Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Hi,

nein, das Update ist noch immer gültig.

Moin,
habe hier ein DSPeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core zu verkaufen, falls jemand Interesse hat....

Wer Interesse hat, wird wohl eher ein Angebot in der "Biete"-Rubrik erwarten und da suchen....

Tante Edith meint: ob die das ausgerechnet bei "Verstärker/Receiver" machen, ist doch eher fraglich.
Hat sie irgendwie recht, ich z.B. würde eher bei Zubehör suchen...

Hallo.

Da ich mich für einen x2 interessiere wollte ich mir mal ein paar Infos einholen! Vielleicht kann ich hier welche bekommen.

Erstmal ein paar Infos zu meinem Setup.
Lautsprecher sind wharfedale linton
Subwoofer sunfire sds-12
Yamaha cd-nt670d
Nubert ampx
Raum: Dachboden mit ca. 50 m2 Fläche.
Wird fast ausschließlich zum Musik hören genutzt.

Ich bin ansich recht zufrieden mit dem Klang, nur ab und zu gibts Momente wie es mal nicht so schön klingt. Es kommt dann halt der Gedanke das ganze mit dem anti-mode x2 zu verfeinern. Nun hab ich hier irgendwo gelesen das bei Anschluss der x2 über analoge Verbindung ein deutliches rauschen auftritt. Leider hat der Yamaha keine digitalen Ausgänge. Hat jemand Erfahrung und kann mir da weiterhelfen!?

MfG Fliesenkleber

Hallo Fliesenkleber,

Mir liegen keine Beschwerden über ein Rauschen des AM X2 vor. Wo hast du das gelesen?
Du kannst das X2 in deinem Geräteverbund zwischen dem Yamaha und dem AUX Eingang des nubert Amp einschleifen. Der Subwoofer sollte dann zur optimalen Einmessung direkt an das X2 angeschlossen werden.

Guten Morgen Bass-Oldie

Das war ein Eintrag ihr im Forum vom 14.1.2023. Wurde dann glaube ich auch in diesen tread verschoben. Da wurde das als einziger Punkt genannt den ner Nutzer an dem Gerät zu bemängeln hat. Das hat mich halt verunsichert. Du würdest raten den subwoofer am X2 anzuschließen? Das trennt doch denke ich bei 80hz!? Hab das am Anfang beim nubert auch mit 80hz versucht, bin dann aber bei 60hz gelandet weil es harmonischer klingt!

Moin,

hast du bitte einen Link zu dem Beitrag? Mit dem Datum allein kann ich hier im Thread nichts passendes zum X2 finden.

Wie ich in Beitrag #18862 schrieb, kannst du die Übergangsfrequenz zum Sub mit der demnächst erscheinenden Firmware einstellen.
Dann kannst du verschiedene Übergangsfrequenzen ausprobieren.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-79884.html

Hoffe das funktioniert so!
Wenn man das bald einstellen kann ist es Klasse. Sollte das mit dem rauschen ein Einzelfall sein werde ich es wagen und mir ein X2 zulegen.

Hi,

danke für den Link.
Ein etwas bizarres Posting. Der Fehler von "Flinker_Otter" liegt eindeutig an falscher Handhabung. Er hätte sich besser beraten lassen sollen.
Leider ist der Thread zu, daher kann ich dort nicht darauf eingehen.

Was für mich überhaupt nicht akzeptabel ist : 1. das zusätzliche Rauschen wenn ich das Gerät analog zwischen Vor - und Endstufe anschließe

Hier wurden mit Sicherheit die Pegel nicht korrekt eingestellt. Bei dieser Anschlussart muss man zum Betrieb den vorherigen Vorverstärker auf einen festen Vollpegel fix einstellen und dann die Abhörlaustärke nur noch mit der FB des AM X2 verändern/anpassen. Das hat der Kollege garantiert nicht gemacht.

Das Posting hat für dich keinerlei Relevanz, da du das X2 zwischen Quelle und Verstärkereingang einbindest. In dem Fall stellt man mit der X2 FB nur einmal den Pegel zum nubert Amp ein und kann dann die Lautstärke wie gewohnt am Amp verändern.

Sehr schön, das hilft mir sehr weiter. Vielen Dank für die Information. Sind Sie vielleicht der Betreiber von AK soundservices?

Ja, nicht nur vielleicht
Einfach mal in mein Profil reinschauen.

