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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

+A -A
Autor
Beitrag
Paffkatze
Stammgast
#19234 erstellt: 16. Nov 2023, 16:10

Bass-Oldie (Beitrag #19233) schrieb:
Nein, so "einfach" gesagt natürlich nicht. Aber es kommt ganz entscheidend auf die eingestellten Pegel an, die man verwendet.
Wenn man das X2 korrekt ansteuert und ein Volumesetting von z.B. um die -30dB zur Abhöre nutzt (ein m.E. üblicher Wert) wird man am Hörplatz mit Sicherheit kein "ordentliches Grundrauschen" hören. Der Hinweis sei gestattet.

Ich habe meinen Post editiert. Es ist unstrittig, dass es insbesondere bei leisen Pegeln in geringen Hörabständen besser ist, wenn das Grundrauschen niedriger / nicht vorhanden ist. Damit bin ich hier jetzt auch durch.
Bass-Oldie
Inventar
#19235 erstellt: 16. Nov 2023, 17:48
Danke Paul,

mein Kommentar war nicht als Vorwurf gedacht. Und ja, das beiligende Netzteil habe ich schon öfter mal tauschen müssen, Diese Tendenz aufzuschwingen (was den leisen Fiepston erzeugen kann) kommt lt. Hersteller daher weil die AM Modelle nur sehr wenig Strom zum Betrieb benötigen.
Soweit mir dazu gesagt wurde hat die EU aus Energiesparvorgaben den Vertrieb mit Linearnetzteilen verboten (die früheren AM8033 Modelle hatten solche verwendet).
Da ein gutes Linearnetzteil oft ähnlich teuer (oder je nach Hersteller sogar teurer) als ein AM ist werden es nur wenige Kunden einsetzen wollen.
Gib mal "SBooster BOTW Linearnetzteil" bei Tante Google ein, das könnte dir weiterhelfen.
Alternativ vielleicht noch:

https://de.aliexpres...1a5a0b19a0cf257bcfc4

Oder schlicht was von Amazon:

https://www.amazon.d...aps%2C63&sr=8-6&th=1



[Beitrag von Bass-Oldie am 16. Nov 2023, 18:09 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#19236 erstellt: 25. Nov 2023, 14:36
Nur zur Info:

Ich werde in meiner Webseiten-Rubrik "Zubehör" demnächst passende, stabile 25W Linear-Netzteile für meine Kunden anbieten damit die Sucherei ein Ende hat. ;-) Damit ist der sichere Betrieb mit sattem Sound und ohne Störgeräusche durch Schaltnetzteile gewährleistet.
Bezüglich der von manchen Nutzern vernommenen hochfrequenten Störgeräusche kann es für alle Modelle sinnvoll sein, bezüglich des besseren Klangs wird es im Wesentlichen die Modellen AM X2 und AM 2.0 DualCore unterstützen.


[Beitrag von Bass-Oldie am 25. Nov 2023, 14:38 bearbeitet]
Dean
Stammgast
#19237 erstellt: 30. Nov 2023, 12:39
Kurze Frage in die Runde.
Ich hatte meinen XTZ 10.17 mit einem Antimode Cinema eingemessen und war damit bis dato sehr zufrieden.
Jetzt musste ich allerdings im Wohnzimmer das Sofa umstellen und sitze somit an einer anderen Höhrposition.
Soweit so gut. Sub über das AM und dem Denon neu eingemessen. Allerdings bin ich mit dem Sound/Bass nicht mehr so zufrieden wie zuvor.

D.h. ich muss mich auf die Suche nach einer neuen Position des Subs machen. Deshalb die Frage, ob ich den Sub einfach umstellen kann und das Antimode (mit der zuvor gespeicherten Messung) eingeschaltet lassen soll um die optimale Position zu finden. Oder soll ich das AM für die Positionsfindung aus der Kette rausnehmen und danach erst neu einmessen?

