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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

+A -A
Autor
Beitrag
Hayford
Inventar
#18584 erstellt: 03. Okt 2022, 11:43

bachmanns (Beitrag #18582) schrieb:
...Zitat von dort:
„ Bekannt ist in der Tontechnik das „Entmulmen“ des Klangs mit dem „Badewannenfilter“, bei dem um 1 kHz, also etwa in der Spektrummitte, breit (Q = 0,6 bis 1,4) um bis zu 6 dB abgesenkt wird. Dadurch wird eine gewisse Deutlichkeit und Vordergründigkeit im Klang erreicht.“



burkm (Beitrag #18583) schrieb:
Ist auch nichts Neues, sondern wird seit Jahrzehnten gemacht. Die sog. "BBC-Delle" bzw. das "BBC-Filter" ist dafür schon seit mehreren Jahrzehnten bekannt und wird verschiedentlich auch heute noch genutzt...

Bei Denon nennt sich die DELLE "Mittenbereichskompensation" um die Sprachverständlichkeit zu steigern und liegt um 2 kHz


Audyssey Midrange Compensation – Ein oder Aus?
TU - Braunschweig: Mit Physik den Klang verbessern


[Beitrag von Hayford am 03. Okt 2022, 12:11 bearbeitet]
13mart
Inventar
#18585 erstellt: 03. Okt 2022, 13:09
.... geht es jetzt um Denon, hat der Hersteller nun auch so ein Gerät im Angebot

Gruß Mart
Bass-Oldie
Inventar
#18586 erstellt: 05. Okt 2022, 15:39

bachmanns (Beitrag #18579) schrieb:
Bitte sehr
....
Mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden: das Baßdröhnen ist weg. Darüberhinaus höre ich (mit allerdings auch eher ungeübten Ohren) wenig Unterschied zu Vorher, aber mein Wohnzimmer ist ansonsten akustisch auch recht gut und ich habe Nachhallzeiten von nur etwa 0,5 Sekunden (gemessen per Handyapp). Mittels Bypass am X2 kann man umschalten und so einen Vergleich mit und ohne Filterung ziehen.
.....


Hi bachmanns,
vielen Dank für deine Beschreibung.
Wer weitere Berichte abgeben möchte kann das auch gerne außerhalb des Forum posten da ja nicht jeder hier mitliest.
Hier der Link zu den Google Bewertungen:

https://g.page/r/CUYcyY3u69VhEB0/review

Vielen Dank vorab.
Bass-Oldie
Inventar
#18587 erstellt: 05. Okt 2022, 15:58

Hayford (Beitrag #18575) schrieb:
Weshalb ich Übrigens nicht gekauft habe:

sengpielaudio.com schrieb:
Es gibt keine Raumkorrektur durch EQ-Einstellung.

Die Idee, Equalizer (Filter) im Lautsprecherweg zu verwenden, um störende Raumantworten zu verbessern, ist ein falscher Weg. In einigen Fällen kann EQ ein wenig helfen, um modale Spitzen bei sehr tiefen Frequenzen zu dämpfen. Aber die meisten Frequenzgangfehler sind in hohem Grade von der Abhörposition abhängig und ergeben Absenkungen bis zu 30 dB. Somit kann eine EQ-Korrektur im elektrischen Verstärkungsweg möglicherweise nur für einen einzigen kleinen spezifischen Ort im Raum nützlich sein; an anderen Orten ist das Ergebnis viel schlechter.
Sogar an einem Ort der nur 30 cm vom Messpunkt entfernt liegt, kann es völlig anders klingen.
Das EQ tut nichts für akustische Probleme des Raums, wie erste Reflexionen,
Tonhöhenschwankungen und Flutterecho, modales Klingeln usw.

Ein EQ erzeugt eine "Frequenzgangkorrektur des Lautsprechers" und weniger eine
positive akustische Raumkorrektur für alle Orte.

EQ Systeme werden normalerweise nicht verwendet, um eine perfekte Inversion der räumlichen Antwort zu erstellen, da eine perfekte Korrektur nur an der Stelle gültig sein kann, wo sie gemessen wurde. Ein paar Zentimeter entfernt unterscheiden sich die "Ankunftszeiten" der verschiedenen Reflexionen und die "Inversion" wird unvollkommen sein. Die unvollkommen korrigierte Signale können letztendlich schlechter klingen als unkorrigierten Signale, weil die Nicht-Kausal-Filter, die bei der digitalen Raumkorrektur verwendet werden, Vorechos verursachen können.

