Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Hallo an die AM 8033 Besitzer, (Nutzenden )
insbesondere für die, die ein Gerät von einem Vorbesitzer übernommen haben und kein aktuelles Handbuch mehr haben:

Wir haben das Manual überarbeitet und Antworten zu den üblichen Kundenfragen einfließen lassen.
AM 8033 cinema / s-II Manual v.2.2D

Bass-Oldie (Beitrag #19168) schrieb:

Noch eine erfreuliche Nachricht an die AM X2 Interessenten, die ihren DAC in der Signalkette behalten wollen, aber Wert auf eine Topp-Einmessung legen: DSPeaker hat meine Wünsche erhört und einen "X2 Digital" entwickelt, also softwareseitig alles wie beim X2, aber statt der analogen Ausgabe der Stereokanäle erfolgt die Ausgabe per Coax & Optisch (24 Bit / 96kHz). Es ist somit wie bei dem AM 2.0 und X4 möglich eine volldigitale Korrektur zu verwenden, bei günstigerem Preis. Der Subwooferkanal bleibt analog wegen der Vielzahl aktiver Subs (die auch bisher meist nicht am DAC dran hingen). Ich bekomme diese Woche ein Vorserienmodell. Falls jemand Interesse an einem Test hat möge er sich melden. :prost

Meine Gebete wurden erhört Schade, dass der Subausgang analog ist, aber verschmerzbar. Jetzt muss ich nur irgendwie mein analoges X2 eintauschen

oder verkaufen.

Paffkatze (Beitrag #19186) schrieb:

Meine Gebete wurden erhört Schade, dass der Subausgang analog ist, aber verschmerzbar. Jetzt muss ich nur irgendwie mein analoges X2 eintauschen :prost

Sag Bescheid wenn du das Modell testen möchtest.

mal blöd gefragt: Wären nicht 24bit/192kHz zeitgemäß und sinnvoll?

Ich bräuchte nochmal eure Unterstützung.
Da ich meinen Sub im Wohnzimmer nochmals umgestellt habe (mit Hilfe der Methode, Subwoofer an die Sitzposition zu stellen um zu hören, wo es sich am besten anhört bzw wo es am meisten brummt, damit das AM auch Spaß dabei hat) und anschließend die AM Messung durchlaufen lassen habe, knallt/knackt es in manchen Szenen ziemlich aus dem Subwoofer raus.
Das aber nicht im positiven Sinne. Gutes Beispiel beim Film "The Greatest Showman" direkt am Anfang, als das Publikum mit den Füßen auf den Boden stampft, ist es bei mir kein sauberer Bass, sondern eher ein knallen/knacken aus dem Sub. Also zumindest jedes mal, wenn die Füße auf den Boden stampfen.

Ich hatte vor der Einmessung den "Nur Infrasonic Filter" auf Standard gestellt, dann das Gerät resettet und anschließend, wenn alle 4 LEDs eingeschaltet waren, die Messung durchgeführt. (so wie Axel in Beitrag 19184 beschrieben hat)

Wenn ich nur den Mode Lift 25 aktiviert habe, ist es noch schlimmer.
Im Passthrough Mode ist alles ok, zumindest kein knallen zu hören. Also muss es irgendwo am AM liegen.
Was habe ich falsche gemacht bzw. was kann ich dagegen machen?

Vielen Dank schon mal

VG Patrick

Hast Du auch den AVR neu einmessen lassen?

Ja, das habe ich anschließend gemacht.
Alle Lautssprecher auf Small gestellt und die Übernahmefrequenz auf 80 Hz gestellt.

Hier hört man was ich meine.
Selbst im Flat Mode hört man ein leichtes knacken.
Aber nicht so wie beim "Nur Infrasonic Filter" Mode im Video.

Edit: wenn ich die beiden Stopfen in die beiden Bassreflexöffnungen meines xtz subs stecke, ist das Problem, trotz aktiviertem AM nicht zu hören. Aber dadurch ist der Bass natürlich auch nicht mehr so satt und tief.