VG
Prim2357
Inventar
#19238 erstellt: 30. Nov 2023, 14:30
Auf Bypass stellen und verschiedene Standorte testen.
Den vermeintlich besten Standort dann mit Antimode korrigieren...
Dean
Stammgast
#19239 erstellt: 07. Dez 2023, 13:27
So. Der Sub steht schon mal an einer guten Stelle.
Allerdings bin ich am Überlegen mir einen zweiten baugleichen zuzulegen um noch ein bisschen mehr Ruhe ins Wohnzimmer zu bringen.
Aktuell besitze ich ein Anti-Mode Cinema. Wollte nur nochmal sicherstellen, dass es in meinem Fall auch möglich ist die Subs damit einzumessen.
- Sub Ausgang am Receiver mit dem AM verbinden.
- Per Y-Kabel den Ausgang des AM mit beiden Subs verbinden.
- Subs einmessen.

Diese stehen einmal links und rechts vom sweet spot (ziemlich symmetrisch). Links hat der Sub "freie Sicht" zum Höhrplatz, der rechte Sub steht allerdings neben dem Sofa hinter einer Rückenlehne.

Macht das mit dem AM Cinema Sinn, oder wäre es besser das CII zu nehmen um beide separat einzumessen?

VG Patrick
Volker#82
Inventar
#19240 erstellt: 07. Dez 2023, 13:33
Die Verkabelung ist richtig beschrieben.

Auch mit dem AM sII könntest du nicht separat messen bezüglich Laufzeit, weil es ebenso ein Monogerät ist.

Wenn die Subs symmetrisch stehen sollte das passen, ansonsten kannst du noch vor der Einmessung an einem der Subs den Phasenregler benutzen (falls vorhanden).

Das Antimode 2.0 z.B. könnte vor der Messung automatisch die Laufzeit anpassen (falls nötig).
Dean
Stammgast
#19241 erstellt: 07. Dez 2023, 13:43
Danke schon mal für die schnelle Rückmeldung.
Symmetrisch stehen sie. Aber wie verhält es sich, wenn der eine seitlich hinterm Sofa steht und der andere linke hat "freies Feld"?
Kann das zu Problemen führen?
Volker#82
Inventar
#19242 erstellt: 07. Dez 2023, 13:48
Ich denke eher nicht...

Um das genau zu sehen, müsste man eben mit z.B. REW messen.

Ein Sofa in der Nähe des Subs sollte meiner Einschätzung nach bezüglich der Laufzeit kein Problem darstellen.
Bass-Oldie
Inventar
#19243 erstellt: 07. Dez 2023, 14:11
Korrekt
Dean
Stammgast
#19244 erstellt: 07. Dez 2023, 14:46
OK, danke euch :-)
Volker#82
Inventar
#19245 erstellt: 11. Dez 2023, 10:11
Beim Antimode 2.0 DC kann man keinen Hochpass oder Subsonicfilter vor der Einmessung aktivieren oder ?

Quasi so, dass das Chassis unter 20 Hz nicht so viel Hub machen muss zu Beginn der Messungen ...
Bass-Oldie
Inventar
#19246 erstellt: 11. Dez 2023, 22:10
Hi,

doch das geht.
Sowohl der Subsonic-Filter als auch eventuell eingestellte Hoch- bzw. Tiefpässe bleiben bei der Kalibration aktiv und werden berücksichtigt.
Siehe Handbuch, Seite 30 oben. Dort wird das kurz erwähnt.

Zu beachten ist, dass die Begrenzung nicht gleich zu 100% bei der eingestellten Zahl beginnt sondern eine abfallende Kurve abbildet. Wenn man also ab 20 Hz den Sub schonen möchte dürfte die Einstellung mit einer Oktave Differenz, also "Hochpass mit 40 Hz" Trennung passend sein. Je nach den Reserven / Specs des Subwoofers muss man mit dem Grenzwert etwas experimentieren.


[Beitrag von Bass-Oldie am 11. Dez 2023, 22:30 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#19247 erstellt: 14. Dez 2023, 14:47
Öfter mal was Neues:

Am Samstag, 16.12.23, findet bei mir ein AM 2.0 Dual Core Training statt. Bin gespannt wie es den Kunden gefällt.
Die Kritik war, dass das Handbuch zwar die Funktionen erklärt aber Nutzer oft nicht wissen warum man diese verwenden sollte oder kann.
Ganz sicherlich kann man vieles über das Gerät über das Handbuch hinaus erklären. Ich hatte dafür ja Videos geplant, aber ich konnte dieses Projekt bisher noch nicht starten. Im Kurs kann ich dagegen auf individuelle Fragen eingehen, was wesentlich hilfreicher ist.

