Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

6,30 m klingt doch plausibel. Das wäre eine Latenz von 5 ms für das X2.

Mich hatte es auch gewundert, dass mein AVR solche Probleme mit der Einmessung hat. Es ist normalerweise kein Hexenwerk, über einen Testton das Delay zu ermitteln.

Aber dann scheint es an derl
aktuellen FW des AM zu liegen.

Hatte erst Bedenken wegen des Downgrades, da ich etwas Sorge über einen möglichen Brick hatte.

Meiner Meinung ist das Zusammenspiel des Subwoofers mit den anderen Boxen wieder mehr auf dem Punkt

Viele Grüße Bernd

Ich habe 2 SVS Pb 17 Ultra und möchte diese mit dem Antimode 2.0 einmessen. Die letzte Eimessung meiner alten Subwoofer ist schon 8 Jahre her. Die 17er stehen aus klangtechnischen Gründen hinten links und rechts. Was würdet ihr empfehlen, eine Eimessung als Stereo Subwoofer Paar oder beide als einen Subwoofer ?

In Stereo nur wenn die Subs kanalgetrennt an einer Stereoanlage betrieben werden. Bei einem AVR Subwooferausgang immer als Dual Mono Sub einmessen.

Die Entwicklung in Finnland hat Änderungen in der Firmware für den X2 untersucht, die die Unterschiede in der Latency für den Subwooferkanal erklären könnten. Wenn Sie das verifizieren können, wird es in der nächsten Firmware angepasst.

Ich habe mein Antimode 2.0 2015 gekauft und bisher keine Firmware installiert, gibt es eine neuere Version der Firmware die ich installieren sollte ?
Wenn ja wo kann ich diese runterladen?

Wenn, dann hier
https://www.dspeaker.com/downloads
auf eigene Verantwortung

Vielen Dank für den link @2160p 👍🏻🙂

Es gibt eine neue X2 Firmware
"1301" Restores the latency of 0.x modes to ~5.5ms (no midrange correction, no higher frequencies).


Viele liebe Grüße! Bernd

Genau, extra für euch zum testen.
Schönen Gruss von DSPeaker.

Ist das schon die Reaktion auf unsere beiden Fragen?

Respekt.

Top! Sobald ich kann, werde ich messen.
LG Bernd

Bestätigt
Die Verzögerung bei der neuen Firmware entspricht wieder der der 0207

Herzlichen Dank und viele Grüße auch nach Finnland
Bernd

Speed_King (Beitrag #19500) schrieb:

Ist das schon die Reaktion auf unsere beiden Fragen? Respekt.

Yepp, danke.

Komme erst heute dazu.

Es ist verblüffend. Der AVR misst nun ziemlich genau 2 m zusätzliche "Entfernung". Das deckt sich mit den ca. 5,5 ms und klingt auch nach Gehör richtig. Nebenbei bemerkt passt nun auch der Pegel.

Daher auch von meiner Seite besten Dank.