Dean (Beitrag #19190) schrieb:

Im Passthrough Mode ist alles ok, zumindest kein knallen zu hören. Also muss es irgendwo am AM liegen.

Antimode aus der Kette nehmen. Ohne Antimode einmessen. Test wiederholen.

Für mich hört es sich nach einem deutlich überlasteten Subwoofer an.

Wenn du den Pegel insgesamt leiser machst, dann sollte das Knacken aktuell auch mit dem Antimode verschwunden sein (so schätzungsweise 3-4dB leiser machen), ist das so?

Du meinst den Sub direkt an den AVR anschließen und dann Auddysey durchlaufen lassen?
Anschließend dann wieder AM dazwischen schalten, ohne das AM nochmal durchlaufen zu lassen?

Ja, wenn ich den Sub beim Gain runterdrehe, muss ich insgesamt lauter machen um das Problem zu hören.

Du hast geschrieben das du das AM als Ursache für das Knacken vermutest.
Dies kann man ja aus der Kette nehmen, den gleichen Druck im Bassbereich herstellen, und wenn es dann immer noch knackt ist das AM aus der Rechnung draussen.
Ich vermute das der Subwoofer mit den Pegeln dieser tiefen Frequenzen ganz einfach überfordert ist.

Du sollst den Pegel im AVR beim Sub leiser machen und nicht am Subwoofer, wenn du das mit geringerem Pegel mit AM vergleichst.
Das der Sub am Ende ist spricht auch dafür das es leiser nicht auftritt.

Ok, das wäre eine Lösung, die ich mal testen werde.
Die Frage die ich mir stelle, wieso ist das nach diesem mal einmessen so extrem im Vergleich zu der Einmessung zuvor. Da stand der Sub nur an einer anderen Stelle.
Habe ich evtl. den Sub zu laut gestellt gehabt, als ich das AM und den AVR eingemessen habe?

Dean (Beitrag #19196) schrieb:

Ok, das wäre eine Lösung, die ich mal testen werde. Die Frage die ich mir stelle, wieso ist das nach diesem mal einmessen so extrem im Vergleich zu der Einmessung zuvor. Da stand der Sub nur an einer anderen Stelle. Habe ich evtl. den Sub zu laut gestellt gehabt, als ich das AM und den AVR eingemessen habe?

Hi,

jede Stelle hat im Raum andere akustischen Bedingungen. Wenn an der jetzigen Stelle Auslöschungen vorhanden sind, die das AM8033 mit bis zu 3 dB anhebt um möglichst linear zu werden, und eben das deinen Subwoofer überfordert, dann solltest du entweder den Pegel passend zurücknehmen (und keinesfalls das Problem mit einem Lift Mode noch erhöhen), oder dafür sorgen dass der Sub an einer Stelle ohne Auslöschungen eingemessen werden kann.

Dean (Beitrag #19196) schrieb:

Die Frage die ich mir stelle, wieso ist das nach diesem mal einmessen so extrem im Vergleich zu der Einmessung zuvor. Da stand der Sub nur an einer anderen Stelle. Habe ich evtl. den Sub zu laut gestellt gehabt, als ich das AM und den AVR eingemessen habe?

Nein, der Sub war nicht zu laut eingestellt.

Wo stand der Sub zuvor? Näher in einer Ecke? Dort muss der Sub nicht so viel leisten, da der Raum noch Energie gratis oben drauf legt.

Deshalb muss es auch gar nicht eine Auslöschung/Senke sein welche aktuell durch das AM mit einer 3dB Anhebung korrigiert werden könnte,
sondern durch eine andere Aufstellung kann genau der Frequenzbereich (bei Greatest Showman) durch eine Mode extrem angeregt werden (10dB+ keine Seltenheit), diese senkt das AM dann ab was den Subwoofer deutlich entlastet, und er deshalb dort nicht knackt und überlastet wird...

VG

Gerlinger001 (Beitrag #19189) schrieb:

mal blöd gefragt: Wären nicht 24bit/192kHz zeitgemäß und sinnvoll?