Mal sehen wie es läuft. Die 2.1 PA von Voice Acoustic steht dafür schon mal.

AM Schulung


[Beitrag von Bass-Oldie am 14. Dez 2023, 15:51 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#19248 erstellt: 14. Dez 2023, 19:53
Tolle Sache !

Was kostet das Training? Wirst du das öfter anbieten? Warum PA?

VG
Bass-Oldie
Inventar
#19249 erstellt: 14. Dez 2023, 20:16
Hi,

ich habe noch keinen festen Preis, ich werde mal den Aufwand des ersten Trainings abwarten.
Warum PA? Das Equipment (u.a.) habe ich als DJ zur Verfügung, es hat jede Menge Power, guten Sound und es ist im Arbeitsraum relativ schnell auf- und abgebaut.
Wenn das gut läuft und die Nachfrage da ist kann ich es mir auch öfter vorstellen.
Prim2357
Inventar
#19250 erstellt: 14. Dez 2023, 20:54
O.k..

Dann berichte doch bitte wie das erste Training gelaufen ist....

Paffkatze
Stammgast
#19253 erstellt: 16. Dez 2023, 21:34

Bass-Oldie (Beitrag #19247) schrieb:
Öfter mal was Neues:

Am Samstag, 16.12.23, findet bei mir ein AM 2.0 Dual Core Training statt. Bin gespannt wie es den Kunden gefällt.

Gibt es einen Grund, weswegen du das Training mit dem DualCore durchführst, statt mit den X-Modellen?
Bass-Oldie
Inventar
#19257 erstellt: 17. Dez 2023, 00:33

Paffkatze (Beitrag #19253) schrieb:

Bass-Oldie (Beitrag #19247) schrieb:
Öfter mal was Neues:

Am Samstag, 16.12.23, findet bei mir ein AM 2.0 Dual Core Training statt. Bin gespannt wie es den Kunden gefällt.

Gibt es einen Grund, weswegen du das Training mit dem DualCore durchführst, statt mit den X-Modellen?

Das Training betraf speziell zwei Besitzer eines AM 2.0 DC die näheres zum Gerät erfahren wollten.
Bass-Oldie
Inventar
#19258 erstellt: 17. Dez 2023, 00:47

Prim2357 (Beitrag #19250) schrieb:
O.k..

Dann berichte doch bitte wie das erste Training gelaufen ist....

:prost


Die Anfrage kam von Nutzern des Geräts, daher konnte ich mich auf deren Lücken im bisherigen Verständnis beschränken. Wir sind

- die grundsätzlichen Funktionen / Optionen davon durchgegangen,
- Besonderheiten der Kalibrationsmodi,
- Anschluss von Vollbereichs-LS plus Subs,
- Einrichtung der PEQ Filter,
- das Interfacing zum PC als Soundkarte bzw.
- Datenimport zu REW,
- Wirkungsweise der Filter in Bezug auf Anhebung / Absenkung von Pegeln,
- Einstellung von Reserve und Kompensation und die Nutzung der Raumanalyse.

Nach zwei Stunden waren wir damit durch.


[Beitrag von Bass-Oldie am 17. Dez 2023, 00:48 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#19259 erstellt: 17. Dez 2023, 02:56

Bass-Oldie (Beitrag #19246) schrieb:
Hi,

doch das geht.
Sowohl der Subsonic-Filter als auch eventuell eingestellte Hoch- bzw. Tiefpässe bleiben bei der Kalibration aktiv und werden berücksichtigt.
Siehe Handbuch, Seite 30 oben. Dort wird das kurz erwähnt.

Zu beachten ist, dass die Begrenzung nicht gleich zu 100% bei der eingestellten Zahl beginnt sondern eine abfallende Kurve abbildet. Wenn man also ab 20 Hz den Sub schonen möchte dürfte die Einstellung mit einer Oktave Differenz, also "Hochpass mit 40 Hz" Trennung passend sein. Je nach den Reserven / Specs des Subwoofers muss man mit dem Grenzwert etwas experimentieren.