Und hier wird das Gegenteil behauptet:


Noch eine kurze Bemerkung zu dem verlinkten Text.

Es wird und wurde von DSPeaker nie behauptet dass ihre Korrektur den kompletten Raum korrigiert. Es geht im Heimkino auch nicht darum während des Film ansehen oder der Musikwiedergabe im ganzen Raum herumzulaufen. Hierzu sind völlig andere und DEUTLICH teurere Maßnahmen nötig. Was aber sowohl kundenseitig als auch von der Majorität der Nutzung her mit Kanonen auf Spatzen geschossen wäre.
Insofern haben elektronische Korrekturen neben den passiven Lösungen für Mittel- / Hochton durchaus ihre Berechtigung im kommerziellen Bereich. Wer sich schon einmal auf seinen Raum und Moden vom Akustiker passende Helmholtz Resonatoren hat berechnen und installieren lassen, weiß, was das im Vergleich kostet.
Zudem kommt eines: Der Text bezieht sich auf die Korrekturvariante der Invertierung wie sie z.B. von Audyssey verwendet wird (und daher etliche Messungen zur Abstimmung benötigt). Das patentierte DSPeaker AM Verfahren arbeitet aber anders und leidet eben nicht darunter dass ein paar cm neben der Einmessung alles schlimmer sein kann. Daher kommt es in den meisten Fällen mit einer Messung am Hörplatz aus.
burkm
Inventar
#18588 erstellt: 05. Okt 2022, 16:24
Korrekt !
Manche meinem, dass tatsächlich eine "Raumkorrektur" im Sinne von "Beseitigung der akustischen Phänomene" stattfindet, was die entsprechenden elektronische Helferlein falsch bewertet...

Tatsächlich wird aber durch entsprechende Vorverzerrung des an den LS abgegebenen Signals "nur" am Mess-/Hörplatzes das dort vorhandene Schallfeld soweit beeinflusst, dass am Mess-/Hörplatz annähernd (soweit physikalisch überhaupt möglich) eine quasi "Linearisierung" des Signals (resultierenden Schallfeldes, aber eben nur am Mess-/Hörplatz bzw. dessen nächster Umgebung sowie frequenzabhängig) stattfindet, so dass einige "Probleme" wahrscheinlich nicht mehr störend in Erscheinung treten. Wird durch Mehrfachmessung mehrerer Punkte im Raum verteilt dies für einen gewissen Bereich realisiert, dann hat man meist eine Korrektur für einen "kleinen" (eingeschränkten) Bereich. Wird dieser Bereich aber zu weit auseinandergezogen/gefasst, ist die Qualität der Korrektur entsprechend "gering", da hier zu viele sich widersprechende Variablen "unter einen Hut" zu bringen sind...

Auf dieses "Phänomen" wird nach meinem Verständnis von sengpielaudio,com Bezug genommen und in diesem Sinn hat er natürlich "recht"...
Hayford
Inventar
#18589 erstellt: 05. Okt 2022, 19:13
Man sollte sich diese kleinen „Helferlein“ mal durchlesen und verstehen das eine „Raumkorrektur“ nur durch eine „Raum Korrektur“ machbar ist.

Helferlein 1 TU - Braunschweig

Helferlein 2 Thoman: Online-Ratgeber zum Thema Akustik.

Das ganze, ich nenne es mal, „Equalizer“ gedrehe ist (IMHO) ein schwacher versuch bis hin zu Sinnfrei.
Prim2357
Inventar
#18590 erstellt: 05. Okt 2022, 19:32
Da denke ich der imho sollte sich die Helferlein ruhig noch einmal genau durchlesen,
ein paar Sachen davon verstehen wäre natürlich auch nicht schlecht.
Hayford
Inventar
#18591 erstellt: 05. Okt 2022, 19:51


[Beitrag von Hayford am 05. Okt 2022, 19:52 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#18592 erstellt: 05. Okt 2022, 20:03
Hat Letzteres jemand behauptet, das der Raum dadurch besser wird?