Prima. Dann hatten wir ja Ende letzten Jahres auch mal telefoniert. Damals hatte ich noch als subwoofer den nubert aw-600 der gar nicht mit dem Konzept und dem Raum harmoniert hatte! Auch ihre Empfehlung in mal in einer Raumecke zu probieren brachte keinen Erfolg. Es dröhnte und er war ortbar. Der sunfire funktioniert da viel besser und ließ sich auch besser an die wharfedale linton koppeln. Nun ist es wie so oft. Man denkt da müsste noch was mehr gehen! Lach. Der X2 spukt mir seit unserem Telefonat permanent im Kopf rum.

Das X2 würde mich auch sehr interessieren, nur bräuchte ich XLR Ein- und Ausgänge.

Hi mroemer1,

wenn es nur auf den Stecker ankommt, also keine symmetrische Übertragung wegen langer Kabelwege erforderlich ist, dann reicht ein Adapterkabel mit einem Cinchstecker auf der einen und einem XLR Stecker auf der anderen Seite um einen Sub oder Verstärker per XLR anzuschließen.

Wird die symmetrische Verbindung benötigt dann bietet DSPeaker dafür die Modelle AM 2.0 DC oder AM X4 an.

Hallo Bass-Oldie,

danke für die Info.

Hallo,

Fliesenkleber_ (Beitrag #18896) schrieb:

Prima. Dann hatten wir ja Ende letzten Jahres auch mal telefoniert. Damals hatte ich noch als subwoofer den nubert aw-600 der gar nicht mit dem Konzept und dem Raum harmoniert hatte! Auch ihre Empfehlung in mal in einer Raumecke zu probieren brachte keinen Erfolg. Es dröhnte und er war ortbar. Der sunfire funktioniert da viel besser und ließ sich auch besser an die wharfedale linton koppeln. Nun ist es wie so oft. Man denkt da müsste noch was mehr gehen! Lach. Der X2 spukt mir seit unserem Telefonat permanent im Kopf rum.

Einfach mal ausprobieren. Man hat ja auf jeden Fall 14 Tage Zeit sich ein Urteil zu bilden.
Manchmal ist es nicht ganz einfach den Begriff "dröhnen" zu definieren, denn eine AM Einmessung nimmt ja im Frequenzgang überbetonte Einzelfrequenzen durch den Sub bzw. dessen Aufstellung am Hörplatz heraus. Was dann noch übrig bleibt kann auch einfach eine zu laute Einstellung sein. Mit einem X2, X4 oder dem 2.0 DC hat man in dem Fall deutlich mehr Möglichkeiten auf den Klang als mit den AM8033 Vollautomaten.

Kann sein das dröhnen der falsche Ausdruck ist. Klang auf jeden Fall nicht schön. Ich habe jetzt auf jedenfall alle Infos die ich brauche. Es wird wenn dann schon der X2 werden. Muss nur meine bessere Hälfte von der Notwendigkeit überzeugen!

Ja das mach mal.

Moin, eine Frage.
Wahrscheinlich wurde das im Thread auch schon besprochen, aber das sind hier ja ein paar hundert Seiten...

Was ist denn der Unterschied zwischen dem 8033 und dem 8033 s-Ii ?
Ich habe nur einen Sub den ich etwas einfangen möchte und frage mich, ob das 8033 nicht ausreichend dafür ist.

VG

B.

Bei nur einem Sub sollte das kleinere 8033 ausreichen, zwar nur 28 statt 36 Filter, aber das sollte auch ausreichen.
Beim S-II hast du halt noch ein paar zusätzliche Lift oder Hochpassfiltermöglichkeiten, ob du das benötigst kann man hier nicht aufklären.

Die Unterschiede sind z.B. hier beschrieben.
Runter scrollen...
Ach ja, und lesen....

Danke euch beiden.

VG

B.

Hmmm. Beim 8033 sII wird extra erwähnt, das es auch für Stereo Anwendungen nutzbar ist ( was die Hauptanwendung bei mir wäre, der Sub hängt an einer Canton Connect Smart 5.1 Vorstufe und ich wünsche mir eine Verbesserung beim Musik hören, Film bzw. TV ist vollkommen i.o. Für mich)

Ist das nur "Geschreibsel" und nicht wichtig oder hat das tatsächliche Auswirkungen auf das Stereo hören?

VG
B.

Da du nur einen Subwoofer betreibst ist das für dich nicht wirklich von Belang.
Anders wäre es aus meiner Sicht, wenn du zwei Subwoofer betreibst, diese recht hoch trennst, und dann einen links und rechts neben den Hauptlautsprechern betreibst, da ab und an dann tatsächlich Stereoanteile über die Subwoofer ausgegeben werden können.
Beim normalen 8033 hast du immer ein Mono Signal....

