JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

jux72 schrieb:

Und wie macht man das?

Ich bekomme meinen X3 erst morgen, daher kann ich vorher nix dazu sagen. Hast Du mal im Handbuch nachgesehen ?

Hallo,

George Lucas schrieb:

Bislang ist der JVC-X3 ein toller Projektor, um 3D zu ermöglichen. "AVATAR" in 16:9 auf 1,25 x 2,30 Meter sieht mit dem X3 auf jeden Fall fantastisch aus. Hell genug erscheint mir das Bild auch noch. Entsprechende Helligkeits-Messungen führe ich gerade durch. Das ist alles nicht ganz einfach. Heller als im Kino ist das 3D-Bild aber allemal! Ghosting war bei "AVATAR" kaum ein Thema.

Das klingt sehr, sehr gut ! Mittlerweile habe ich mich auch für die Avatar 3D Kinoversion regrestiert.

Weißt du noch in welchem 3D Verfahren du Avatar im Kino geshen hast? Bei uns war es Dolby 3D (Leinwand ca.12-13m breit) und ich habe das Bild als hell und auch sehr farbig empfunden. Mit am beeindruckensten fand ich den Effekt wo die kleinen Schwebeteilchen (auch die Asche nach dem Angriff), scheinbar durch das ganze Kino schwebte.

Bei uns braucht der zukünftige X3 nur eine 2m breite Leinwand ausleuchten. Somit hätte er nach deinem Statement mehr als genug Licht für 3D.
Gruß,
Richard

jux72 schrieb:

Und wie macht man das?

Schau mal unter HDMI --> 3D-Format --> Side by Side

Hallo zusammen

Ich habe gerade eine Nachricht von meinem Händler bekommen. Demnach wird der RS40 heute versendet und ich müsste ihn morgen bekommen.

Einziger kleiner Wermutstropfen: 3D Brillen und Emitter sind noch nicht dabei, werden nachgereicht.

Zumindest kann ich dann aber die Verbindungen komplettieren und austesten, ob das 3D Signal durch alle Komponenten zum Beamer gelangt.

Die neueste Firmware wurde von JVC Professional ebenfalls schon aufgespielt.

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

jux72 schrieb: Und wie macht man das? Schau mal unter HDMI --> 3D-Format --> Side by Side

So habe ich mich auch vor 2 Tagen durch das Menü gehangelt, um einen aufgezeichneten Beitrag von Sky 3D (The Eye) zu sehen.

Warum das nicht wie bei meinem TV elegant und einfach mit der 3D-Taste auf der FB ging, blieb mir erst einmal rätselhaft, das muss ich noch einmal ausführlicher probieren.

Die Bildqualität fiel dagegen gegenüber Frame Packing kaum ab und ist selbst bei mir in 2,80m Breite in ausreichender Helligkeit zu genießen.

Das gilt leider nicht für den Versuch gestern. Nachdem der 3D-Modus (zum besseren Vergleich noch einmal Grand Canyon) eingeschaltet war, habe ich auf den normalen Lampenmodus zurück geschaltet. Das war selbst mir zu duster.

Evtl. ist es aber für jemand mit einer LW-Breite um die 2 m einen Versuch wert.

PREISWERTE 3D BRILLEN

Also OEM-Partner von XPand nutzen Philips und JVC die baugleichen 3D-Shutterbrillen.
Wer auf das JVC-Label am Brillenbügel verzichten kann, hat die Möglichkeit, beim Kauf einer 3D-Shutterbrille rund 100 Euro pro Brille einzusparen.

Baugleich mit den JVC PK-AG1-BE sind folgende Modelle:
Xpand X103
Philips PTA03

Berücksichtigt werden sollte beim Kauf der 3D-Brillen von XPand und Philips, dass unbedingt der Emitter von JVC genutzt wird.
Das Modell von Philips passt "anschlussseitig" nicht an die JVC DLA-X3/7/9.

Während der Stecker des JVC-Emitters über 3 Pins verfügt, besitzt der Philips-Stecker 6 Pins!

Ist die Info zu 100% sicher?
Unterscheiden sich die Brillen absolut nicht? Das dürfte JVC aber missfallen. Bei den überzogenen Preisen, müssen sie sich nicht wundern, wenn alle zu den Philipsbrillen greifen.

Vielleicht unterscheiden sich die Brillen ja doch technisch minimal (Lichtdurchlässigkeit?).

Sehr guter Beitrag, besten Dank. Schade zwar das JVC hier offenbar versucht, extra Kasse zu machen. Aber nun hat ja jeder die Chance, das entsprechend zu "belohnen".

Momentan gibts noch diese bundle-Angebote, wo der UVP incl. zweier Brillen und Emitter aufgerufen wird. Ohne Zubehör liegen die Preise sogar überproportional tiefer, und bei Kauf der Zubehörbrille kann man nochmals satt sparen.

Kann jemand die Aussage von C4H mitlerweile bestätigen, oder wirken die ca. 150 Lumen Unterschied zum HD 350 in natura trotzdem erheblich heller?