Jeder der sich ernsthaft mit dem Thema auseinander gesetzt hat weiß das es darum geht an dem/den Hörplätzen eine klangliche Verbesserung zu erreichen, keine Verbesserung des Raumes.

Ist demjenigen welcher auf den Hörplätzen besseren Klang ziemlich egal, wie es in den Raumecken klingt...

Verlinkungen zu diversen Rentnern welche mit hochmoderner Faltungssoftware vermutlich kaum in Kontakt gekommen sind, sondern ihre Aussagen eher wirklich auf alte analoge EQs beziehen, helfen nicht wirklich weiter...

Viele Räume leiden unter dem Symptom "One Note Bass", da wäre auch schon nur ein Filter ein Segen...


[Beitrag von Prim2357 am 05. Okt 2022, 20:04 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#18593 erstellt: 07. Okt 2022, 15:42

Prim2357 (Beitrag #18592) schrieb:

Verlinkungen zu diversen Rentnern welche mit hochmoderner Faltungssoftware vermutlich kaum in Kontakt gekommen sind, sondern ihre Aussagen eher wirklich auf alte analoge EQs beziehen, helfen nicht wirklich weiter...


Hayford
Inventar
#18594 erstellt: 07. Okt 2022, 16:02

VF-2_John_Banks (Beitrag #18593) schrieb:

:prost

Im Link steht auch was zum Thema von Günther Nubert .aber ist bestimmt auch Rentner-Meinung.
VF-2_John_Banks
Inventar
#18595 erstellt: 07. Okt 2022, 17:38
Fühlst du dich etwa auf den Schlips getreten?
Prim2357
Inventar
#18596 erstellt: 07. Okt 2022, 17:40

Hayford (Beitrag #18594) schrieb:
.aber ist bestimmt auch Rentner-Meinung.


Damit hast du vollkommen recht !
burkm
Inventar
#18597 erstellt: 07. Okt 2022, 17:42
Auf jeden Fall ist es "Meinung" und deswegen eben auch, wie immer, subjektiv eingefärbt...
Alles andere ist der persönlichen Beurteilung jedes Einzelnen überlassen...


[Beitrag von burkm am 07. Okt 2022, 17:57 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#18598 erstellt: 07. Okt 2022, 17:43
Was geht hier denn schon wieder ab? Muss ich wieder das Popcorn herauskramen?
VF-2_John_Banks
Inventar
#18599 erstellt: 07. Okt 2022, 17:52

fplgoe (Beitrag #18598) schrieb:
Was geht hier denn schon wieder ab? Muss ich wieder das Popcorn herauskramen? :D


Für mich bitte auch eine Portion.
Tubifox
Ist häufiger hier
#18600 erstellt: 07. Okt 2022, 19:37
foren sind halt haifischbecken.

ansonsten ist man selbstverständlich weltoffen, tolerant und solidarisch bis der arzt kommt.
sl33py
Neuling
#18601 erstellt: 10. Okt 2022, 20:51
Guten Abend,

ich habe einen Merovibger sub hier.

Diesen habe ich über ein dsp 2.0 dualcore angeschlossen, doch ich krieg keinen Ton aus dem Sub.

Er ist über ein xlr kabel angeschlossen vom dsp zum sub.

Mache ich etwas falsch?
13mart
Inventar
#18602 erstellt: 10. Okt 2022, 22:04

sl33py (Beitrag #18601) schrieb:

Mache ich etwas falsch?


... vielleicht die 'mute' Taste gedrückt?

Gruß Mart
BassTrap
Inventar
#18603 erstellt: 10. Okt 2022, 22:38
Sicher, daß der XLR-Eingang am Merovinger symmetrisch ist?
Bass-Oldie
Inventar
#18604 erstellt: 10. Okt 2022, 23:34

sl33py (Beitrag #18601) schrieb:
Guten Abend,

ich habe einen Merovibger sub hier.
Diesen habe ich über ein dsp 2.0 dualcore angeschlossen, doch ich krieg keinen Ton aus dem Sub.
Er ist über ein xlr kabel angeschlossen vom dsp zum sub.
Mache ich etwas falsch?