Alles klar, danke.
Der Sub (NuSub XW 800, den Sub habe ich bewusst aufgrund der Bauform gewählt da der unter dem Lowboard steht) befindet sich auf einer Linie mit den Frontlautsprechern (derzeit ASW Genius 300) etwas aus der Mitte zwischen den Fronts. So ganz sauber klingt das nicht und ich würde mir einen "knackigeren, trockeneren" Bass wünschen. Daher ist die Idee mal ein AntiMode dafür zu testen.

VG

B.

Du kannst ja mal vorher einen Bass Sweep von 20-200Hz drüber laufen lassen, wenn du da keine großen Lautstärkeschwankungen nach oben hin vernimmst, ist es eher eine andere Problematik.
Vorsicht mit der Lautstärke, langsam steigern.(Anfangs kommt aus dem kleinen XW 800 vermutlich so gut wie kein Ton raus da er 20Hz nicht kann)
https://www.youtube.com/results?search_query=20-200+hz+sweep

Ok, probiere ich aus wenn die Frau nicht da ist 😂

Die besondere Eignung für Stereo bezieht sich auf die Stereo-Eingänge und die zuschaltbaren Lowpass-Filter, falls der Verstärker keinen Sub-Ausgang hat und/oder keine Regelung für den Sub vorhanden ist, sowie auf spezielle Filter für Dipol-SW, die üblicherweise in Stereoumgebungen genutzt werden.
Laut deinem Profi hast du doch eine 5.1-Vorstufe und mit dem XW 800 slim einen SW mit Raumkorrektur. Da würde ich (als zufriedener Nutzer von 8033 C, SII und X2) nicht soviel Unterschied erwarten.
Es sei denn, die Nubert Raumkorrektur ist deutlich mieser/weniger aufwändig als die von DSpeaker, was durchaus im Bereich des Möglichen liegt, ich aber nicht weiß, da ich sie nicht kenne.
Eine BDA, allerdigs nur in english, findet sich auf DSpeaker.com auf der Produktseite. Darin sind beide Geräte beschrieben, unterstützt von Grafiken.

Die Nubert Raumkorrektur kann bei weitem nicht mit den Antimode Korrekturen mithalten.

Beim AmpX fand ich die Raumkorrektur vollkommen ok, beim NuSub eher nicht. Daher bin ich mir da nicht so sicher und ich könnte mir vorstellen, dass da mit dem AntiMode mehr gehen könnte.

Geht eh nix über testen und ich werde das sowieso machen, ich wollte nur wissen ob das 8033 ausreicht oder es das 8033 SII sein muss aber das ist ja jetzt geklärt.


VG

B.

So, habe mir gerade ein 8033 gebraucht gekauft und geb dann nach Test mal eine Rückmeldung.

VG

B.

Wie soll ich den Sub vor Einmessung mit dem AntiMode eigentlich einstellen in Bezug auf dB Level und Low Pass Filter (derzeit stehen die Fronts auf Large im Canton und ich trenne im Sub bei 60Hz)?
Und sollte ich die eigene Raumeinmessung des Sub aktiviert lassen oder besser deaktivieren?

VG
B.

Die aktuelle Audio Test hat das Titelthema "Raumklang und Akustik". Unter den getesteten Gerätschaften waren die hier diskutierten nicht. Wenig überraschend - im Falle einer objektiven Unvoreingenhommenheit - wurden die einmessbaren Aktivlautsprecher Genelec 6040 BMRw als Referenz ermittelt. Auch der Lyngdorf TDAI-3400 Streamingvollverstärker mit Raumeinmessung wurde als Referenz eingeordnet.

Preislich je mehrere k Euro, brauchbare Raumeinmessung gibt es imho bereits für sehr viel kleineres Geld.

Den SII würde ich aufgrund der zusätzlichen Filter dann doch empfehlen. Vielleicht ist der einzumessende Raum komplizierter als angenommen. Ich verwende das Gerät und bin damit seit Jahren zufrieden.

Den dB Level würde ich erstmal so belassen wie du bisher gehört hast,
Trennfrequenz am Sub ganz auf machen (250Hz?)
Nubert Korrektur deaktivieren
Einmessen mit dem Antimode, zuvor alle Einstellungen welche der Vorbesitzer verstellt hat wieder zurückstellen.

Die korrekte Trennfrequenz im Nachhinein ermittelt man am Besten mit REW, oder mit den Ohren wenn dies nicht möglich ist.