Ich habe die Filter mal verglichen…

Grün ist ohne Filter
Blau ist mit Subsonic 20 Hz
Rot ist mit Hochpass 20 Hz / 12 dB

IMG_5966
Bass-Oldie
Inventar
#19260 erstellt: 17. Dez 2023, 03:09
Du kannst die Kurve vom Hochpass noch verstärken (steiler machen) indem du beide Pässe nutzt.
Volker#82
Inventar
#19261 erstellt: 17. Dez 2023, 15:15
Ja …

Ich hätte ohne es zu messen nicht gedacht, dass der 20 Hz / 12 dB Hochpass stärker wirkt als der 20 Hz Subsonic, weil ein Subsonic meistens eine 24 dB Steilheit hat…

Ich teste das mit der Anfangsszene aus Edge of Tomorrow, da gibt es ein Sinus um / unter 20 Hz mit richtig Pegel und stelle es dann passend ein.

Mit zwei Hochpässen hätte ich schon 12 dB Pegelabfall in der eingestellten Frequenz, dass wäre bei mir nicht nötig mit meinen Subs.
fnobbo
Ist häufiger hier
#19262 erstellt: 18. Dez 2023, 18:22
Hi,
möchte mal meine Erfahrungen mit dem AntiMode 2.0 berichten.
Bisher habe ich meinen Hörraum mit REW Messungen und verschiedenen Absorbern und Diffusoren im Hinblick auf Reflektionen und Nachhallzeit optimiert.
Die Behandlung der Raummoden erfolgt aktuell über einen Linn Majik DS und der enthaltenen SpaceOptimization Software. Dies geschieht ohne Messungen allein über die Angabe der Raumdimensionen. Mit dem Ergebnis bin ich zufrieden, allerdings funktioniert das nur über die digitale Kette und der Plattenspieler bleibt aussen vor.
Deshalb habe ich mir ein Antimode 2.0 besorgt, da so analoge und digitale Signale korrigiert werden können.
Die Kalibrierung erfolgte typisch mit dem Profil 0.2, da nur der Bassbereich behandelt werden soll. Der Hörplatz wurde in Abstand zur Wand und Höhe gemessen und das Mikrofon an dieser Stelle nach oben ausgerichtet (Sweet Spot).
Das Ergebnis kann ich nun direkt vergleichen, da der Streamer über den Digitalausgang das Signal ohne Korrektur weiterleitet und gleichzeitig über den analogen Ausgang das korrigierte Signal.
Somit habe ich zwei Eingänge an meinem Denon AVR 3311 belegt und brauche zum Vergleich nur umzuschalten. Natürlich beide im Pure Direct Modus.

Was beim Antimode stark auffällt ist eine schlecht definierte Phantommitte und wohl deshalb auch eine kleinere Bühne. Stimmen fehlt es an Volumen und es scheint, dass der Sänger/Sängerin deshalb weiter weg steht. Die Lautstärke ist auch wesentlich geringer.
Insgesamt kein befriedigendes Ergebnis. Ich kann mir aber nicht so recht vorstellen, dass das ausschließlich am Gerät liegt. Vielleicht habt ihr da ein paar Tipps für mich.
Bass-Oldie
Inventar
#19263 erstellt: 19. Dez 2023, 17:04
Hallo Michael,

ein Subwooferprofil wie das 0.2 sollte nur kalibriert werdet werden wenn auch NUR Subwoofer dranhängen. Alles andere wird besser mit 2.0 berechnet.
Pegelunterschiede müssten ja mit der Volume Einstellung beseitigt werden können. Das AM 2.0 hat genug Reserven dafür.
Wie sieht die Vorher/Nachher Kurve aus?
fnobbo
Ist häufiger hier
#19264 erstellt: 19. Dez 2023, 19:02
Hallo Axel,

habe keinen Sub laufen und habe es deshalb so wie in der BDA beschrieben, gemacht. Mit den höheren Fequenzen habe ich ja keine Probleme. Mache die Vollbereichsmessung aber noch.