Halli hallo,

ich bräuchte auch mal Hilfe von all den Veteranen hier.
Herr Kronawitter hat mir ein Mal via Mail geantwortet, aber ich bin gerade nach all der Einrichtung meines Heimkinos maximal blind und kann keine vernünftigen Optionen mehr sehen. Vielleicht könnt Ihr mir weiterhelfen und meinen 'Brain-Fog' beheben.
Meine Sitaution ist wie folgt:
Wir sind umgezogen, haben jetzt ein Wohnzimmer, welches circa 30qm gross ist, fast quadratisch. Ich habe ein 7.2.4 System, fast nur aus Dali Rubicon LS, vier Elac Decken LS und zwei Dali M 10 D Subs bestehend, alles geht über einen Arcam AV40 (mit ner HDMI 2.1 Platine). Ich benutze seit Jahren ein AM 2.0 DC. Da aber ein Sub defekt war, und ich nur einen nutzte, mit dem Umzug jetzt den zweiten Sub repariert habe, kommt es zu einem unangenehmen Surren/Brummen aus einem der Subs. Je nachdem, wie ich die Kabel an den Outputs des AM tausche, brummt mal der Sub 1 (vorne links) oder mal Sub 2 (hinten rechts). (Über die Positionierung möchte ich hier ungern sprechen, ich finde das derzeit eh noch heraus und kann beide anatomisch derzeit nicht anders aufstellen).
Meine Anschlusskonfig war/ist: Beide Subs in die Outputs den AM, dann je ein Eingang des AM in den Sub 1 und Sub 2 Ausgang am Arcam AV40. So...
Ich weiss, hier ist sicherlich irgendwo ein Fehler, ich weiss, man kann das sicherlich beheben, aber ich bin gerade maximal verwirrt.
Habe alle Kabel getauscht, andere Steckdosen genommen. Es ändert sich nichts.
Wahrscheinlich muss ich laut Herrn Kronawitter nur den Sub 1 Ausgang des Arcams mit dem linken Sub Eingang des AMs verbinden und dann die Ausgänge des AM mit je einem Sub. Aber da surrt es auch.
Laut der deutschen Konfigurationsanleitung hier kann ich für Dual Mono aber auch Sub 1 und Sub 2 des Arcams mit den Eingängen am AM verbinden und dann via Y Kabel des einen Ausgang mit zwei Subs.
Was ist jetzt richtig? Führen mehrere Wege nach Rom? Wo ist mein Denkfehler?
Verbinde ich beide Subs direkt mit dem Arcam, ohne AM, ist das Surren weg.
Vielen lieben Dank und habt mich lieb, ich bin gerade blind vor Kabel hier, Kabel da.
Daaanke.

escapethefate0 (Beitrag #19506) schrieb:

Wahrscheinlich muss ich laut Herrn Kronawitter nur den Sub 1 Ausgang des Arcams mit dem linken Sub Eingang des AMs verbinden und dann die Ausgänge des AM mit je einem Sub. Aber da surrt es auch.

Bitte beachten sie den Hinweis zur Kompensation in meiner letzten Antwort.

escapethefate0 (Beitrag #19506) schrieb:

Laut der deutschen Konfigurationsanleitung hier kann ich für Dual Mono aber auch Sub 1 und Sub 2 des Arcams mit den Eingängen am AM verbinden und dann via Y Kabel des einen Ausgang mit zwei Subs. Was ist jetzt richtig?

Nein, das ist nicht korrekt (oder unsere Darstellung verwirrend). Wenn Sie beide LFE Ausgänge verwenden, dann müssten Sie im "0.2 Stereo Subs" kalibrieren und würden das gemeinsame Bassfeld vom Arcam errechnen lassen (wobei wir denken, dass dies der AM besser kann).
Daher geht unsere Empfehlung zum "Dual Mono Subs" Modus.

Eine Y-Kabel zum Ansteuern beider Sub macht auch nur dann Sinn wenn beide gleich weit weg vom Hörplatz stehen. Ist einer vorne und einer hinten, macht das Y-Kabel keinen Sinn.

Vielen Dank für die Antwort.
Ich werde das mal so testen und mich melden.

Habe auf Dual Mono Subs gestellt und eingemessen. Die Kurve ist schön, das Brummen ist immernoch da. Jetzt bei beiden Subs. Auch wenn ich die Kompensation auf 0 stelle...Einmessung

Immerhin verhalten sich jetzt beide Subs gleich.

Kalibriere bitte nochmals mit der erweiterten Methode und stelle dabei die Kompensation auf "aus".
Und die obere Grenzfrequenz auf ca. 180 Hz.

Welche Einstellungen haben die DSPs der Subs selbst?

Sind alle Komponenten (AV Receiver, AM und beide Subs) an der gleichen Steckdose angeschlossen?

