldie am 13. Okt 2014, 19:41 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#9706 erstellt: 13. Okt 2014, 19:46

Kischte (Beitrag #9692) schrieb:
Seit vergangener Woche besitze ich nun auch ein Anti-Mode 2.0 Dual Core

Das Gerät funktioniert einwandfrei, mich beschäftigen jedoch trotzdem zwei Dinge ...

- Das Display ist zwar dimmbar, jedoch nicht vollständig abschaltbar, oder übersehe ich hier irgendwo eine Einstellung? Trotz gedimmtem Display beim Filmgenuss für mich zu hell!
- Die Fernbedienung des Sat-Receivers ist in der Lage das Anti-Mode zu steuern. Bei jedem Programmwechsel ändert sich der Output, bei Teletext erhöhe ich den Hochtonbereich im EQ, usw. ... doof

Hi,

die Fragen zum Display wurden ja bereits beantwortet.
Wegen der Fernbedienung, ja, ist doof. Leider nutzen viele Hersteller die gleichen Frequenzen. Da hilft eigentlich nur die räumliche Trennung damit du mit dem FB Licht nicht gleichzeitig beide Geräte triffst. Oder ein Pappkärtchen vor den Sensor stellen, wenn man nichts dran ändern möchte.
Bass-Oldie
Inventar
#9707 erstellt: 13. Okt 2014, 19:56

RM1955 (Beitrag #9702) schrieb:

std67 (Beitrag #9700) schrieb:

wieso, da ist doch ein Sub im Spiel:
aus: PC - 3,5mm-Klinke - Sub - Satelitenboxen
wird: PC - 3,5mm-Klinke - AM - Sub -Satelitenboxen


eben, da wird der gesamte Frequenzverlauf durch den Sub geleitet, welcher dann die Frequenzen für die Satelliten weitergibt
Das AM arbeitet aber max bis 250Hz


Das habe ich befürchtet. Mit den nuPro sollte aber auch eine solche Konfiguration, da es ja Aktivboxen und die Anschlüsse vorhanden sind, möglich sein:

PC - 3,5mm Klinke - Satelliten - Cinch - AM - Cinch - Sub

Damit würde der Frequenzverlauf erst hinter den Satelliten beschnitten und das AM würde, wie es sein soll, nur auf den Sub wirken. Oder? Liege ich da falsch?

Hallo o0Julia0o & RM,

Für den Vollfrequenzbetrieb ist eigentlich das AM 2.0 DualCore gedacht, aber OK, wenn das zu teuer ist, dann kann man auch das Stereosignal hinter dem PC per zwei Y-Adapter auftrennen, und sowohl die Sats als auch den Sub parallel anschließen. Das "hintereinander-schalten" geht nicht, da die NuPros keine Line Ausgänge dafür haben.
Und das "durch den Sub Durchleiten" geht nicht aus o.g. Gründen, der Mittel/Hochton würde hinter dem AM unterdrückt.

Wenn der parallele Betrieb angedacht wird, dann nehmt aber ein AM 8033s-II, denn das hat einen einstellbaren Tiefpass, der die Anbindung des Subwoofers an die untere Grenzfrequenz der Sats erlaubt und per Stereokabel angeschlossen werden kann.

Also:

PC...--..3,5mm-Klinke auf Cinch..--...Y-Adapter...------...Satelitenboxen
................................................................................|
................................................................................+---------...AM...--...Sub




[Beitrag von Bass-Oldie am 13. Okt 2014, 20:05 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#9708 erstellt: 13. Okt 2014, 21:29
@Bass-Oldie


Für den Vollfrequenzbetrieb ist eigentlich das AM 2.0 DualCore gedacht, aber OK, wenn das zu teuer ist, dann kann man auch das Stereosignal hinter dem PC per zwei Y-Adapter auftrennen, und sowohl die Sats als auch den Sub parallel anschließen. Das "hintereinander-schalten" geht nicht, da die NuPros keine Line Ausgänge dafür haben.
Und das "durch den Sub Durchleiten" geht nicht aus o.g. Gründen, der Mittel/Hochton würde hinter dem AM unterdrückt.