Hier ein Bild Vorher/ Nachher (0.2 Messung). Wenn ich das richtig interpretiere, wurde der Bassbereich sogar grundsätzlich angehoben, allerdings auch die Spitzen geglättet. Mir ist das jedenfalls immer noch zuviel Bass.

Messung vorher/nachher
Bass-Oldie
Inventar
#19265 erstellt: 21. Dez 2023, 12:23
So eine Ergebniskurve ist mir im untersten Bassbereich noch nicht untergekommen, schon gar nicht als typische Einmessung. Da ist vielleicht irgendwas schief gelaufen. Die vermeintlich generelle Anhebung dürfte an der Darstellung in REW liegen, daher bevorzuge ich ein Bild vom Display des AM, da stimmen die Referenzen der Kurven überein.
Bitte mache einen vollen Werksreset und nutze die 2.0 Kalibration.
Und mache dann bitte ein Foto vom Display des AM.

Du solltest vorher einmal ausprobieren ob du deine große Senke durch eine Verschiebung des Hörplatzes oder der Boxen verändern / verbessern kannst. Dazu dient die Funktion Raumanalyse.


[Beitrag von Bass-Oldie am 21. Dez 2023, 12:56 bearbeitet]
fnobbo
Ist häufiger hier
#19266 erstellt: 22. Dez 2023, 12:53
Einen Werksreset habe ich durchgeführt und anschließend eine 2.0 Messung gemacht.

Messung vorher/nachher neu

Im Ergebnis hat sich was verändert, aber es ist nach wie vor noch zu viel Bass vorhanden und mit den Stimmen bin ich auch nicht zufrieden, da es mir hier zu "dünn" klingt.

Sollte ich das Bassproblem eher mir dem PEQ oder mit einem Tiefpassfilter angehen?
13mart
Inventar
#19267 erstellt: 22. Dez 2023, 13:46

fnobbo (Beitrag #19266) schrieb:

Sollte ich das Bassproblem eher mir dem PEQ oder mit einem Tiefpassfilter angehen?


Ich finde, es sieht so schlecht nicht aus. Die 'dünnen Stimmen' könnten auf die Senke zwischen
130 Hzund 170 Hz zurückzuführen sein. Da würde ich in beiden Kanälen mal mit dem Equalizer
versuchsweise anheben.

Gruß Mart
Bass-Oldie
Inventar
#19268 erstellt: 22. Dez 2023, 14:21
Hmm, das ist ein perfektes lineares Ergebnis, da würden sich andere die Finger nach schlecken.
Was misst du denn ein? Vollbereichslautsprecher oder eine Sat/Sub Kette?
Du schreibst von einem AVR. Wie hast du das AM 2.0 DC dort integriert (Signalweg)?

Wenn dir dein Bass zu laut vorkommt und du im Signalweg "hinter" dem AM das nicht korrigieren kannst, dann wäre eine Option den Bass höher abzutrennen (mit einem Highpass) . Andere Idee: die Lautsprecher etwas weiter von den Wänden wegnehmen (wobei das die Linearität verschlechtern kann). Oder mit einem breit angelegten PEQ den Pegel absenken.

Und wie bereits gesagt, dafür sorgen dass die Auslöschung minimiert wird. So, wie die oben aussieht, kannst du das nicht mit einem PEQ korrigieren da es eine direkte Reflexionsauslöschung sein wird. Da hilft nur Umstellen der LS oder des Hörplatzes.
Dean
Stammgast
#19269 erstellt: 22. Dez 2023, 17:14
Ich habe mir heute leihweise einen SVS SB 3000 Sub besorgt.
Vor dem Einmessen, habe ich das AM auf die Werkseinstellungen zurückgesetzt.
Den Sub auf -40 dB gestellt (geht von -60 bis 0 dB)
Dann das Antimode einmessen lassen. Was mir direkt aufgefallen ist, ist dass der Sub relativ leise die Töne gespielt hat.
Als ich anschließend per Auddysey den Rest nachgemessen habe, hat der Denon AVR mir den Sub auf +12 gestellt.
Ich weiß, dass es bedeutet, dass der Sub zu leise eingestellt ist. Aber heißt es nicht im allgemeinen, dass der Sub auf max. 30% Lautstärke gestellt werden soll beim einmessen, sonst fällt das halbe Haus zusammen? :-)

Habe ich irgendwo einen Denkfehler?

