Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Wo ist das Problem selbst zu testen ob das einen Unterschied macht (wenn überhaupt)? Das ständige einholen anderer Leute Erfahrung ist nicht zielführend da es nicht gewährleistet ist dass man aus deren Kenntnissen Rückschlüsse auf seinen eigenen Bedarf ziehen kann.
Bitte probiere selbst was dir besser gefällt.

syndrome (Beitrag #19084) schrieb:

Nun bleibt immer noch die Frage was besser ist... Das mit dem Y-Kabel oder die 0/180° Lösung.

Wenn Du nicht verstehst, was die Invertierung einer Invertierung bedeutet, solltest Du vielleicht die Finger von Geräten lassen, die Deinen Verstand überfordern. Wenn ich mir Deinen Avatar so ansehe, ..., und Du auch nur im Entferntesten Ähnlichkeit mit dieser Person aufweist, ... Es gibt ja plausible Gründe für die Wahl seines Avatars.

Und denk daran deine Geräte zu eichen, wie ein User zuvor mal geschrieben hat…

Also bitte, darüber macht man keine Scherze... echt jetzt!

syndrome (Beitrag #19084) schrieb:

@tom202 Das mit dem Antimode hat sich nun erledigt, habe eins bekommen. Danke trotzdem. Nun bleibt immer noch die Frage was besser ist... Das mit dem Y-Kabel oder die 0/180° Lösung.

Ich werde mein Antimode behalten, da das Y-Kabel eine gangbare Lösung sein wird.
Jetzt fehlen nur noch die beiden Subs, die hoffentlich nächste Woche bei mir einziehen.

kurze Frage:

Ich hab mir einen XTZ 12.17 Edge bestellt. Der hat ja einige Optionen mit an Board um den Klang selbst zu regeln. Lohnt sich da trotzdem ein Anti-Mode? Dann würde ich mal auf die Pirsch gehen nach einem gebrauchten S2.

Ich kenne mich leider nicht so gut aus wie ein guter Bass klingen sollte. Hatte bisher meinen R112SW einfach laufen lassen.

Mir gehts im Grunde nur darum, ob ich mit den Optionen am Sub plus der Einmessung am Denon X1700H (MultEQ XT) ähnlich gute Ergebnisse erzielen kann oder ein Anti-Mode doch schon bissl Pflicht ist.

PS: Bitte nicht hauen.

Wenn der XTZ auf demselben Platz steht wie der Klipsch zuvor wirst du keinen komplett anderen Bassbereich erhalten.
Sprich, wenn du zufrieden warst, wirst du es auch zukünftig sein.

Mit dem Antimode würde der Bassbereich sicher linearer korrigiert werden als nur mit Audyssey, ob das aber groß Not tut entscheidet deine Raumakustik samt Aufstellung und Hörplatzwahl...

Nydus (Beitrag #19090) schrieb:

Lohnt sich da trotzdem ein Anti-Mode?

Imho ja. Sound Tuning via EQs ist ganz nett, aber keine Raumeinmessung. Die Möglichkeit, den Bassreflexsub auch geschlossen zu betreiben finde ich ein sehr gutes Feature. Du kannst dann einmal mit und einmal ohne Stopfen einmessen und, falls du ein Mikro mit visueller Auswertung hast, nachher feststellen, aus welchem Zustand die Raumeinmessung mehr macht. Falls du kein Mikro hast kannst du hören, was dir besser gefällt - auch wenn das beim Bass vielleicht nicht einfach zu werten ist, zumindest nicht ad hoc.

Nydus (Beitrag #19090) schrieb:

Mir gehts im Grunde nur darum, ob ich mit den Optionen am Sub plus der Einmessung am Denon X1700H (MultEQ XT) ähnlich gute Ergebnisse erzielen kann oder ein Anti-Mode doch schon bissl Pflicht ist.

Zwei überlagernde Raumeinmessungen würde ich vermeiden und stattdessen nur eine nehmen, die überzeugt.