Kann ich probieren.
Beide Subs sind auf 14 von 25 bzgl. Lautstärke.
Beide Phasen auf 0, da der AM das macht?!
Die Subs sind ja am versch. Steckdosen, da diagonal auseinander.
Ansonsten AM und Arcam usw an einer Brennenstuhl Master Slave Mehrfach Dose...Slave Modus aber ausgeschaltet.
Habe aber auch schon hier mehrere Positionen benutzt.

Ich glaube, ich komme der Sache auf die Spur...wenn ich den Arcam abziehen, also vom Strom...dann ist Ruhe, kein Surren, kein gar nichts mehr.
Aber egal, wo ich ihn wieder an den Strom nehme, nach ein paar Sekunden, komm das Gesummbrumme wieder.
Ideen?

Dann ist das wahrscheinlich ein 50 Hz Netzbrummen, kein Problem mit der Anhebung durch das AM.
Es tritt nur durch das AM auf weil sich mit den zusätzlichen Kabeln / Kontakte die Masseverbindung verschlechtert.

Lösung a) Verlängere mal die Netzkabel der Subs damit du alles an die gleiche Steckdose stecken kannst.

Lösung b) Ansonsten kann man noch einen Potentialausgleich damit herstellen, dass man einen Draht (muss nicht dick sein) von einer Metallschraube von der Rückseite des Arcam an beide Metallplatten der Subs verbindet, also von deren Verstärkermodule eine Schraube lösen und das Kabel anklemmen.
.

Vielen Dank, ich schreibe mal per PN weiter, da das sonst evtl. vom Thema abdriftet.
Sollte ich eine tolle Lösung finden, melde ich mich wieder.

LG

Gedankenexperiment: Wenn man vorab ein Delay einstellt und dann erst einmessen lässt, wobei die Einstellung nicht überschrieben wird, dann könnte man mit dem X2 ohne weiteres DSP ein DBA betreiben (hintere Treiber verpolt angeschlossen).

Das müsste doch möglich sein und wäre nebenbei noch ein Verkaufsvorteil.

Zur Info...
Es gibt ein neues DSPeaker Produkt, den ShakEQ.

Das ist ein Controller / Optimierer für Bass-Shaker mit Modes für Musik, Spiele und Filme.
Er wurde eben auf der CES 2025 in den USA vorgestellt.

Speed_King (Beitrag #19515) schrieb:

Gedankenexperiment: ...

Auch wenn es niemanden interesiert, hier die Lösung für alle Konfigurationen, bei denen die Subwoofer nicht ausschließlich vorne stehen:

– Diagonalaufstellung (je ein Sub vorne und hinten)
– Multisub mit zwei symmetrischen Paaren vorne unt hinten
– Pseudo-DBA (z.B. nach Nubert mit vier bodenstehenden Subs)

In diesen Fällen verbleiben noch modenbedingte Überhöhungen, die das AM gut rausfiltern kann. Um Senken geschickt aufzufüllen bzw. das DBA überhaupt einzurichten, müssen Pegel und Delay aber anders gesetzt werden als bei der automatischen Hörplatzeinnessung.

Ermitteln kann man dies ganz ohne Messtechnik u.a. mit dem Raumsimulator in REW.

Vor der Einmessung mit dem AM müssen die so ermittelten Werte in ein anderes DSP eingegeben werden. Das kann auch ein AVR mit Pre-Outs für die Frontkanäle sein (für die Messung einen freien Slot nutzen). Da das AM für die Einmessung einmalig vorgeschaltet wird, dürfen die Sub-Outs dafür nicht benutzt werden. Die Filterung würde das Ergebnis verfälschen.

Die in REW gefundenen Werte für Pegel und Delay werden nun im DSP eingestellt (darauf achten, das Delay richtig einzutragen, also "0" beim verzögerten Kanal).