VG
BassTrap
Inventar
#19270 erstellt: 22. Dez 2023, 17:33

Dean (Beitrag #19269) schrieb:
Als ich anschließend per Auddysey den Rest nachgemessen habe, hat der Denon AVR mir den Sub auf +12 gestellt.

Du kannst den Sub nach dem Einmessen mit dem AM und vor dem mit Audyssey doch einfach lauter stellen.
Dean
Stammgast
#19271 erstellt: 22. Dez 2023, 17:35

BassTrap (Beitrag #19270) schrieb:

Dean (Beitrag #19269) schrieb:
Als ich anschließend per Auddysey den Rest nachgemessen habe, hat der Denon AVR mir den Sub auf +12 gestellt.

Du kannst den Sub nach dem Einmessen mit dem AM und vor dem mit Audyssey doch einfach lauter stellen.


Achso, ich hatte gedacht, dass das dann das Ergebnis verfälscht.
fnobbo
Ist häufiger hier
#19272 erstellt: 22. Dez 2023, 19:02
Hallo Axel,

ich habe als Lautsprecher B&W 803D ohne Sub in der Kette. Der AM ist wie folgt angeschlossen:

analog Eingang AM: Umschaltbox mit verschiedenen analogen Quellen, z.b. PhonoPre
digital Eingang AM: Linn Streamer ohne Raumkorrektur
analog Ausgang: AVR (Pure Direct)
zusätzlich ist der Streamer mit seinem analogen Ausgang am AVR (mit Raumkorrektur) angeschlossen

So können die Wirkung des AM und der Linn Raumkorrektur im Vergleich gehört werden.

Ein Verschieben der Boxen (Abstand 1,45m zur Rückwand) als auch eine Veränderung des Hörplatzes möchte ich vermeiden, da die sonstigen raumakustischen Optimierungsmaßnahmen darauf abgestimmt sind.

Ich werde die Tipps mit Filtern und PEQ auf jden Fall ausprobieren, vielen Dank auch an Mart.
Welche BW sollte denn der PEQ bei 170hz haben?


[Beitrag von fnobbo am 22. Dez 2023, 19:32 bearbeitet]
13mart
Inventar
#19273 erstellt: 23. Dez 2023, 02:55

fnobbo (Beitrag #19272) schrieb:

Welche BW sollte denn der PEQ bei 170hz haben?


Ich würde angesichts des veröffentlichten Messschriebs eine Mittenfrequenz von 140 Hz
wählen, bei einer Bandbreite von 50 oder 60 Hertz. Anhebung 2-3 db. Ob das etwas
bringt, müssen die eigenen Ohren entscheiden.

Gruß Mart
fnobbo
Ist häufiger hier
#19274 erstellt: 23. Dez 2023, 18:25
Würde meine Versuche jetzt gerne unter verschiedenen Klangprofilen speichern. Wenn ich das richtig verstanden habe, gehe ich über "Klangprofile" und wähle eins aus. Jetzt könnte ich doch verschiedene Parameter ändern und diese sind dann automatisch unter dem vorher gewählten Klangprofil abrufbar, oder geht das nur, wenn ich auch eine Raumanalyse mache?

Der AM startet aus dem Standby immer mit Profil A, also nicht mit dem zuletzt verwendeten?

Die BDA hat mir da leider nicht geholfen.
13mart
Inventar
#19275 erstellt: 23. Dez 2023, 19:39
Bei mir startet immer das letztgewählte 'Profil'.

Gruß Mart

P.S. Klingt es in deinen Ohren denn nun 'besser' ?
fnobbo
Ist häufiger hier
#19276 erstellt: 23. Dez 2023, 21:04
Im Bassbereich scheint der Hochpassfilter mit 42hz und -12db ganz gut zu funktionieren. Die Senke be 140hz habe ich mit BW 60 um 6db angehoben. So richtig erfolgreich war das nicht. Klingt im Vergleich zur Spacoptimization irgendwie blutleer.
Kann schon sein, dass es so richtiger im Sinne eines linearen Frequenzverlaufs ist. Hilft aber nicht...die Ohren sagen was anderes.