Ja das macht Sinn. Ob man zufrieden ist mit dem Bass ist immer so eine Sache. Ich weiß halt nicht wie sich guter Bass wirklich anhört. Gerumpelt hat das Teil aber so richtig umgehauen auch nicht. Ich hab schon den Verdacht, dass da noch mehr geht. (vor allem was die Präzision betrifft)

Ich glaub das normale XT macht ja auch nur bissl mit Entfernung und Pegel und nicht wirklich an den einzelnen Frequenzen wie das XT32, oder?
Muss mich da nochmal schlau machen. Weil für den Rest der Lautsprecher würde ich ja schon gern die Einmessung machen und nur den Sub vom Antimode übernehmen lassen. Mal schauen ob das irgendwie geht.

Nydus (Beitrag #19094) schrieb:

Ich weiß halt nicht wie sich guter Bass wirklich anhört. Gerumpelt hat das Teil aber so richtig umgehauen auch nicht.

Kopfhörer kennen keine Moden, also kein raumbedingtes Dröhnen und keine raumbedingten Auslöschungen. Ist zwar nicht dasselbe wie mit Sub, aber man kann recht gut mit einem Kopfhörer raushören, wo in Musik welcher Bass drinsteckt.

Ja, genau. Der enthaltene Bass/Tiefbass kann via Kopfhörer präzise reproduziert werden, er wird dann halt direkt am Ohr, ohne Raumwirkung/Raummoden/Einwirkungen des Basses auf andere Objekte bzw. ohne physische Erfahrbarkeit in der Magengrube von Hörenden wiedergegeben.

Nydus (Beitrag #19094) schrieb:

Ob man zufrieden ist mit dem Bass ist immer so eine Sache. Ich weiß halt nicht wie sich guter Bass wirklich anhört. Gerumpelt hat das Teil aber so richtig umgehauen auch nicht.

Ich hatte mal zwei R 112SW, die sind nicht per se unpräzise. Unpräziser Bass kommt zum Großteil von der Raumakustik und diversen Moden.
Daher wird nach deiner Beschreibung ein Antimode durchaus einen Fortschritt bringen, wie so oft.
Danach kannst du wie gewohnt die Audyssey Messung drüber laufen lassen, da hier Delay usw. im Zusammenspiel mit dem Rest ermittelt wird.

Oh ich denke hätte ich einfach ein Antimode rangehauen an den R112SW wäre ich auch glücklich geworden. War jetzt leider nur, dass das Teil bereits nach einem Jahr den ersten Defekt hat und ich als Kunde natürlich die Portokosten für die Reparatur tragen darf. Lediglich der Weg zurück wird übernommen. Der SW war preiswert aber sowas geht trotzdem nicht.

Hab auch schon bissl in den XTZ Thread geschaut und auch dort arbeiten die Leute mit einem Antimode. Werde jetzt mal auf die Jagd gehen nach einem preiswerten. Wenn es nix bringt geht das Teil eben zurück in die Bucht.

Auch gut zu wissen, dass ich scheinbar das normale XT einfach drüberlaufen lassen kann. Bei XT32 scheiden sich ja etwas die Geister ob davor, danach oder überhaupt. Denke auch mit dem normalen sollte es nicht so sehr das Problem sein, da es nicht so tief eingreift.

ich besitze seit gestern ein X4. das soll meinen velodyne sub mit einbinden. bin mal gespannt....

Nydus (Beitrag #19098) schrieb:

Oh ich denke hätte ich einfach ein Antimode rangehauen an den R112SW wäre ich auch glücklich geworden. War jetzt leider nur, dass das Teil bereits nach einem Jahr den ersten Defekt hat und ich als Kunde natürlich die Portokosten für die Reparatur tragen darf. Lediglich der Weg zurück wird übernommen. Der SW war preiswert aber sowas geht trotzdem nicht. Hab auch schon bissl in den XTZ Thread geschaut und auch dort arbeiten die Leute mit einem Antimode. Werde jetzt mal auf die Jagd gehen nach einem preiswerten. Wenn es nix bringt geht das Teil eben zurück in die Bucht. Auch gut zu wissen, dass ich scheinbar das normale XT einfach drüberlaufen lassen kann. Bei XT32 scheiden sich ja etwas die Geister ob davor, danach oder überhaupt. Denke auch mit dem normalen sollte es nicht so sehr das Problem sein, da es nicht so tief eingreift.