Sind die angegebenen 1300 Lumen ausschließlich in der Dynamikeinstellung mit üblicherweise deutlich zu hohem Grünanteil abrufbar, oder kann man darüber auch bereits bei annähernd brauchbaren Farben verfügen?

surbier schrieb:

Hallo zusammen Ich habe gerade eine Nachricht von meinem Händler bekommen. Demnach wird der RS40 heute versendet und ich müsste ihn morgen bekommen. Einziger kleiner Wermutstropfen: 3D Brillen und Emitter sind noch nicht dabei, werden nachgereicht. Zumindest kann ich dann aber die Verbindungen komplettieren und austesten, ob das 3D Signal durch alle Komponenten zum Beamer gelangt. Die neueste Firmware wurde von JVC Professional ebenfalls schon aufgespielt. Gruss Surbier

OK dann stimmte das was er mir geschrieben hatt .
Nur verstehe ich nicht wieso in CH die Brillen und Sender nicht da sind ??
Mfg
Minu

Viel schlimmer ist die heutige Info von 2 Händlern, dass die weißen X3 erst in der 2. Januarwoche nach Deutschland geliefert werden...

Sheriff007 schrieb:

Unterscheiden sich die Brillen absolut nicht?

Und ob die sich unterscheiden! Die Xpand X103 ist ja auch für die meisten 3D Tvs zu gebrauchen, also so etwas wie eine Universalbrille.

Die JVC dagegen funktioniert z.B. an meinem Samsung 3D nicht, wie ich ja schon gestern gepostet habe.

Das ist klar, aber die Philips scheint ja mit den IR-Signalen des JVC kompatibel zu sein, sodass nur die Frage der Lichtdurchlässigkeit bleibt. Dort kann es ja schon Unterschiede geben.

Sheriff007 schrieb:

Viel schlimmer ist die heutige Info von 2 Händlern, dass die weißen X3 erst in der 2. Januarwoche nach Deutschland geliefert werden... :cut

Ja das habe ich mir schon gedacht das so ein scheiss noch kommt
Mfg
Moinu

So stelle mal ein Depremirendes Bild ein seit gestern sieht es so aus bei mir .

Mfg
Minu

Sheriff007 schrieb:

Das ist klar, aber die Philips scheint ja mit den IR-Signalen des JVC kompatibel zu sein,...

Außerdem schaltet sie sich ebenso wie die JVC automatisch aus und ein. Die Xpand X103 dagegen muss ebenso wie die meisten anderen Brillen eingeschaltet werden.

Schade finde ich es übrigens, dass es auf der FB keine Lamp-Taste gibt. So muss man immer erst ins Menü, wenn man den hohen Lampenmodus wieder verlassen will.

minu schrieb:

So stelle mal ein Depremirendes Bild ein seit gestern sieht es so aus bei mir . Mfg Minu

Der VW90 könnte das Loch stopfen

Ne Leider auch nicht in der Schweiz nicht zu kaufen .
Und Sony Schweiz wie auch deren Angegebene Händler wollten mir keine auskunft geben So habe ich dem JVC Bestellt .
Wenn Sony Schweiz nicht Verkaufen will sollen sie es behalten .

Leider sieht es mit dem Weisen X* nicht so gut aus und wird wohl alles nach meinen Ferien kommen
Mfg
Minu

Es gibt einen weiteren Unterschied zw den jvc und den x103: die polarisierungsrichtung der gläser. Die jvc's haben die gleiche Richtung wie das polarisierte Licht des Projektors. Sollte die Leinwand Teile der polarisation aufrecht erhalten (und das muss lt Tests im avs Forum nicht unbedingt eine silberleinwand sein) hat man mit den jvc Brillen helligkeitsvorteile. Ich habe keine Ahnung wie das bei den Philips Brillen ist

Genau solche Unterschiede meine ich.

Wer opfert sich, als Testkäufer?

PS: Wo gibts die Philipsbrillen denn bzw. welches Modell ists genau?

Die Philips gibt es bei Amazon für ca € 80,--

kanaloa6779 schrieb:

Sollte die Leinwand Teile der polarisation aufrecht erhalten (und das muss lt Tests im avs Forum nicht unbedingt eine silberleinwand sein) hat man mit den jvc Brillen helligkeitsvorteile.

Kannst du bitte mal erklären, wofür das bei den Shutterbrillen überhaupt notwendig sein soll? - Und wofür brauche ich bei einem X3 ne Silberleinwand...?

minu schrieb:

Ne Leider auch nicht in der Schweiz nicht zu kaufen . Und Sony Schweiz wie auch deren Angegebene Händler wollten mir keine auskunft geben

Merkwürdig, ich könnte Dir auf Anhieb zwei Händler nennen, die Dir den VW90 innert drei Werktagen liefern.

Dass ich meinen RS40 gegen Ende 2010 / Anfangs 2011 bekommen hätte, wurde mir ja schon vor zwei Monaten gesagt (was denn, schon so viel Zeit seitdem vergangen?), als ich ihn bestellt hatte. Ich müsste ihn laut Händler morgen in Empfang nehmen können. Lass es meinetwegen auch übermorgen sein. Also auch hier eigentlich alles "durchsichtig".