Der Streamer korrigiert wie folgt:

23,4hz links -11,65db rechts -23,98db
44,1hz ------------------ rechts -15,5db
46,8hz links -20,16db rechts -7,45db
49,93hz ------------------ rechts -10,9db
64,31hz links -10,64db
70,2hz links -16,76db rechts -16,64db

jeweils mit mit einer sehr kleinen BW

Ich versuche das mal mit dem AM nachzumachen, sofern es denn geht.


[Beitrag von fnobbo am 23. Dez 2023, 21:05 bearbeitet]
Dean
Stammgast
#19277 erstellt: 26. Dez 2023, 17:13
Hätte eine Frage bzgl. der Lautstärke der Einmessung.
Wie empfiendlich ist das Mikrofon des AM?
Ich habe meinen SVS SB 3000 knapp über einem Drittel eingestellt (Skala geht von -60 bis 0. Und aktuell steht er bei -37). Die Testtöne sind relativ leise (zumindest im unteren Bereich). Beim alten XTZ 10.17 Edge Sub, wurde es bei knapp 30% Lautstärke schon relativ laut. Bzw. wurde es im unteren Frequenzbereich schon lauter.
Wenn ich anschließend per Auddysey einmesse, pusht der AVR den SVS Sub auf +10 dB.
Mir geht es hauptsächlich um die Einmessung des AM, ob ein zu leiser Testton das Ergebnis beeinflusst?
Bass-Oldie
Inventar
#19278 erstellt: 26. Dez 2023, 17:27
Hi Dean,

der Hersteller gibt (und so habe ich es auch für das Handbuch übernommen) an, dass man eher zu laut als zu leise einmessen sollte um den Raum korrekt anzuregen. Bei den AM8033 Modellen wird der Messpegel sowieso von alleine reduziert wenn es zu laut eingestellt sein sollte.
Alle anderen Modelle geben ja den Wunschpegel vor.

Es gibt dabei nur die Besonderheit, dass der Rauschpegel des AM 2.0 DualCore für Vollbereichslautsprecher gedacht ist und daher bei reiner Subansteuerung etwas unempfindlich reagiert ("Pegel OK" kommt dann erst wenn der Balken sehr weit rechts ist). Hierzu schreibe ich im Handbuch dass man den Messpegel (Balken) auf die Mitte stellen sollte damit es später nicht zu laut wird.
Dean
Stammgast
#19279 erstellt: 26. Dez 2023, 17:33
Ich nutze ja das Cinema, da ich nur einen Sub einmessen möchte.
Was empfiehlst du in diesem Fall? Svs Sub für die Einmessung des AM auf die Hälfte stellen und anschließend wieder ein wenig leiser drehen, wenn ich den AVR einmessen?
Bass-Oldie
Inventar
#19280 erstellt: 26. Dez 2023, 18:34
Ja, sollte so passen.
Bei der AVR Einmessung den Sub halt so laut stellen dass um die 0dB Korrekturwert im AVR angezeigt wird.
Bass-Oldie
Inventar
#19281 erstellt: 27. Dez 2023, 11:35

fnobbo (Beitrag #19274) schrieb:
Würde meine Versuche jetzt gerne unter verschiedenen Klangprofilen speichern. Wenn ich das richtig verstanden habe, gehe ich über "Klangprofile" und wähle eins aus. Jetzt könnte ich doch verschiedene Parameter ändern und diese sind dann automatisch unter dem vorher gewählten Klangprofil abrufbar, oder geht das nur, wenn ich auch eine Raumanalyse mache?

Der AM startet aus dem Standby immer mit Profil A, also nicht mit dem zuletzt verwendeten?

Die BDA hat mir da leider nicht geholfen.


Das Handling der Klangprofile ist durchaus in der BDA beschrieben. Und dass das AM 2.0 das aktuelle Setting erst beim Abschalten in den Stand-By Modus wegsichert auch. Wenn du kein Stand-By verwendest sondern es einfach vom Strom wegnimmst dann startet das Gerät auch nicht mit dem zuletzt eingestellten Profil.