Ja...OK...dann habe ich das auf der Website nicht richtig erkannt.....muss scheinbar wieder ne stärkere Brille holen....

Bleibt halt die Möglichkeit mit dem Y-Adapter. Die hatte ich noch gar nicht gesehen.
Ist doch auch was. Sind fast 600,- Euronen weniger zum AM 2.0. Zumal sie einen DSP in den Satelliten - Boxen hat. Da reicht ein AM 8033 Cinema für den Bass.

Oder?

Bass-Oldie
Inventar
#9709 erstellt: 13. Okt 2014, 21:59
Funktional erwartet das Cinema bereits ein Monosignal, was aber bei Stereonutzung nicht vorliegt. Außer man nimmt das Subwoofersignal, wenn der PC es abgibt. Kommt vom PC rein Stereo, ist das 8033s-II besser, da es beide Kanäle summiert bevor es dann den Sub ansteuert.
Und dessen Tiefpassabgrenzung ist schon wichtig, sonst kommen Stimmen aus dem Sub da man ja das volle Signal drauf gibt.
Kischte
Stammgast
#9710 erstellt: 14. Okt 2014, 14:40
So ich habe inzwischen mit dem Anti-Mode ein wenig experimentiert und Messungen angestellt, doch irgendwie kommt mir das Ergebnis "spanisch" vor.

Hier die Raumanalyse direkt nach der "typischen" Kalibration meines Stereosetup:

Bildschirmfoto 2014-10-14 um 16.34.54

Das sollte doch im Bassbereich nicht so aussehen oder


[Beitrag von Kischte am 14. Okt 2014, 14:53 bearbeitet]
burkm
Inventar
#9711 erstellt: 14. Okt 2014, 14:42
Sieht fast so aus, als ob Du eine der FG-Anhebungen aktiviert hättest...
Kischte
Stammgast
#9712 erstellt: 14. Okt 2014, 14:50
Habe nichts aktiviert. Im Display leuchten auch nur jeweils die beiden linken und rechten Symbole für Abtastfrequenz (44), Bitrate (16), LS-Setup (2.0) und Preset (A). Der Rest ist ausgegraut, da wie gesagt nicht aktiviert.


[Beitrag von Kischte am 14. Okt 2014, 14:50 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#9713 erstellt: 14. Okt 2014, 16:51
Hi,

Wie sieht denn das Display mit der Kalibration aus?

Welche Konfiguration ist es? Nur zwei Stereo LS, oder Stereo plus Sub?

Kann sein, dass der Sub (wenn vorhanden) schlicht viel zu laut eingestellt ist im Vergleich mit den anderen Kanälen.
Wie sehen die Kurven aus, wenn du jeden Kanal (und den Sub) einzeln ausmisst?


[Beitrag von Bass-Oldie am 14. Okt 2014, 16:55 bearbeitet]
Kischte
Stammgast
#9714 erstellt: 14. Okt 2014, 21:47
Richtig, ich betreibe zwei Nubert nuPro A-200 am optischen Ausgang des Anti-Mode. Also ein reines Stereosetup ohne Subwoofer.

Die Kalibration sieht wie folgt aus:

Bildschirmfoto 2014-10-14 um 23.45.39

Wie soll ich nun genau vorgehen?