Kurz gesagt: Nein.
Man könnte auch beim Händler fragen: Warum hat das Auto nur 250PS, wären 500PS nicht zeitgemäßer?

Wobei auch der Vergleich hinkt weil diese höhere Abtastfrequenz in der WIEDERGABE * von Musik keine Verbesserung bringt.
Für das menschlische Ohr reichen bereits 44.1 kHz aus um den gesamten hörbaren Frequenzgang bis 20kHz ** abzubilden. Alles darüber hinaus dient dem Marketing für Leute die "zahlengläubig" sind. 96 kHz sind mehr als doppelt soviel wie nötig, jede weitere Erhöhung macht in der Wiedergabe keinerlei Sinn.
Wichtig sind die 24 Bit Auflösung für die Dynamik, nicht die Samplerate.

(*) Bitte unterscheide den Bedarf für Bittiefe und Samplefrequenz für die Musikaufnahme und Mixing / Mastering gegenüber dem reinen Abspielen dieser Musik. Bei der Aufnahme machen mehr Reserven Sinn, ist aber die Musik fertig gemischt und ausgegeben, bringen wiedergabeseitige Erhöhungen keine Verbesserung des Datenmaterials. Wenn die Musik, die du hörst, z.B. für CD gemastert wurde ist Material wahrcheinlich eh "nur" auf 16 Bit / 44.1kHz Basis.

(**) ...und diese 20 kHz gilt lt. meinen Quellen nach auch nur für Babys. Für Leute, die in einem Alter sind um sich Geräte zu kaufen, sinkt diese Grenze bereits erheblich ab.

Prim2357 (Beitrag #19198) schrieb:

Wo stand der Sub zuvor? Näher in einer Ecke? Dort muss der Sub nicht so viel leisten, da der Raum noch Energie gratis oben drauf legt. VG

Zuvor stand er in einer Ecke. Hinter ihm die Raumwand und links von ihm stand eine Kommode.
Da hatte ich allerdings mit und ohne Passthrough keinen Unterschied hören können. Und gefühlt saß ich da in einem Bassloch. Sprich, da hat es mir ein wenig an Druck und sattem Bass gefehlt.
Hätte ich da einfach den Sub nach der Einmessung lauter stellen sollen? Oder müsste ich die Einmessung mit einem erhöhten Pegel durchführen?

Als ich den Sub auf die Höhrposition gestellt hatte, hat es an der Stelle an dem er jetzt noch steht sehr gebrummt. Deshalb dachte ich, dass das AM hiergegen vorgehen kann.
Und als ich testweiße an der Steflle im Eck (wo der Sub zuvor noch stand) hingehört habe, war der Bass sogut wie nicht vorhanden im Vergleich zur Position wo er jetzt noch steht.

Wenn du möchtest kannst du mir per PN deine genauen Raummaße schicken, zusammen mit der Position des Sweetspot, der Position der Lautsprecher (alles in cm) und möglichen Aufstelloptionen des Subs,
dann simuliere ich diese Positionen mal durch, was sinnvoll sein könnte.

Hi Dean,

dann kann es sein dass ihn der AVR einfach zu laut ansteuert oder du den Volume Regler am Sub etwas zurück nehmen solltest.
Deine "Klack" Geräusche sind wahrscheinlich Anschlaggeräusche der Voicecoil, die zu weit ausgenkt wird.

Bass-Oldie (Beitrag #19202) schrieb:

Hi Dean, dann kann es sein dass ihn der AVR einfach zu laut ansteuert oder du den Volume Regler am Sub etwas zurück nehmen solltest. Deine "Klack" Geräusche sind wahrscheinlich Anschlaggeräusche der Voicecoil, die zu weit ausgenkt wird.

Sofern ich die Lautstärke zurückdrehe, muss ich danach nochmal neu einmessen?

Nein, die Lautstärke ändert nichts an den Raumdimensionen / die Stellplätze von Lautsprecher und Hörplatz, und die sind für die Raummoden zuständig.