Die gesetzliche Gewährleistung bei Neuware deckt - ohne Überprüfung des Verursachers - Schäden über einen Zeitraum von 12 Monaten ab (Umkehrung der Beweispflicht in diesem Zeitraum), d.h., für diesem Zeitraum müssen also sowieso alle Hin- und Rücktransport- und Handhabungskosten vom Händler übernommen werden, es sei denn, Du hättest das Gerät gebraucht von z.B. einem "privatem Verkäufer" gekauft. Da gelten dann andere Bestimmungen...
Zur Nutzung der Gewährleistung muss aber die Abwicklung immer über den eigentlichen (gewerblichen) Verkäufer/Händler als originärer Vertragspartner erfolgen. Die Inanspruchnahme des Herstellers direkt hebelt das aus, da mit diesem ja kein Vertragsverhältnis besteht.

Die Handhabung inkl. aller Kosten muss dieser insgesamt organisieren (und auch bezahlen). Das verbleibende restliche Jahr (12 Monate bei insgesamt 24 Monaten Gewährleistung in der EU) bedarf gegebenenfalls einer Klärung über den Verursacher des Mangels. Ist das der Hersteller, muss der Händler diese wiederum tragen und sich alle Kosten dann von Hersteller zurückholen. Meist ist es aber so, dass hier auf Grund der Charakteristik des Mangels der Hersteller sowieso der eigentliche Verursacher ist, weil diese Mängel bei und auf Grund der stattgefundenen Produktion entstanden sind. Nur wenn der Nutzer unzweifelhaft der Verursacher war (Falsche Handhabung, nicht bestimmungsgemäße Benutzung, Sturz, Abnutzung usw.), muss er die Kosten hierfür übernehmen.

Ich glaube über die 12 Monate war es knapp drüber. Aber ich will mich jetzt auch nicht ewig rumstreiten. Ich schaue ob ich das Einzelteil schicken kann und gut ist. Danach kommt er in die Bucht. Hab im Kopf schon mit klipsch abgeschlossen.

Mal eine andere Frage:

Ich nutze 2 Quellen an meinem Sub. Einen Eingang für den AVR und der andere für mein 2.1 Desktop System. Lassen sich beide Hörplatze mit einem S-II einmessen?

Mal eine andere Frage: Ich nutze 2 Quellen an meinem Sub. Einen Eingang für den AVR und der andere für mein 2.1 Desktop System. Lassen sich beide Hörplatze mit einem S-II einmessen?

Du kannst an das AM8033s-II zwei Mono Schallquellen anschließen, wenn immer nur eine davon aktiv ist. Ansonsten werden die Signale summiert, was sich nicht gut anhört.
Seitens der Kalibration wird aber für beide Eingänge ein Sitzplatz eingemessen, keine zwei verschiedene. Wobei man mit der Zweitmessung den primären Hörbereich erweitern kann, z.B. für eine Eckcouch.

Für verschiedene Hörplätze benötigt man Klangprofile zur Speicherung wie sie das X2, X4 oder AM 2.0 anbieten.

Ja sowas in der Art hatte ich mir schon aus dem Handbuch rausgelesen, war mir aber nicht abschließend sicher. Daher Danke für die Erklärung!! Da mein Schreibtisch relativ nah an der Couch steht werde ich auf der Couch den primären Hörplatz machen und für den Schreibtisch den erweiterten Hörbereich nutzen. Das sollte passen.

Dann also auf die Jagd nach einem S-2 gehen!!

Hier noch ein Hinweis für die Nutzer des X2 mit der neuen Subwoofer Only Kalibration.

Zusätzlich zu den ursprünglichen zwei- / dreikanaligen 2.0 / 2.1 Kalibrationsmodi wurden ja in der letzten Firmware weitere Kalibrationsarten ergänzt.
Diese erlauben es Kunden, denen der Funktionsumfang der AM8033 Modelle nicht ausreicht, die erweiterten X2 Funktionen für den / die Subwoofer einzusetzen. Die neuen Kalibrationarten sind:

0.1 Mono Sub / 0.2 Stereo Sub / 0.2M Dual Mono Sub

Soweit, so gut.