[Beitrag von Kischte am 14. Okt 2014, 22:21 bearbeitet]
pölsevogn
Stammgast
#9715 erstellt: 14. Okt 2014, 21:50
Wie fein, Kischte. Genau das soll meine nächste Kombination werden. Bin höchstlich interessiert an Deinen Erkenntnissen.
RM1955
Hat sich gelöscht
#9716 erstellt: 14. Okt 2014, 22:28

Bass-Oldie (Beitrag #9709) schrieb:
Funktional erwartet das Cinema bereits ein Monosignal, was aber bei Stereonutzung nicht vorliegt. Außer man nimmt das Subwoofersignal, wenn der PC es abgibt. Kommt vom PC rein Stereo, ist das 8033s-II besser, da es beide Kanäle summiert bevor es dann den Sub ansteuert.
Und dessen Tiefpassabgrenzung ist schon wichtig, sonst kommen Stimmen aus dem Sub da man ja das volle Signal drauf gibt.
:prost


Ja...stimmt. Daran hatte ich gar nicht gedacht. Der PC gibt ja normaler Weise nur Stereo aus. Ich muss mich da selber erst mal rein denken. War für mich bisher nicht so relevant. Ich hätte mich besser aus der Diskussion raushalten sollen. Dann hätte ich allerdings auch nix gelernt. Manche Infos muss man raus provozieren, sonst bekommt man die nicht.



[Beitrag von RM1955 am 15. Okt 2014, 02:39 bearbeitet]
Bergamo
Stammgast
#9717 erstellt: 15. Okt 2014, 13:44
Hallo Axel,

eine Frage zum Antimode 2.0:
ich bin gerade dabei, einmal die gehörrichtige Anpassung je nach Abhörlautstärke per AM auszuprobieren,
d.h. hauptsächlich die Frequenzanhebung im Bassbereich (umso mehr, je leiser man hört.)
Praktisch geht das ja über die Hauskurvenfunktion im Bassbereich.

Einfacher wäre natürlich eine Anpassung, welche (einmal auf eine Referenzlautstärke eingestellt) sich automatisch je nach gewählter Lautstärke anpasst, quasi stufenlos.
Weisst du ob dies noch kommen könnte im Antimode? Die Implementierung könnte man doch schön mit der Einmessung koppeln...


Danke und Gruss
Bass-Oldie
Inventar
#9718 erstellt: 15. Okt 2014, 15:06
Hi Roland,

gute Idee, aber leider denke ich, dass eine solche Funktion zu selten benötigt würde um ein neues Release zu begründen. Da sich DSPeaker derzeit voll auf die Markteinführung des 4-kanal Modells konzentriert ist die Firmware des AM 2.0 wohl für eine Zeitlang als Fix anzusehen.
Dirkxxx
Inventar
#9719 erstellt: 15. Okt 2014, 16:42
Diese Loudnessfunktion könnten wohl die meisten User gebrauchen. Macht ja auch Sinn, weil es der physiologie des Menschen entspricht.

Das 4-Kanal Antimode erstmal zu forcieren macht natürlich auch monitären Sinn. Darum geht es im Geschäftsleben, wenn man überleben will. Da guckt man ungern zurück.

gruß dirk
std67
Inventar
#9720 erstellt: 15. Okt 2014, 16:58
Hi

da ich meist mit demselben Pegel höre reicht mir die eingestellte Kurve eigentlich immer, für Musik und auch Film.
Und für Hintergrundberieselung brauch ich keine spezielle Anpassung
burkm
Inventar
#9721 erstellt: 15. Okt 2014, 16:59
Für eine Stereo-Version sicherlich interessant, bei den meisten AVRs aber entbehrlich, da dort so etwas schon üblicherweise schon existiert.
std67
Inventar
#9722 erstellt: 15. Okt 2014, 17:28
wobei Audyssey viele aber halt auch nicht überzeugt.
Übertreibt teilweise oder ¨vermatscht¨ gar den Oberbass
Beim am dagegen kann ich den Bass recht weit anheben ohne das er dabei an ¨Knackigkeit¨ verliert

Nu nutze ich zwar nur 2EQ, aber diese Meinung lese ich hier auch öfter von anderen Usern mit XT32
Bergamo
Stammgast
#9723 erstellt: 15. Okt 2014, 18:31
Ok danke schonmal.