Nun kann mit dem AM im 0.1-Modus eingemessen werden. Es ist kein Y-Kabel nötig, da das AM in dem Fall auf beiden Kanälen identische Signale ausgibt. Es sieht nun das voroptimierte Setup mit mlglichst wenig Senken als eine Einheit und bügelt die noch verbleibenden Überhöhungen aus.

Nach Abschluss der Einmessung muss alles wieder richtig verdrahtet sowie Pegel und Delay per USB-Stick und Konsole in das AM übertragen werden.

Etwas kompliziert, aber effektiv.

Hallo Freunde.

Ich besitze seit Ewigkeiten ein Antimode 8033 und bin auch Top zufrieden. Leider hat er vor ein paar Wochen den Geist aufgegeben. Also keine LED ging mehr an. Hab mir dann mal Stromprüfer und so besorgt und konnte das Problem auf den Schalter zurückführen. Das ist ja so ein Teil: https://www.digikey.de/de/products/detail/c-k/T201SHCQE/259935

Ich habe den Schaltkreis der nicht mehr ging jetzt mal auf der Platine gebrückt, das Ding ist ja eh immer an.

Nun würde ich aber gerne einen neuen Schalter einbauen. Im Netz finde ich aber nur welche mit geraden Pins, im Antimode ist er um 90° gedreht. Wo finde ich sowas, bzw. @BassOldi hat du sowas nicht noch in der Werkstatt rumfliegen? Hab auch keine gute Bezugsquelle für solche Bauteile, das muss glaube ich, nicht 15€ kosten.

Also, hat wer noch einen DPDT-Schalter der passt oder eine gute Quelle dafür? Das wäre super, ich liebe es gute alte Technik am laufen zu halten.


Gruß
Schlagges

Moin!

Würde dieser nicht auch passen?

https://www.digikey....MDP1T1B1M2QEH/378925

bei knapp 3 Euro nicht wirklich ein Investition...

Der ist nur für 120V AC.

laut-macht-spass (Beitrag #19519) schrieb:

Moin! Würde dieser nicht auch passen?

Leider nicht, die Kontakte müssen ja nach unten zeigen, nicht nach hinten.

Ich schau mal ob ich ein defektes Gerät zu auslöten des Schalters finde. Ansonsten frage ich beim Hersteller nach ob es noch Reste gibt. Das Modell AM8033C wird ja seit x Jahren nicht mehr gebaut.

BassTrap (Beitrag #19520) schrieb:

Der ist nur für 120V AC.

Das wird bei einer 9V AC Versorgung nicht relevant sein.

Schlagges (Beitrag #19518) schrieb:

Hallo Freunde. Wo finde ich sowas, bzw. @Bass-Oldie hat du sowas nicht noch in der Werkstatt rumfliegen? Hab auch keine gute Bezugsquelle für solche Bauteile, das muss glaube ich, nicht 15€ kosten. Gruß Schlagges

Moin,
ich bekomme von den Finnen bei meiner nächsten Bestellung 1-2 solcher Schalter mitgeliefert. wird ja nicht eilig sein.
Sie schreiben, dass das entlöten nicht einfach ist ohne die PCB zu beschädigen. Du sollst am besten alle Pins vom Schalter abschneiden und dann die Beinchen einzeln auslöten.
Viel Erfolg.

Sende mir bitte eine Mail dazu damit ich die Versandadresse habe,

Mensch, klasse. Und danke für den Tip. Adresse kommt per PM.

Hi,

ich hoffe du hast den Schalter gut erhalten und bekommst ihn gut eingelötet.

Speed_King (Beitrag #19515) schrieb:

Gedankenexperiment: Wenn man vorab ein Delay einstellt und dann erst einmessen lässt, wobei die Einstellung nicht überschrieben wird, dann könnte man mit dem X2 ohne weiteres DSP ein DBA betreiben (hintere Treiber verpolt angeschlossen).

Das Thema ließ mir keine Ruhe und ich bin diesbezüglich aktuell mit den Finnen direkt in Kontakt.