Mahlzeit zusammen,

ich habe den Sub jetzt nochmal in das Eck gestellt, in dem er zuvor stand.
Sub auf 30% Lautstärke gestellt und per AM neu eingemessen.
Danach den Mode auf Flat gestellt. Abschließend noch per Auddysey eingemessen.

Der Sub wurde im Denon auf -7,5 dB gestellt.
Allerdings knallt/knackt es bei der Szene von "The greatest Showman" immer noch. Im Passthrough aber wie gesagt nicht.
Die Membran haut es auch ziemlich weit raus am Sub.

Ich schätze mal, dass für die Lautstärke der Sub einfach zu klein ist, kann das sein?
Oder muss ich von einem Defekt am Sub ausgehen?

Dean (Beitrag #19205) schrieb:

Der Sub wurde im Denon auf -7,5 dB gestellt. Allerdings knallt/knackt es bei der Szene von "The greatest Showman" immer noch. Im Passthrough aber wie gesagt nicht. Die Membran haut es auch ziemlich weit raus am Sub. Ich schätze mal, dass für die Lautstärke der Sub einfach zu klein ist, kann das sein? Oder muss ich von einem Defekt am Sub ausgehen?

Die Volume Einstellung bei der Einmessung des AM und der vom AVR müssen nicht identisch sein.
Wenn der AVR den Sub auf -7,5 dB stellt ist er ihm so viel zu laut, also gehe bitte mit dem Volume am Sub soweit zurück dass der AVR bei seinem Setup den Sub auf 0 dB erkennt.
Und ja, klar kann der Sub für den Raum zu klein sein wenn du höherere Pegel erwartest als er leisten kann.
Welcher ist es denn? Und welche Maße / Volumen hat dein Raum?

Wenn ich die Lautstärke am Sub zurückdrehe, dass Auddysey bei 0 rauskommen würde, muss ich den AM zuvor dann auch nochmal durchmessen lassen? Habe ich den Sub per AM vlt. zu laut eingemessen, sofern das einen Unterschied macht? :-)
Oder geht es da nur um die erneute Einmessung von Auddysey und der Lautstärke am Denon AVR?
Ich nutze einen XTZ 10.17 (nicht die EDGE Variante)

Hier nochmal ein paar Fotos inkl. Maße. Raum ist ca. 23qm groß. Subwoofer steht aktuell aber wieder zwischen Wohnzimmertür und Kommode.

Also in meinem Verständnis sind 10" Subs eher für die Ergänzung von Musik geeignet als für Heimkino. Ganz klein ist der Raum auch nicht, daher könnte ich mir durchaus vorstellen dass der Sub an seine Grenzen kommt. Heimkinosubs haben meisten 12" Chassis (oder mehr).

Wenn ich die Lautstärke am Sub zurückdrehe, dass Auddysey bei 0 rauskommen würde, muss ich den AM zuvor dann auch nochmal durchmessen lassen?

Nein

Oder geht es da nur um die erneute Einmessung von Auddysey und der Lautstärke am Denon AVR?

Ja

Ich finde auch ein 10" Bass ist nicht für große Lautstärken. 10" haben ja oft schon MT-Chassis.
Und wenn der Sub bei großen Lautstärken Klackt dann stößt er an. Dann ist der Hub an der Grenze. Das macht er nicht lange mit.
12"-15" sind für einen Sub eher angebracht. Dann wird er bei höherer Lautstärke auch nicht so gequält.

anderl1962 (Beitrag #19209) schrieb:

10" haben ja oft schon MT-Chassis.

Das Mitteltönerchassis möcht ich sehen, und dann auch viele verschiedene.

Habe jetzt den Sub relativ weit runtergedreht und nach dem Einmessen mit Auddysey steht das Sub lvl bei -2,5 dB.
Der Volumenregler am Sub war schon fast bei 0 :-)

Aber selbst da, knackt der Sub, wenn ich ein wenig lauter mache. Aber auch nur, wenn es richtig knallt im Film :-)

Dann muss vlt. doch ein 12 Zoll Sub her.

oder ein zweiter 10", das bringt dann auch gut 6db mehr plus weiterer Vorteile, wenn der alte Sub zu den guten gehört natürlich.