Hi,

Das sind zu wenig Informationen um das Problem eingrenzen zu können.
Am besten wäre es mich anzurufen.
Wo hast du den AM 2.0 her?
Welche s/n hat er?
DerHilt
Stammgast
#18605 erstellt: 11. Okt 2022, 18:41
Na denn mal ein kurzer Bericht aus dem wahren Leben mit dem AM X2...
Vorausgeschickt sei folgendes: mein Setup mit ca. 2,45 m Hörabstand aus ATC SCM 19 (Mk 1), ATC Sub C1 (Mk 1) an Nord-Endstufe und Project-Vorstufe mit diversen Quellen (Streamer/SACD-Player/Plattenspieler) betreibe ich seit Jahren mit dem AM 8033 SII und hatte vor einem halben Jahr noch einen DSP als Hochpass für die LS eingesetzt, was jeweils zu einem etwas besseren Höreindruck führte. Ausserdem hatte ich ein Vorserienmodell des X2 zur Fehlersuche im Haus und wusste daher in etwa, was ich erwarten kann, auch wenn ich damals den Prototyp nur an meinem Schreibtisch testen konnte; immerhin mit einen sehr ähnlichen LS (ATC SCM 7 Mk 2), kleineren Sub (Klipsch KSW 10) und 1,40 m Abstand. Beide stehen in demselben L-förmigen Zimmer (25 m², h=2,70m), das aber mit Teppich, reichlich Möblierung und einer MF-Decke sowie überwiegend GK-Wänden akustisch nicht besonders schwierig ist.

Am Rechner mit einem Sabaj A4, an dem ich erst mit dem X2 den Sub betrieben habe, hat mich das Ergebnis im Test soweit beeindruckt, dass bereits ein Kauf feststand. Zumal wegen der einfachen Vergleichsmöglichkeiten über den Bypass und den verschiedenen Profilen die Unterschiede sehr einfach zu "erhören" sind. Ich habe dann auch noch etwas mit den Tonkontrollen gespielt, was aber im Grunde zumindest in der 2.1-Konfiguration völlig überflüssig war.

Ja, und jetzt mit dem Serienmodell, an der Hauptanlage?
Wie erwartet. gegenüber meinem letzten aktiven Setup wurde nur der DSP gegen das AM getauscht und eingemessen. Der Vorteil ist gegenüber der vorherigen Lösung ist natürlich die Korrektur auch der LS und dass vor dem Einmessen ein Pegel vorgegeben wird, was sicher stellt, dass der Level des korrigierten Bass zu dem der ebenfalls korrigierten LS passt. Und dann kann man sehr einfach noch diverse Anpassungen machen, wenn man will, oder sich noch zwei weitere Profile (z.B. auch ein 2.0-Setup, oder was mit mehr Bass, für entsprechende Gelegenheiten). Und immer gilt: zum voher-nachher Vergleich einfach Bypass drücken, oder von Profil zu Profil umschalten.
Ich hatte das ja schon hinter mir und verzichte einstweilen auf zusätzliche Tonkontrolle. Allerdings werde ich mir bei Gelegenheit wohl noch die zwei erwähnten Profile zusammenschustern.

- Was hats gebracht? Genau das bisschen hörbare Verbesserung im Stereo-Klangbild wie von mir erhofft und eine gute Intergration des Subs (habe mich manchmal gefragt, ob der überhaupt spielt).
- Ist das jetzt das Nonplusultra? Keine Ahnung, ich kenn ja nur die von mir beschriebenen Lösungen, aber mir gefällts.
- Würde ich das weiterempfehlen? Ja sicher, wenn das Ergebnis im vernünftigen Verhältnis zum Aufwand steht, immer (d.h. wenn der Anschaffungspreis des X2 in einem guten verhältnis zu den Anchaffungskosten der restlichen Geräte steht und die Erwartungen keine Wunder beinhalten ).

Hier noch ein paar Bilder (in leider schlechter Handy-Qualität), zum Evaluieren der Größe der FB sowie des Displays, hier am Beispiel des Sabaj A4 und in situ.

FB-größe Displays

Nutzung
Schmiddi971
Ist häufiger hier
#18606 erstellt: 13. Okt 2022, 10:36
Ich habe seit kurzem ein Dual Core am laufen. Ergebnis: ich habe noch nie solch ein schneller Bass gehabt. Trocken und präzise. Bis auf eine kleine Senke hat er alles glattgebügelt.
Prim2357
Inventar
#18607 erstellt: 13. Okt 2022, 12:25
Schneller Bass....
Hayford
Inventar
#18608 erstellt: 13. Okt 2022, 12:33

Prim2357 (Beitrag #18607) schrieb:
Schneller Bass.... 8)

Ja klar, der spielt einen 20 Hz ton in der halben Länge

Die Stereo „Raumkorrektur“ ist eh "Geschichte" Dirac arbeit bereits an "Spatial-Room-Correction" .