Die Raumanalyse ist ein Teil des Klangprofils, aber nicht zwingend nötig. Die Analyse hat auch keinen Einfluss auf die Kalibration des jeweiligen Profils.
fnobbo
Ist häufiger hier
#19282 erstellt: 27. Dez 2023, 16:47
Danke Axel 😄

Lesen und verstehen sind manchmal zwei unterschiedliche Dinge. Jetzt habe ich es verstanden. Je mehr ich ausprobiere um so besser komme ich mit dem AM klar.

Grundsätzlich wird ja im Netz die Meinung vertreten, dass das AM alles automatisch macht. Dem ist in meinem Raum nach meinen Hörgewohnheiten leider nicht so.

Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf. Ist ja Hobby....😉
Bass-Oldie
Inventar
#19283 erstellt: 27. Dez 2023, 17:06
Hi Michael,

das Level von Automatismus oder nicht hängt u.a. auch vom eigenen Interesse für die Materie ab.
Das AM 2.0 kann auf mehreren Ebenen "liefern".
Viel Spaß beim Hobby!
13mart
Inventar
#19284 erstellt: 27. Dez 2023, 17:47

fnobbo (Beitrag #19282) schrieb:

Grundsätzlich wird ja im Netz die Meinung vertreten, dass das AM alles automatisch macht. Dem ist in meinem Raum nach meinen Hörgewohnheiten leider nicht so.


'Im Netz' wird ja alles Mögliche vertreten, mehr oder weniger 'grundsätzlich'.

Ich erachte es als einen der ganz großen Vorteile des AM 2.0, dass es die
Möglichkeit gibt, manuell vorzugehen, wenn man mit dem 'automatischen'
Ergebnis nicht wirklich zufrieden ist.

Gruß Mart
fnobbo
Ist häufiger hier
#19285 erstellt: 27. Dez 2023, 19:40
Habe mich da sicher missverständlcih ausgedrückt. Wollte damit sagen, das meine Erwartungen falsch waren und ich jetzt froh bin, dass ich die individuellen Optionen habe. Das war aber wie gesagt nicht der Plan.
Soundi1
Ist häufiger hier
#19286 erstellt: 04. Jan 2024, 20:11
Hallo,

ich habe seit einigen Tagen bei mir ein Antimode X2 im Einsatz, komme jedoch noch nicht so richtig mit den Ergebnissen des Einmessens klar.
1. Messung, bei der ich den Hinweis des Gerätes, den Sub um -8 Dezibel abzusenken ignoriert habe, ergab folgendes Bild:
1

2. Messung ein Tag später mit Korrektur des Sub ergab folgendes Bild:
2

3. also wieder den Sub um die -8 Dezibel hochgedreht ergab folgendes Bild:
3

Wieso sind die Verläufe so unterschiedlich? Ich hätte gern Nr. 1 zurück Im Raum wurde nichts geändert,
Und noch eine weitere Frage. Die Übergangsfrequenz des Subs zu den Satelliten kann ich am Sub und im X2 einstellen. Welche Einstellung ist führend bzw. wird ignoriert?


[Beitrag von Soundi1 am 04. Jan 2024, 20:56 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#19287 erstellt: 04. Jan 2024, 22:49
War da einmal eine Tür zu, ein andermal offen?
Soundi1
Ist häufiger hier
#19288 erstellt: 05. Jan 2024, 00:58
Hab mit Tür offen und zu jetzt nochmal probiert, leider keine wesentliche Änderung, insbesondere der Einbruch bei 60 Hz bleibt bestehen. Mal sehen, morgen mal ein Reset durchführen, ggf. eine andere Übergangsfrequenz ausprobieren, wobei ich mir noch nicht sicher bin, ob ich diese zwingend über das X2 einstellen muss oder es auch über den Sub geht.
Bass-Oldie
Inventar
#19289 erstellt: 05. Jan 2024, 03:26
Moin, es sollte nur ein Tiefpass aktiv sein da beide durchlaufen werden (ausser der Sub hat einen separaten LFE Eingang um diesen Filter im Sub umgehen zu können). Ich halte den vom X2 für besser einstellbar.
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