Mein Micro knackt auch nicht mit seinen 8" Treibern.

Habe am XTZ auf EQ1 gestellt und nochmal neu eingemessen.
Knacken ist weg und er spielt dennoch richtig tief. Also 10 Zoll reichen für mein Wohnzimmer...zum Glück :-)

Hier mal der Unterschied zwischen den EQ Einstellungen des XTZ:
https://www.xtzsound...7_5196245_Image1.jpg

Man sieht das der Subwoofer auf EQ 1 deutlich früher abfällt im Frequenzgang und bei 20Hz (da spielt auch die beanstandete Szene) ca. 15dB weniger Pegel macht als zuvor. Das entlastet den Subwoofer natürlich stark, wodurch das Knacken auch verschwunden ist.
Andere "kleine" oder noch kleinere Subwoofer haben heutzutage auch eine Schaltung integriert, welche ab bestimmten Lautstärken den Tiefgang immer weiter einschränkt, damit es nicht zu Überlastungen kommt.

Für die Mietwohnung mit sehr tolleranten Nachbarn reicht es zum Glück auch im EQ1 Mode :-)
Mal aber was anderes.
Wie sensibel ist das mit der Subwoofer Einmessung per AM?.
Ich meine, dass ich einen Vorhang ausgetauscht (ein bischen dickeren) und einen neuen (zuvor war am Fenster keiner vorhanden) aufgehängt habe.
Wie wirkt das sich auf die Einmessung aus? Empfiehlt es sich eine neue Einmessung am AM und am AVR per Auddysey durchfzuführen, oder muss das nur gemacht werden, wenn die Hardware (Lautsprecher oder Sub) neu ist oder größere Möbel ausgewechselt werden?

Wegen einem Vorhangtausch würde ich nicht auf die Idee kommen den Subwoofer neu einzumessen...

Habe jetzt dennoch mal eine neue Einmessung durchgeführt, da es mir sonst ständig im Kopf rumschwirrt :-)
Was mir jetzt allerdings aufgefallen ist, dass nach der Kalibrierung zur Power LED nur die Lift 25 LED leuchtet.
Sonst waren es immer beide LEDs (Lift 25 und Lift 35) So steht es auch im Handbuch, dass beide leuchten sollten.
Kann das durchaus sein, oder muss die Kalibrierung nochmals durchgeführt werden?
Habe vor der Kalibrierung das Gerät resettet.

Hi Dean,

du hast dann mal den 25 Hz Lift Mode (gewollt oder ungewollt) im Speicher hinterlegt. Nach der Einmessung ruft das AM immer den zuletzt gespeicherten Lift Mode auf. Deswegen muss man die Klaibration nicht nochmals starten. Einfach auf den gewünschten Lift Mode umstellen und bei Bedarf speichern. Wie im Handbuch beschrieben.

Kurze Anmerkung: die nachgefragte und angekündigte Digitalversion des X2, das X2D, ist nun wohl erhältlich (lt. STEREO).

Ich habe eben die ersten 10 Stk. in Finnland bestellt.
Das AM X2 / X2D Handbuch ist auch fertig.
First come first serve.

ich bin enttäuscht

Axel kannst du schon etwas über den Preis sagen ??

Hi,

beide Modelle liegen bei dem gleichen Listenpreis von derzeit 625,- EUR da beide ja funktional identisch sind.
Ich werde aber einen Einführungspreis bis Weihnachten anbieten.
Da wir im Januar 2024 außer Haus sind möchte ich die weihnachtllichen Bestellungen bis dahin erledigt haben damit kein Kunde warten muss.

OK
Danke.

Das Antimode X2D ist wirklich klasse. Endlich rauschfrei - die analoge Variante hatte ja ordentlich Grundrauschen. Kann ich empfehlen!