[Beitrag von Hayford am 13. Okt 2022, 14:21 bearbeitet]
13mart
Inventar
#18609 erstellt: 13. Okt 2022, 13:25

Hayford (Beitrag #18608) schrieb:
"Spatial-Room-Correction"


Raumkrümmung ?
Mart
Schmiddi971
Ist häufiger hier
#18610 erstellt: 13. Okt 2022, 13:55
Nur Dummes Geplapper hier.
Hayford
Inventar
#18611 erstellt: 13. Okt 2022, 14:17

Schmiddi971 (Beitrag #18610) schrieb:
Nur Dummes Geplapper hier. :{

Du meist dich selber ..oder
Dirac
Dirac - Audioholics
Schmiddi971
Ist häufiger hier
#18612 erstellt: 13. Okt 2022, 14:18
Tut mir leid, falsch aufgenommen, Endschuldigung.
DerHilt
Stammgast
#18613 erstellt: 13. Okt 2022, 18:27

Schmiddi971 (Beitrag #18610) schrieb:
Nur Dummes Geplapper hier.

Ich würde sagen: nicht nur, aber viel. Hat häufig auch was mit Lese- bzw. Verständnisschwäche zu tun.
fplgoe
Inventar
#18614 erstellt: 13. Okt 2022, 20:12
Da ist die Foren-Security wieder da...

Manches hat auch einfach mit aufgelockerter Unterhaltung zu tun, ganz besonders in Bereichen, wo nicht den ganzen Tag spektakuläre News zu erwarten sind. Mit geistiger Schwäche hat das weniger zu tun, mehr mit lockerer Kommunikation.

Ohne letzteres wären manche Themen auch sehr langweilig und würden entsprechend nicht mehr besucht oder gelesen.
ImpiAndi
Ist häufiger hier
#18615 erstellt: 15. Okt 2022, 00:27
Hallo zusammen,

Ich hab eine Frage: Vergleich 2.0 DC vs X2. Hat das X2 eine vergleichbare Einmessung von zwei Subwoofern wie das 2.0 DC Stichwort Laufzeitkorrektur? Nein oder? Bin mir nicht sicher, ob ich’s richtig verstanden hab. Anders gefragt: welches der beiden Geräte wäre zu empfehlen, wenn es ausschließlich um die automatische Raumkorrektur/Einmessung im Bass Bereich von zwei Subwoofern geht? Welche Unterschiede gibt es zwischen den beiden, 2.0 DC und X2 für diesen Fall? Ich hab leider bisher keinen guten Vergleich gefunden.

Ich möchte auf zwei Subwoofer aufrüsten in meinem Wohnzimmerkino und hab bisher ein 8033 S-II mit einem alten Subwoofer. Jetzt sollen zwei SVS SB-2000 dahin, einer links vorne, der andere diagonal hinten und der S-II hat ja auf jeden Fall keine LZK, weswegen ich über ein neues Anti-Mode nachdenke. Aber welches ist die Frage.

Vielen Dank schon mal und viele Grüße!


[Beitrag von ImpiAndi am 15. Okt 2022, 00:45 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#18616 erstellt: 15. Okt 2022, 03:47
Hi ImpiAndi,

Für deine Verwendung ist das AM 2.0 DC die bessere / richtige Wahl.
Anbeck
Inventar
#18617 erstellt: 15. Okt 2022, 08:47
Ich hatte auch zwei SB 2000 in Verbindung mit AM 2.0 und das Ergebnis war auch gut, ich kann das empfehlen.
ImpiAndi
Ist häufiger hier
#18618 erstellt: 15. Okt 2022, 09:37
Vielen Dank für eure klaren Antworten, das hilft mir sehr weiter! Dann wird’s das AM 2.0. :-)

Aus Interesse: das X2 ist eigentlich eher auf Stereolautsprecher und optional EIN Subwoofer ausgelegt, oder? Lese ich inzwischen so raus.