Noch zwei Fragen, da ich gerade die vielen Funktionen des AM entdecke...

1.) Unterschied Subsonic / Hochpass? Ist der Einfluss der gleiche (bei gleicher Eckfrequenz)
oder gibts da Unterschiede?

Und 2.) Was passiert wenn ich den Hochpass setze, bzgl. Phasenverlauf usw., sprich, was versaue ich mir
denn alles, wenn ich bspw. den Hochpass auf 30Hz setze (um tieffrequenten "Müll" herauszufiltern) und dabei
24dB/Okt nutze?

Kann sein das sich da einiges tut, ich es aber zu 99% nicht hören werde, jedoch kann man ja i.d. Regel
nicht einfach mal so Filter setzen...
Bzgl. dem Einfluss der Korrektur frage ich jetzt mal nicht... auch da passiert ja das gleiche.
Wobei ich meine, alles unterhalb einer gewissen Frequenz kann man mehr oder weniger "beliebig"
entzerren, ohne negative Änderungen zu hören.

Bin gespannt
burkm
Inventar
#9724 erstellt: 15. Okt 2014, 18:37
@std67
Die akustischen Auswirkungen einer gehörmäßigen Laustärkeeinstellung, sei es Audyssey XT32 oder andere Systeme, werden subjektiv durchaus kontrovers beurteilt. Wem man da Glauben schenken kann oder darf muss jeder selbst entscheiden...

Ich habe zwei Geräte mit XT32 und (für mich) keinerlei erkennbare Probleme mit DynamicEQ als gehörrichtige Laustärkeanpassung. Da geht aber stark die subjektive Gewichtung ein, wie man den entsprechenden Threads entnehmen kann, da ja das System sich vorher selbst auf einen Referenzpegel einnmisst. Trotzdem mag der Eine es etwas mehr bzw. der Andere auch weniger. Anscheinend "Geschmacksache". Diesem hat man dann durch eine einstellbare Verschiebung des Arbeits- bzw. Bezugspunktes Rechnung getragen. Mit dem Aufkommen von DSPs und deren Möglichkeiten sind diese "Schaltungen" / Algorithmen ja durchaus komplexer und vielschichtiger geworden.

Auch die subjektive Beurteilung einer gelegentlich geäußerten "Matschigkeit" sehe ich mit sehr gemischten Gefühlen, da nirgendwo nachgewiesen und für mich auch nicht erkennbar / nachvollziehbar. Eher die sich durch eine "gehörrichtige" Latstärkeanpassung ergebende andere Klangfarbenperspektive mag da Ihren Anteil daran haben. Eigentlich klar, wenn man die Individualität des einzelnen Gehörs und dessen subjektive Ausrichtung heranzieht, deren Auswirkungen im Einzelnen sich ja zentral durch alle Threads hindurchziehen.

Leider gibt es ja kein "objektives" Hören, da bei allem Gehörtem und dessen individueller Interpretation immer das Gehirn als Filter / Signalverarbeitung unausweichlich dazwischen sitzt...


[Beitrag von burkm am 15. Okt 2014, 18:39 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#9725 erstellt: 15. Okt 2014, 20:34

Bergamo (Beitrag #9723) schrieb:
Ok danke schonmal.


Nochmal zur Loudness. Du kannst dir die Hauskurven und Kippkurveneinstellung vereinfachen, wenn du gleich die Quicktone-Tasten dafür nutzt. Gehe mal in >> Menu >> Einstellungen, den >> Haus-Icon Knopf wählen, und dann z.B. unter >> "Oben/Unten" die Funktion "Loudness" auswählen.
Nun kannst du aus dem Betriebsdisplay heraus mit den Hoch/Tief Pfeilen die Loudness direkt in 1dB Schritten im Bereich von 0dB bis +6dB einstellen und so direkt auf deine Lautstärke anpassen. Dafür eine extra Automatik zu bauen wäre wohl übertrieben, manchmal ist eine individuelle Einstellung sinnvoller da man nicht immer gleich hört.