Ok👍

Prim2357 (Beitrag #18918) schrieb:

Die korrekte Trennfrequenz im Nachhinein ermittelt man am Besten mit REW, oder mit den Ohren wenn dies nicht möglich ist.

Da möchte ich noch mal nachhaken.
Ist es nicht eh besser per Gehör die Trennfrequenz einzustellen (das muss man ja nur ausprobieren, ist ja endlich) als das mit REW zu machen?
Es nützt mir doch nichts wenn REW mir etwas vorgibt was sich für mich nicht richtig anhört?

VG

B.

Mit REW kann man halt den Frequenzgang von Subwoofer und deinen Hauptlautsprechern sichtbar machen.
Beide, Fronts und Sub, stehen wohl bei dir auf fest definierten Plätzen, und der Hörplatz wohl auch.

Nun gehen wir von einem recht normalen Szenario aus, Beides wird dir keinen glatten Frequenzgang von-bis geben können, was ganz normal ist, wenn es um den Bassbereich geht hat man stets mehr oder minder Berg und Talfahrt.

Bedingt durch Wandabstände, Sbir gibt es wahrscheinlich auch irgendwo eine Auslöschung oder tiefere Senke im Frequenzgang, welche man mit REW leicht sieht, mit den Ohren schwer hört bzw. genau definieren kann.

Bist du da bei den Fronts z.B. bei 70Hz mit solch einer Senke unterwegs, macht es deutlich mehr Sinn bei 80Hz zu trennen, als bei 60Hz.
Ebenso kann das natürlich auch beim Sub sein, bricht dieser beispielsweise bei 80Hz ein, macht es keinen Sinn bei 90Hz zu trennen.

Ich hoffe dies einigermaßen verständlich erklärt zu haben, von den Möglichkeiten von REW die Phase leicht und passend einstellen zu können,
habe ich da noch gar nicht begonnen, weil das erst interessant wird, wenn man REW auch wirklich nutzt.

Ok, verstanden.
Aber ich habe bei meinem Sub ja nur die Möglichkeit in 5Hz Schritten von 35-140Hz die Trennfrequenz einzustellen.
Das kann ich ja einfach nach und nach durchgehen und so einstellen das es für mich am besten klingt.
Die Fronts (natürlich, da es sich um ein Wohnraum handelt) und der Sub (da ich es so möchte) stehen an fest definierten Plätzen.
Welchen Benefit bringt mir dann noch REW?

VG

B.

Das mit dem "am Besten klingt" ist natürlich erstrebenswert, die Frage ist nur, wie ermittelst du das genau?

Ich nehme an du hörst die gleiche Musik mit den unterschiedlichen Trennfrequenzen.
Da Musik aber eben nicht alle Frequenzen gleichzeitig und gleich laut spielt,
kann es sein das die Musik eine eigentlich vorhandene "Problemfrequenz" gar nicht bespielt, und du etwas Anderes bewertest (z.B. Timing zwischen Sub und Fronts)

Prim2357 (Beitrag #18923) schrieb:

Das mit dem "am Besten klingt" ist natürlich erstrebenswert, die Frage ist nur, wie ermittelst du das genau?

Ich meine ja nicht wie es am besten klingt, sonder wie es für mich am besten klingt. Die Ermittlung dessen ist ja klar, das ist mein Hörempfinden.
Daher verstehe ich immer noch nicht was REW da (allein in Bezug auf die Auswahl der Trennfrequenz und auch nur in Meinem Setup) besser machen soll / kann? Vielleicht verstehe ich ja auch was falsch? Ich mache mir aber gerne den Spaß das zum Einen ohne REW (sind ja nur ein paar Frequenzen die ich durchackern muss) und zum Anderen mal mit REW (kostet mich ein Messmikro) ausprobiere.
Dann bin ich aber ggf, wieder am gleichen Punkt, REW sagt Frequenz XYZ und ich finde (rein vom Gehör her) ABC besser.

Keine Ahnung ...

VG
B.

Teste doch ganz einfach zuerst rein nach Gehör, wenn du zufrieden bist kannst du dir alles Weitere sparen.

Ich wette, du hörst zwischen manchen Trennfrequenzen gar keinen Unterschied bei Musik.
Weil wie schon gesagt man mit Musik das recht schwer lokalisieren kann ob und wo es eventuell zu Verbesserungen kommen könnte,
da dieser Bereich nur von "anderer" Musik angeregt bzw. benötigt wird.
Musst halt deine Musiksammlung durchhören, wenn du sicher gehen möchtest...