Viele Grüße
ImpiAndi
Ist häufiger hier
#18619 erstellt: 16. Okt 2022, 11:52
Hallo nochmal,
sorry für den Doppel Post, aber mir sind noch andere Fragen gekommen. Hab’s inzwischen bestellt das AM 2.0 DC.

1. mein Signalweg ist AVR (Sub Out 1) ins AM und dann vom AM in die beiden Subs. Jeweils Mono Cinch. Aber welche L/R Cinch Eingänge und Ausgänge muss ich nutzen bzw an was anschließen. Also welchen der beiden Eingänge L oder R nutze ich, damit das Signal am Ende auch an beiden Subs ankommt und spielt es dann eine Rolle welcher Sub L und welcher R bekommt?

2. muss man die Firmware in der Regel aktualisieren bei einem neuen Gerät und liegt das USB Kabel bei? Hab nämlich glaub ich kein Mini-USB-B (müsste es sein wenn ich mir die Buchse anschaue) Kabel mehr.

3. kann ich das Mikro das beim AM 8033 s-II beilag auch für das 2.0 DC problemlos nutzen bzw. gibt’s da einen Unterschied? Hintergrund ist, dass ich meine ganze Elektronik in einem Nebenraum hab und die Messmikros „fest“ durch das Loch in der Wand liegen gelassen hab. Und es ist gar nicht so einfach das da raus zu bekommen, ohne noch andere Kabel mit raus zu holen.

Danke schon mal und viele Grüße!
burkm
Inventar
#18620 erstellt: 16. Okt 2022, 12:02
Ein Gerät wird mit dem Fertigungsstand der Firmware ausgeliefert, der zum Datum der Produktion dafür freigegeben war. Da ja nicht täglich neue Geräte beim Importeur / Händler "eintrudeln", sondern dieser eine eigene Lagerhaltung betreibt, wird deshalb die installierte Firmware, je nach Alter des Lagerbestandes, nicht unbedingt die Neueste sein. Firmware-Updates beheben oft auch zwischenzeitlich gefundene Bugs und (eher selten) fügen dem Gerät eventuell auch weitere Ausstattungsfeatures hinzu. (Bugfixes werden aus haftungsrechtlichen Gründen vom Hersteller meist nicht erwähnt ).

Deswegen macht es - meiner Meinung nach - auch Sinn, nach Erhalt des Gerätes den im Gerät vorhandenen Firmwarestand zumindest zu überprüfen (lassen) anhand der dafür aktuell verfügbaren Firmware.
Ich würde dann, wenn die aktuelle Firmware neueren Datums (und Version) sein sollte, aus den o.g. Gründen immer ein Firmware Update durchführen (lassen)...


[Beitrag von burkm am 16. Okt 2022, 12:05 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#18621 erstellt: 16. Okt 2022, 22:46

ImpiAndi (Beitrag #18618) schrieb:
Vielen Dank für eure klaren Antworten, das hilft mir sehr weiter! Dann wird’s das AM 2.0. :-)

Aus Interesse: das X2 ist eigentlich eher auf Stereolautsprecher und optional EIN Subwoofer ausgelegt, oder? Lese ich inzwischen so raus.

Viele Grüße


Bei DSPeaker kann man sowohl einen als auch mehrere Subs an den Subwooferausgang anschließen. Da man alle zugleich hört werden diese auch als Gruppe eingemessen. Voraussetzung ist nur dass sie synchron arbeiten, also im Pegel und Phase korrekt voreingestellt sind (also zusammen am Hörplatz bis zu +6dB lauter sind als jeder aktive Sub für sich alleine).
Bass-Oldie
Inventar
#18622 erstellt: 16. Okt 2022, 22:52
@ ImpiAndi

zu 1. Das steht im Handbuch und im FAQ Dokument

zu 2. Das Kabel ist im Lieferumfang. Wenn es ein neues Gerät ist brauchst du kein Update zu machen. Die aktuelle Firmware ist seit Anfang 2019 gleich geblieben. Wenn es ein gebrauchtes Gerät ist prüfe vor dem Update die Version 14-JAN-2019 ist aktuell (23-JAN-2019 bei neuen Displays).

zu 3. Ja
ImpiAndi
Ist häufiger hier
#18623 erstellt: 16. Okt 2022, 23:23
Hallo und danke auch euch für die Antworten!