Da die Standard-Übergangsfrequenz derzeit bei 80 Hz eingestellt ist, findet auch die Subwoofermessung (nur) bis zu diesem Wert statt.
Dieser Wert kann (und sollte in dem Fall) aber vor der Kalibration passend zum Subwoofer über die Datenexport / Import Funktion (siehe Handbuch) geändert werden.

Ich werde daher eine Ergänzung im Handbuch einfügen um darauf hinzuweisen dass man vor der Subwoofer-Kalibration den Crossover auf ca. 150-160 Hz setzen sollte um die Subwoofer-Bandbreite in Gänze zu korrigieren. Das entspricht der Standardeinmessung des AM 2.0 DC. Dann kann der Nutzer auch am AVR die Übergangsfrequenz auswählen wie gewohnt.

Ich habe den Hersteller auf den Umstand aufmerksam gemacht.
Ich kann mir vorstellen dass die default Werte für die Subwooferkalibration ab Werk abgeändert werden, sofern möglich.

Hallo zusammen,
Ich habe zwischen SUB und AVR ein AM hängen. Mein gehör ist scheinbar etwas empfindlicher geworden und so kommt es mir manchmal zu laut vor, denoch möchte ich auf den Punch doch nicht verzichten
Welche Auswirkung macht bzgl Pegel / Druck mehr aus... wenn ich am SUB von -10 auf -9dB stelle oder wenn ich am AVR (Denon6700) von -4db auf -3dB reduziere? Ich habe das Gefühl am Sub macht es mehr aus als am AVR.

LG

Moin,

Subs werden oft zu laut eingestellt. Ideal eingemessen - das heißt nicht nur linearisiert, sondern auch lautstärkenoptimiert - sollte sich der Sub zur Komplementierung der Musik bemerkbar machen, also nur manchmal. Ich fühle bei meinem Subs musikabhängig manchmal, ob sich an den Chassis überhaupt etwas regt (was in der Regel der Fall ist). In basslastigen Passagen sind sie dann voll da.

Kurzum: ich empfehle die Lautstärke einzumessen, also extern zu visualisieren und optimieren, ansonsten am Sub Lautstärke zurückzunehmen. 1 dB ist fast gar nichts.

mir geht es um Filme. Mein SUB steht auf -9dB was in meinem großen Raum 38qm genug Druck aufbaut. Aber mein Gehör hat sich auch etwas verändert und gerade bei extremen Filmen wie zb Godzilla vs kong ist es mir etwas zu viel, da wäre evtl -10dB die bessere Wahl.

Der AVR steht bei -3.0dB
Was passiert oder besser gefragt, ist es Blödsinn den SUB auf -9dB zu lassen und den AVR auf -3.5dB zu stellen?

SUB wurde per Antimode bei -8 eingenessen. Am Denon wurde der SUB bei -15 eingenessen, da nur -15 vom Denon im grünen Bereich anerkannt wurde und er dann nach der Messung -3 ermittelte. Danach dann den SUB auf -9 gestellt. Und so blieb das nun eine lange Zeit.

Probiere einfach aus, was dir am meisten gefällt. Ist doch logisch, dass sich die Präsenz eines eingemessenen Subs verändert, wenn du danach die Lautstärke am Gerät änderst.

Kann ich den erweiterten Hörbereich auch wieder ausschalten nachdem ich ihn eingemessen habe? Der wo man die Bypass Taste 3 Sekunden gedrückt hält. Würde ja gern wissen wie viel das Einmessen am Hauptplatz verändert.

Hi, die Zweitmessung wird erst durch eine neue primäre (Haupt-) Messung überschrieben.

Ah okay. Dann werde ich erstmal schauen ob es auch ohne Zweiteinmessung geht. Auf dem zweiten Platz soll es eigentlich nur bei Games am PC nen bissl rumpeln. Aber Haupthörplatz ist akkurater Bass am wichtigsten weil ich dort Filme schauen. Danke für die Aufklärung!!