Wie ist das eigentlich mit diesem Headroom beim X4? Spricht irgendetwas dagegen, diesen auf Max zu setzen? Wie genau unterscheiden sich denn die unterschiedlichen Stufen? So wie ich es verstehe, hat das Gerät bei Einstellung Max die höchste Reserve in dB zur Verfügung. Wäre es somit klanglich nicht immer die beste Option, die Einstellung auf Max zu setzen?

Paffkatze (Beitrag #19226) schrieb:

Das Antimode X2D ist wirklich klasse. Endlich rauschfrei - die analoge Variante hatte ja ordentlich Grundrauschen. Kann ich empfehlen!

Vermutlich hast das X2 irgendwie entgegen der gedachten Nutzung angeschlossen wenn du ein "Grundrauschen" vrnommen hast. Das Modell hat einen Signal-/Rauschabstand von 107dB ! Wo soll da im normalen Betrieb ein Rauschen herkommen? Das wäre den Teststudios sicherlich aufgefallen.

Freut mich aber dass bei deiner Nutzung dann das X2D wohl das richtige Modell ist.
Schau mal in deine eMail wegen dem aktuellen FW Update.

king_tubby (Beitrag #19227) schrieb:

Wie ist das eigentlich mit diesem Headroom beim X4? Spricht irgendetwas dagegen, diesen auf Max zu setzen? Wie genau unterscheiden sich denn die unterschiedlichen Stufen? So wie ich es verstehe, hat das Gerät bei Einstellung Max die höchste Reserve in dB zur Verfügung. Wäre es somit klanglich nicht immer die beste Option, die Einstellung auf Max zu setzen?

Mit der Headroom Einstellung bestimmt man wieviele Bits für eine zu vermeidende Übersteuerung reserviert werden. Wenn du den Headroom sehr hoch wählst reduzierst du die verfügbare Ausgangslautstärke. Moderne Popmusik wird derart durch Kompressoren und Limiter gejagt, dass keine große Reserve benötigt wird, bei klassischer Musik ist das Gegenteil der Fall. Es gibt also keine generelle Lösung für alle.

Ich höre moderne Popmusik, aber auch Klassik und alten Jazz. Insofern wäre ich mit Max wohl auf der sicheren Seite? Eine geringe Ausgangslautstärke wäre kein Problem, da ich einen sehr potenten Verstärker habe.

Ja, dann passt für dich die hohe Headroom Reserve.

Bass-Oldie (Beitrag #19228) schrieb:

Paffkatze (Beitrag #19226) schrieb: Das Antimode X2D ist wirklich klasse. Endlich rauschfrei - die analoge Variante hatte ja ordentlich Grundrauschen. Kann ich empfehlen! Vermutlich hast das X2 irgendwie entgegen der gedachten Nutzung angeschlossen wenn du ein "Grundrauschen" vrnommen hast.

Die analogen Pre-Outs in die Endstufe und das X2 als Preamp ist also entgegen der gedachten Nutzung? Wundert mich.

Um das in den Kontext zu setzen: Ich meinte ein Rauschen mit dem Ohr ca 30 cm vom Chassis entfernt. Sitzt man nicht im Nahfeld, dürfte das nicht hörbar sein. Dennoch hat die Digitalversion hier Vorteile, weil es - mit vernünftem DA-Wandler, gar nicht mehr rauscht.

Jetzt ist bei absoluter Stille nur noch das fiepende Netzteil zu hören. Hat jemand eine Empfehlung für ein 12V Linearnetzteil?

Nein, so "einfach" gesagt natürlich nicht. Aber es kommt ganz entscheidend auf die eingestellten Pegel an, die man verwendet.
Wenn man das X2 korrekt ansteuert und ein Volumesetting von z.B. um die -30dB zur Abhöre nutzt (ein m.E. üblicher Wert) wird man am Hörplatz mit Sicherheit kein "ordentliches Grundrauschen" hören. Der Hinweis sei gestattet.