Hier sieht man, warum:

https://ibb.co/TxJg3QjL

Mit nur zwei Subs an der Front verbliebe auch nach der Einmessung ein fetter Dip um 43 Hz.

Multisub mit einem weiteren Subwoofer hinten würde diesen Dip auffüllen. Ein zweiter Sub hinten passt nicht wegen der Tür etc., aber wie man sieht, ist das Ergebnis mit den richtigen Einstellungen am Hörplatz dennoch brauchbar.

Die Pseudo-DBA-Varianten funktionieren bis 60 Hz, danach wird es wellig. Für das Anti-Mode kein Problem und somit eine gute Basis. Der Frequenzgang würde nicht viel glatter als beim Multisub, aber die Abklingzeit reduziert sich natürlich durch den hinteren Absorber enorm.

Sind die AM wirklich hilfreich?
Und was muss man alles machen,damit das auch alles funktioniert?

Frage nur,weil mein Sub sich nicht gut anhört für mich.

Dirk_Bieda (Beitrag #19527) schrieb:

Sind die AM wirklich hilfreich?

Mit Sicherheit JA
Ich habe 2 Canton AS 650 SC die ich mit einem AM DC 2.0 entzerrt hab und ich würde das kleine Kästchen nicht mehr missen wollen.

Ich habe auch einen AM, weil Yamaha ja bei der Sub-Korrektur bekanntermaßen schwächelt. Ich würde ihn auch nicht mehr hergeben.

Danke euch beiden.
Ich habe ja auch ein Yamaha den 2080.
Ich habe da auch schon einiges probiert,aber so richtig hört sich Sub nicht an.

Dann werde ich mir den AM mal bestellen.

Ich hab den 2080er auch und man sieht ja nach dem Einmessen, dass die EQ Kurve für den Sub nahezu unverändert bleibt. Bei den ganzen Lautsprechern sieht das natürlich komplett anders aus. Aber das ist scheinbar die Philosophie bei Yamaha mit YPAO. Lieber gar nichts in dem Bereich machen als es komplett zu versauen.

Du meinst,alles so lassen wie ich es habe?

Die Kurve vom Sub läuft schon sehr gleichmäßig,da habe ich auch nix verändert.

Der Sub hört sich aber schwammig an.

Deswegen die Frage nach dem Anti Mode.

Nee nee. Ein AM ist schon Pflicht!

Kann ich als Nutzer eines Yamaha A4A auch bestätigen.
VG Bernd

Dirk_Bieda (Beitrag #19532) schrieb:

Der Sub hört sich aber schwammig an. .

Wie gesagt muss nach Deinen seinerzeitigen Änderungen das Delay angepasst werden, sonst spielt der Bass zeitversetzt zum Rest.

Das gilt auch, wenn nachträglich ein AM hinzukommt. Das hat jenach Modell eine Latenz von mehreren Millisekunden. Diese wird der realen Entfernung beaufschlagt (1 Meter = ca. 3 ms).

Normalerweise misst man einfach neu ein, aber wenn dann wieder die Trennfrequenz angepasst werden muss, musst Du manuell nachjustieren bei Yamaha.

Das hatten wir doch schonmal, dass bei Änderung der Trennfrequenz die Messung nicht mehr passt. Der Sinn dieser Aussage ist mir immer noch schleierhaft.

fplgoe (Beitrag #19536) schrieb:

Der Sinn dieser Aussage ist mir immer noch schleierhaft.

High- und Low-Pass Filter ändern den Phasenverlauf rund um die Trennfrequenz. Verschiebst Du die Trennfrequenz, änderst Du den Phasenverlauf an anderer Stelle. Der Phasenverlauf wird bei dieser Verschiebung aber nicht angepasst. Das wird er nur bei der von der Einmessung bestimmten Trennfrequenz, zumindest bei Audyssey. Was YPAO macht, weiß ich nicht.

Dann machen das wohl 99 % der User hier falsch.