Weiß man schon, wann / ob eine Digital-Out Variante vom X2 kommt?

Wo sollte ich den galvanischen Trennfilter anhängen? Quelle -> Antimode -> Filter -> Sub oder Quelle -> Filter -> Antimode -> Sub. Oder ist das völlig egal?

Es handelt sich um den Oehlbach Audio Linear 8.

Paffkatze (Beitrag #19112) schrieb:

Weiß man schon, wann / ob eine Digital-Out Variante vom X2 kommt?

Ich habe mal wieder nachgefragt. Mal sehen was die Entwicklung antwortet.

Nydus (Beitrag #19113) schrieb:

Wo sollte ich den galvanischen Trennfilter anhängen? Quelle -> Antimode -> Filter -> Sub oder Quelle -> Filter -> Antimode -> Sub. Oder ist das völlig egal? Es handelt sich um den Oehlbach Audio Linear 8.

Fragst du weil dein Subwoofer brummt? Wenn es ein 50 Hz Brumm ist dann sollte dies mit einem (dünnen) Draht zum Masseausgleich zwischen den metallischen Rückwänden vom Receiver zum Sub behoben werden können.
Alternantiv so nah wie möglich an das "brummende" Gerät.

Ja wegen brummen. Das mit dem Draht schaue ich Mal. Das brummen scheint aber auch eher durch die Grafikkarte aus meinem PC auf die Erdung gestreut zu werden. Stromkreis ist dabei egal.

Wollte nur wissen ob es für das antimode einen Unterschied macht ob der Trennfilter vor oder nach geschalten ist.

Das mit dem Draht muss ich trotzdem noch probieren. Würde das alles ja relativieren...

Paffkatze (Beitrag #19112) schrieb:

Weiß man schon, wann / ob eine Digital-Out Variante vom X2 kommt?

Das „ob“ sieht positiv aus. „Wann“ ist noch offen.

Danke dir fürs Nachfragen. Das unsichere "wann" wird hoffentlich nicht zu einem "NAD Bald"

Es gibt halt noch einiges zu tun bis sowas fertig & getestet ist.

Überlässt man das nicht uns, den Endanwender?

Das dürfte dann ein böses erwachen geben mit der Argumentation "habt ihr das nicht vorher getestet"?

Ich lese mit einigem Erstaunen, wie viele Hifi-Geräte unfertig ausgeliefert werden.
Hätte mein antimode 2.0 nicht auf Anhieb funktioniert, wäre es nicht geblieben.

Gruß Mart

Hallo, wird mal über ein Antimode mit mehr als 2 Kanäle (Stereo) nachgedacht?
Z.B. bei Mehrkanal-Ton (Links, Center, Rechts...) zwischen Vorstufe und den Endstufen die Basskorektur zu übernehmen?

Welche Moden soll ein Antimode >80Hz (Trennfrequenz) denn zähmen?

MiMatthies (Beitrag #19123) schrieb:

Hallo, wird mal über ein Antimode mit mehr als 2 Kanäle (Stereo) nachgedacht? Z.B. bei Mehrkanal-Ton (Links, Center, Rechts...) zwischen Vorstufe und den Endstufen die Basskorektur zu übernehmen?

Vermutlich nicht. Bei Mehrkanalsystemen ist es besser über die Trennfrequenz dafür zu sorgen dass der Bereich mit Raummoden auf dem Subwooferkanal ausgegeben ( und dort korrigiert) wird.

OK. Ich hatte gedacht, das das Antimode nicht nur den Subwoofer korrigieren kann, sondern auch die Front (Links, Center, Rechts). Meine Mehrkanal-Vorstufe hat keine Raumkorrektur. Für Links und Rechts verwende ich Standboxen, der Center ist groß (untere Grenzfrequenz -3 dB, 38 Hz).
Bei Stereo 2.0/2.1 geht das doch mit dem X2 und X4? Oder habe ich die Beschreidungen falsch interpretiert?
Die Idee ist, von der Vorstufe mindestens Links, Center, Rechts (LFE wird auf Links und Rechts gemischt) dem Antimode zu übergeben und korrigieren zu lassen. Um im Wohnzimmer Musik und Filme in 5.0.2 genießen zu können. Den Subwoofer als Option nicht als muss zusehen.
Extreme Lautstärken oder Tiefbass unter 30Hz geht im Wohnzimmer wegen der Nachbarn sowieso nicht.