Hier eine recht übliche Frequenzgangmessung, nehmen wir an bis 100Hz wäre das der Subwoofer.
http://bilder.hifi-f...nshot-119_987720.png
Mit REW könnte man recht zielgerichtet verschiedene Sequenzen durchtesten und würde sehen wie es zu einer Verbesserung kommt.
Solche Verbesserungen sind auch immer positiv hörbar, wenn sie zum Erfolg führen das Auslöschungen umgangen werden.

Es ist mir nämlich noch nie untergekommen, das mir ein Frequenzgang mit deutlicher Senke im FG besser gefallen hätte als ohne.


Aber wie schon gesagt, hören und zufrieden sein ist natürlich am Einfachsten und macht unter Umständen ebenso glücklich,
hör dir erst mal an was das Antimode bei dir erreicht.

Ja das ist der beste Weg, einfach testen und hören.
Das bringt ja nix wenn man den Klang richtig sexy findet und REW sagt "das kann nicht sein"
Das macht ja nur unzufrieden

borland123 (Beitrag #18926) schrieb:

Das bringt ja nix wenn man den Klang richtig sexy findet und REW sagt "das kann nicht sein"

Das kommt quasi nicht vor, das ist ja das Gute...

Dann kann man sich REW ja sparen. Wenn's sexy klingt, stimmt das auch mit REW überein

Das haste jetzt falsch verstanden, wenn REW einen bedeutenden Fehler aufzeigt, dann macht sich das auch positiv bemerkbar wenn man diesen behebt.
Aber was man nicht kennt, vermisst man auch nicht...

Da bin ich ja mal gespannt. Wenn ich sagen wir mal 10 Frequenzen testten muss und die 5te meinem persönlichen Hörempfinden am besten entspricht müsste REW ja auch die 5te als die beste "empfehlen". Das probiere ich dann mal aus.

Kurze Frage zum Antimode 8033 Cinema.
Ich hatte beim Einmessen am Sub den Regler auf fast 12 Uhr.

Erst später gelesen dass man bei 09 Uhr Einmessen sollte.

Audyssey im Anschluss war bei -8dB.

Der Pegel ist offensichtlich zu groß. Da man am AVR bei -3 bis +3dB erwarten sollte.

Gibt es denn neun bei mir einen Nachteil? Welcher?
Ich müsste sonst nochmals alles Einmessen...

Du könntest auch nur am Sub leiser und im AVR lauter drehen. Dann kommst Du auch in die +-3dB, ohne neu einmessen zu müssen.
Die Frage ist halt, ob man irgendetwas verliert und man das auch hören kann, wenn der AVR in seiner digitalen Domain runterstellt und im Gegenzug der Sub das analoge Signal mehr verstärkt.

Nun habe ich nochmal genau nachgelesen bei der Anleitung:

Die Eingangspegel-Warnung ist sehr hilfreich bei der Optimierung des Eingangssignal zum Anti-Mode. Wenn die Lautstärke des Subwoofers zu hoch eingestellt ist, senkt die AVR-Kalibrationunnötigerweise die Ausgabestärke des LFE Signals ab. Dies lässt möglicherweise einen großenTeil der Bandbreite des A/D-Converters im Anti-Mode ungenutzt und könnte ein hörbaresBrummgeräusch im Subwoofer bewirken. Dieses Verhalten zeigt sich falls das Subwoofer-Ausgangssignal des AVR kleiner als -3dB eingestellt ist.Um den vollen Dynamikbereich des Anti-Mode ausnutzen zu können, sollten Sie in diesem Falldie Lautstärke des Subwoofers an dessen Volumeregler senken und den Subwoofer-Ausgabepegel des Vorverstärkers oder AVR so hoch ansteuern, bis Sie die sporadische 3dB-Warnung bemerken, und dann den Pegel um ein paar dB reduzieren.

Gut, wie beschrieben sollte man bei ca. +/-3dB landen um den vollen Dynamikbereichs des AntiMode nutzen zu können.

Jetzt stellt sich mir aber die Frage. Gilt das +/-3dB vor oder nachdem ich den Pegel am AVR nach meinen Belieben eingestellt habe?

Also in meinem Fall ist der AVR bei -8dB nach der Einmessung mit Audyssey. Ich hab aber gerne mehr Bass und gebe hier 6dB dazu auf -2dB. Dann würde ich ja wieder bei den +/-3dB liegen.

Oder ist es so zu sehen, dass ich bei z.B. 0dD nach dem Einmessen liege und dann eben auf +6dB am AVR einstelle?