1. hatte ich in der Zwischenzeit dann auch schon im Handbuch bzw. im Anschlussmöglichkeiten Dokument entdeckt

Und ja: ist ein neues Gerät. Dann wird’s vermutlich aktuell sein, ich werde es überprüfen.

Jetzt bin ich denke ich bereit
ImpiAndi
Ist häufiger hier
#18624 erstellt: 17. Okt 2022, 10:39
Ich hab noch eine Frage: auf was stelle ich denn hinsichtlich der Einmessung die Phase an den Subwoofern selbst ein? Manchmal liest man, dass beim hinteren Sub eventuell 180° sinnvoll sein können. Auslöschungen von Raummoden-Maxima usw. Kann natürlich auch schlecht sein. Ja ich weiß: selbst testen.

Aber meine Frage etwas spezifischer wäre, was das AM 2.0 DC macht. Das misst ja eh beide Subs separat und dann zusammen ein, wird die Phase also doch selbst korrekt/optimal einstellen, oder?

Also an beiden Subs auf 0°?

Danke nochmal und viele Grüße!


[Beitrag von ImpiAndi am 17. Okt 2022, 10:41 bearbeitet]
buayadarat
Inventar
#18625 erstellt: 17. Okt 2022, 11:15
Zur manuellen Einstellung gibt es eine Berechnungsformel, hier erklärt von Günter Nubert: https://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?p=5500#p5500 (falls ich hier nicht auf andere Foren verweisen darf, bitte löschen).

Wie das bei Einmessung ist, weiss ich nicht.
Bass-Oldie
Inventar
#18626 erstellt: 17. Okt 2022, 11:21

ImpiAndi (Beitrag #18624) schrieb:
Ich hab noch eine Frage: auf was stelle ich denn hinsichtlich der Einmessung die Phase an den Subwoofern selbst ein?
Aber meine Frage etwas spezifischer wäre, was das AM 2.0 DC macht. Das misst ja eh beide Subs separat und dann zusammen ein, wird die Phase also doch selbst korrekt/optimal einstellen, oder?
Also an beiden Subs auf 0°?


ja, wenn das AM 2.0 nur Subs abstimmt, dann beide auf 0° am Sub einstellen. Das AM 2.0 stellt dann den Delay zum Hörplatz zwischen den Subs passend ein (also verzögert den "langsamen" Sub passend zum anderen).
Nur den Pegel sollte man bei diagonaler Aufstellung vor der Kalibration checken damit beide Subs am Hörplatz bei 0° gleich laut sind.


[Beitrag von Bass-Oldie am 17. Okt 2022, 11:22 bearbeitet]
ImpiAndi
Ist häufiger hier
#18627 erstellt: 17. Okt 2022, 11:26
Vielen Dank nochmals euch beiden, das hilft mir sehr weiter!
ehemals_Mwf
Inventar
#18628 erstellt: 21. Okt 2022, 00:33

Bass-Oldie (Beitrag #18626) schrieb:
... also verzögert den "langsamen" Sub passend zum anderen ...

Soll wohl heißen:

-- verzögert den "schnelleren" /näher stehenden Sub ...
Bass-Oldie
Inventar
#18629 erstellt: 21. Okt 2022, 04:26
Ahhhh, da liest jemand mit!
Ja, stimmt. Sorry für die Verdrehung.
ImpiAndi
Ist häufiger hier
#18630 erstellt: 21. Okt 2022, 09:05
Ist aber richtig bei mir angekommen danke

Gestern ist alles angekommen und ich hab schon eine erste Einmessung machen können. Bügelt einige Überhöhungen weg, eine Senke hab ich noch im relevanten Bereich (bei 76 Hz), zum Glück aber mit recht hoher Flankensteilheit, sodass es nur ein Bereich von 5 Hz ist. Da sprechen wir über so 5 dB weniger als zum sonstigen Mittel drum herum. Vielleicht kann ich da durch Subwoofer verschieben und Phase von einem Sub drehen etwas herum experimentieren. In dem Bereich wurde mir auch in der REW-Simulation vorher eine Mode angezeigt. Der Raum müsste raumakustisch viel mehr angegangen werden, aber da ich nicht mehr ewig vor hab dort zu bleiben, möchte ich in die Raumakustik momentan nicht so viel investieren. Mal sehen. Subjektiv klingt es aber schon super, wobei es es weil es dann Abend war und ich nicht viel Zeit hatte nicht mehr mit „voller Lautstärke“ und nicht so lang testen konnte. Kommt noch inklusive weiteren Tests/Aufstellungen.