Über 30Hz hören die Nachbarn wohl nicht mit?

Wenn ich es mit der Lautstärke nicht übertreibe...

Gleiches gilt auch mit Subwoofer. Man kann prima leise grummeln lasssen. Besser als mit Standlautsprecher.

Trotzdem gehen tiefe Töne leichter durch die Mauern...

Prim2357 (Beitrag #19130) schrieb:

Trotzdem gehen tiefe Töne leichter durch die Mauern...

Eben - daher läuft mein System auch bewusst nicht so tief runter. Was nützen mir 20hz bei -3db, wenn der Nachbar vor der Tür steht und ich es nicht richtig nutzen kann.
@MiMatthies theoretisch könntest du mit mehreren X2 arbeiten (ich überlege selber gerade, mir ein Zweites für die Rears zuzulegen).

MiMatthies (Beitrag #19126) schrieb:

OK. Ich hatte gedacht, das das Antimode nicht nur den Subwoofer korrigieren kann, sondern auch die Front (Links, Center, Rechts). Meine Mehrkanal-Vorstufe hat keine Raumkorrektur. Für Links und Rechts verwende ich Standboxen, der Center ist groß (untere Grenzfrequenz -3 dB, 38 Hz). Bei Stereo 2.0/2.1 geht das doch mit dem X2 und X4? Oder habe ich die Beschreidungen falsch interpretiert? Die Idee ist, von der Vorstufe mindestens Links, Center, Rechts (LFE wird auf Links und Rechts gemischt) dem Antimode zu übergeben und korrigieren zu lassen. Um im Wohnzimmer Musik und Filme in 5.0.2 genießen zu können. Den Subwoofer als Option nicht als muss zusehen. Extreme Lautstärken oder Tiefbass unter 30Hz geht im Wohnzimmer wegen der Nachbarn sowieso nicht.

Hi Michael,
Es ist eher selten dass im Center raummodenanregende Frequenzen eingemischt werden. Im Allgemeinen reicht es aus die Front li/re Kanäle zu korrigieren wenn ohne Subwoofer gehört wird.

Bass-Oldie (Beitrag #19132) schrieb:

MiMatthies (Beitrag #19126) schrieb: OK. Ich hatte gedacht, das das Antimode nicht nur den Subwoofer korrigieren kann, sondern auch die Front (Links, Center, Rechts). Meine Mehrkanal-Vorstufe hat keine Raumkorrektur. Für Links und Rechts verwende ich Standboxen, der Center ist groß (untere Grenzfrequenz -3 dB, 38 Hz). Bei Stereo 2.0/2.1 geht das doch mit dem X2 und X4? Oder habe ich die Beschreidungen falsch interpretiert? Die Idee ist, von der Vorstufe mindestens Links, Center, Rechts (LFE wird auf Links und Rechts gemischt) dem Antimode zu übergeben und korrigieren zu lassen. Um im Wohnzimmer Musik und Filme in 5.0.2 genießen zu können. Den Subwoofer als Option nicht als muss zusehen. Extreme Lautstärken oder Tiefbass unter 30Hz geht im Wohnzimmer wegen der Nachbarn sowieso nicht. Hi Michael, Es ist eher selten dass im Center raummodenanregende Frequenzen eingemischt werden. Im Allgemeinen reicht es aus die Front li/re Kanäle zu korrigieren wenn ohne Subwoofer gehört wird.

Für Filme kann ich zustimmen, aber bei Musik ist das schon relevant. Der Center spielt bei mir aktuell ab 50 Hz.
Morgen soll das X2 geliefert werden. Mal sehen was sich in der Front mit und ohne Subwoofer verändert.
Werde dann auch die Übernahmefrquenz von Center anpassen.
Vielleicht ist das mit dem Antimode auch für den Center wirklich nur eine Kopfsache...