Bergamo (Beitrag #9723) schrieb:
Noch zwei Fragen, da ich gerade die vielen Funktionen des AM entdecke...

1.) Unterschied Subsonic / Hochpass? Ist der Einfluss der gleiche (bei gleicher Eckfrequenz)
oder gibts da Unterschiede?

Und 2.) Was passiert wenn ich den Hochpass setze, bzgl. Phasenverlauf usw., sprich, was versaue ich mir
denn alles, wenn ich bspw. den Hochpass auf 30Hz setze (um tieffrequenten "Müll" herauszufiltern) und dabei
24dB/Okt nutze?

Kann sein das sich da einiges tut, ich es aber zu 99% nicht hören werde, jedoch kann man ja i.d. Regel
nicht einfach mal so Filter setzen...
Bzgl. dem Einfluss der Korrektur frage ich jetzt mal nicht... auch da passiert ja das gleiche.

Wobei ich meine, alles unterhalb einer gewissen Frequenz kann man mehr oder weniger "beliebig"
entzerren, ohne negative Änderungen zu hören.

Bin gespannt :prost


Der Vorteil des Hochpasses gegenüber dem Infrasonic Filter ist dessen flexiblere Einstellung in Frequenzhöhe und Flankensteilheit.
Ansonsten sehe ich funktional keinen Unterschied. Da die Flankensteilheit des Infrasonic Limiters nicht genannt wird, habe ich das in Finnland nachgefragt.

In der digitalen Domäne gibt es meines Wissens keine Probleme mit dem Phasenverlauf beim Einssatz eines Hochpasses. Das ist eher eine Eigenschaft analoger Filter. Zumindest habe ich die Entwickler dahingehend so verstanden. Ansonsten ergäben die vielfältigen Einstellungen des AM ja ein heilloses Durcheinander und keinen klaren Sound.
Bergamo
Stammgast
#9726 erstellt: 15. Okt 2014, 21:25
Axel,

danke für die Infos.

Die Quicktone Funktion ist ja super, damit werde ich mal ausprobieren...
Man kann in den Einzelschritten bei der (detaillierteren) Hauskurven-Funktion "BassBoost" keine Anzeige des Effekts (in dB Schritten) sehen. Sind es immer 1dB Schritte? In der BDA steht:
"Lift" legt die Anhebung in dB-Schritten fest.
... dies scheint also dann zu stimmen.

Und zum Quicktone "Bass": hier in 1dB Schritten, OK. Was ist aber dort dann die Eckfrequenz?
Dazu finde ich leider in der BDA nichts.

Gruss und schönen Abend!
Bass-Oldie
Inventar
#9727 erstellt: 15. Okt 2014, 22:21
Hi Roland,

die Angaben zur Anhebung vom BassBoost sind in 1 dB Schritten, jepp.

Die Quicktonekontrollen sind die vereinfachte Art des Zugriffs auf die Hauskurve und die Kippkurve und überschreibt damit mögliche andere Einstellungen. Man kann (sollte) also immer nur eine Variante zur Einstellung benutzten. Die "Quicke" oder die detaillierte.
Wenn du wissen willst, welcher Kurve die Loudness Funktion entspricht, kannst in dem Menupunkt zur Hauskurve und der Kippkurve die Details einsehen.


[Beitrag von Bass-Oldie am 16. Okt 2014, 19:26 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#9728 erstellt: 16. Okt 2014, 19:33
Soooo, hier nun der Link zur deutschen...
Bedienungsanleitung der Modelle Anti-Mode 8033 Cinema und 8033s-II

http://www.ak-sounds...ma_s-II_2.0d_web.pdf

Viel Spaß beim Einlesen...
std67
Inventar
#9729 erstellt: 16. Okt 2014, 19:35
schon runter geladen
Danke Axel!
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