Ich hatte mit dem Pegel allerdings etwas Probleme. Hatte beide Subs auf 9 Uhr gestellt, da war der Pegel dann laut Einmessung zu niedrig, auch wenn ich den Einmesspegel im AM voll aufgedreht hab. Als ich die Subs dann so auf 10-11 Uhr gestellt hab kam beim AM-Maximum genug an. Später bei der YPAO (A2070) Einmessung hatte ich dann auch wieder viel zu wenig Pegel, sodass der Yamaha mir da +10 reingehauen hat. Durch ein bisschen rum probieren mit dem AM Pegel/Volume hab ich’s dann im Yamaha auf +1,5 gebracht, was erstmal ok ist. Da bin ich im AM allerdings auch schon bei -2,0 dB.

Fragen:

1. ist das normal so? Hatte überall immer gelesen, dass man Subs auf 9-10 Uhr stellen soll, in der Regel nicht höher. Ich arbeite sogar mit Y-Kabel, da sollte der Pegel ja etwas höher im Sub ankommen.

2. wie kann ich die Pegelunterschiede zwischen den beiden Subs denn am besten überprüfen und gleich aufstellen? Da würde mir jetzt als einfachste Methode einfallen sie mal direkt an den Yamaha zu hängen und da gleich einzupegeln. Oder empfehlt ihr hier ein anderes Vorgehen?

3. ist es denn ok wenn der Kalibrationspegel im AM auf Maximum steht?

4. sind -2 oder sogar 0 dB im Pegel/Volume des AM in Ordnung damit etwas ankommt?

5. oder soll ich an den Subs den Pegel noch weiter hoch drehen, auf 12 Uhr oder so?

Danke und viele Grüße!
Bass-Oldie
Inventar
#18631 erstellt: 21. Okt 2022, 20:13
Hi,

zu 1) diese Angaben sind grobe Anfangswerte, die je nach den Geräten und Raumbedingungen angepasst werden müssen. Sitzt man in einer Bass-Senke können Pegel wegfallen die man in den Subs aufholen muss.

zu 2) man kann u.a. externe SPL Meter verwenden oder eine SPL App im Smartphone oder die Raumanalyse (in Stereo) des AM 2.0, etc.

zu 3) im Prinzip ja, aber dann dürften die Messpegel sehr laut sein. Im Handbuch wird erklärt dass man bei einer Kalibration von nur Subs auch starten kann wenn noch keine "Pegel OK" Anzeige erreicht ist.

zu 4) im Allgemeinen stellt man das AM 2.0 auf -10 / -5 dB und erhöht stattdessen den Pegel am Sub solange dort genug Reserven verbleiben. Aber schaden tut es nicht wenn man am AM 2.0 den Wert auf 0 dB stellt.

zu 5) siehe 4)
Bass-Oldie
Inventar
#18632 erstellt: 22. Okt 2022, 21:05
Zur Info damit es keine Überraschungen gibt:

Die Fachhändler (und damit auch ich als Importeuer) werden die Endkunden-Preise für die Anti-Mode Modelle zum 7. November auf den UVP des Herstellers umstellen. Es ließ sich nach langer Zeit der Preisstabilität leider nicht vermeiden.
ImpiAndi
Ist häufiger hier
#18633 erstellt: 24. Okt 2022, 15:51
Danke nochmal für die Hilfe! Ich habs jetzt zu einem sehr zufrieden stellenden Ergebnis gebracht mit einem sehr linearen Frequenzgang im relevanten Bereich, dank Anti-Mode. Interessanterweise war bei mir die Positionierung BEIDER Subwoofer vorne und nicht wie ich erst getestet hab diagonal die bessere. Kommt eben immer auf jeden Raum an. Ich bin sehr zufrieden :-)

Viele Grüße
Anbeck
Inventar
#18634 erstellt: 24. Okt 2022, 16:05
Ja hatte ich bei mir auch...
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