Gruss
Surbier

minu schrieb:

Nur verstehe ich nicht wieso in CH die Brillen und Sender nicht da sind ??

Aktuell gibt es (noch) keine separat erhältlichen Brillen und Transmitter von JVC zu kaufen. Diese liegen aber dem Komplettpaket bei, wenn man dieses bei JVC ordert. Da hat man wohl die Nachfrage nach separaten Brillen unterschätzt. In Deutschland wurden bisher auch nur eine handvoll weißer X3 verkauft. Diese gibt es erst wieder KW 2 / 2011.

surbier schrieb:

minu schrieb: Ne Leider auch nicht in der Schweiz nicht zu kaufen . Und Sony Schweiz wie auch deren Angegebene Händler wollten mir keine auskunft geben Merkwürdig, ich könnte Dir auf Anhieb zwei Händler nennen, die Dir den VW90 innert drei Werktagen liefern. Dass ich meinen RS40 gegen Ende 2010 / Anfangs 2011 bekommen hätte, wurde mir ja schon vor zwei Monaten gesagt (was denn, schon so viel Zeit seitdem vergangen?), als ich ihn bestellt hatte. Ich müsste ihn laut Händler morgen in Empfang nehmen können. Lass es meinetwegen auch übermorgen sein. Also auch hier eigentlich alles "durchsichtig". Gruss Surbier

Ja jetzt vileicht schon .
Hatte Kontakt zu sony Schweiz und derem Händler der mir dort Empholen wurde .
Sony Antwortete Wenden sie sich an den Händler und der händler nie
Allso Habe ich den X3 bestellt OK auch weil er Billiger Heller ist .

Ja weis das du deinen bekommst und Will ja nicht mekern über den Händler der kann ja nix dafür das genau meiner Weiser X3 mal wieder Spät drann ist .
Und das Gemeine ist das ich am 10 Januar alles Demotieren muss .
So wird es wahrscheinlich erst mitte ende Januar ein X3 vergnügen geben .
Mfg
Minu

Auch shutterbrillen haben polarisierte Gläser - von daher kommt wohl auch ein Teil des helligkeitsverlustes. Und andererseits wird auch das Licht im Projektor polarisiert. Stimmen die polarisationsrichtungen von Beamer und Brillen überein - und ist das material der Leinwand fähig diese Polarisation aufrecht zu erhalten - wird der gesamte lichtverlust geringer. Und entgegen der Meinung, dass nur silberleinwände das können ist das auch bei einigen "normalen" der Fall.
Somit ist das ganze bei aktiven Systemen nicht zwingend nötig - sollte aber mehr Lumen bringen.

So,

ich opfere mich mal und bestelle folgendes Kit:

Philips PTA02/00 2 x 3D-Aktivbrillen + Infrarot-Transmitter.

Sollte am 31. eintreffen.

Ich werde berichten.

Hallo Leute,

habe vom HD100 auf den X3 gewechselt.Also: Das 2D Bild legt nochmal zu,nicht fett,aber merkbar,hätte aber ohne 3D nicht gewechselt.
Tja,3Deeee Also wer meckern will findet immer was,aber das Gebotene macht echt Spaß,Helligkeit reicht,Farben ebenfalls schärfe ebenfalls.
Hatte 3DAvatar im Kino gesehen,das Bild war dunkler und im Hintergrund nicht so scharf wie 3D Canyon und 3D Polarexpress.Freue mich jetzt auf meinen 3D Avatar.
Also ich meine:Lohnt sich!

Gruß Dirk

Ich bin eben erst von GROBI in Kaarst zurückgekommen. Hab mir dort neben dem X3 noch den X7, Sony VW90 und den LG-CF181D angesehen. Werde hier in Kürze mal versuchen, das Gesehene zu ordnen und wiederzugeben.

Nur ganz kurz eine Info an surbier:

@surbier: im hohen Lampenmodus reicht die Helligkeit für 3D auf einer 3.20m breiten Leinwand aus. Im niedrigen Lampenmodus würde ich mir das aber nicht antun.

Ich habe mich heute mal von der Firmwareversion überzeugt:









Es ist die neueste.

Nudgiator schrieb:

@surbier: im hohen Lampenmodus reicht die Helligkeit für 3D auf einer 3.20m breiten Leinwand aus. Im niedrigen Lampenmodus würde ich mir das aber nicht antun.

Vielen Dank für die explizit an mich gerichtete Info

War der X3 kalibriert?

Falls ja, gehe ich davon aus, dass der LowModus im nicht kalibrierten Zustand in etwa die gleiche Lichtleistung bringt, wie ein kalibrierter X3 im HighModus.

Meine Leinwand ist ja keine 3.20m, sondern "nur" 2.95m (sichtbar). Falls alle Stricke reissen, werde ich die paar 3D Filme sicherlich auch im HighModus überleben.

Zwar müsste ich den RS40 morgen erhalten, aber da Emitter und 3D Brillen erst später nachgereicht werden, kann ich diesen Umstand leider nicht sofort testen.

Gruss
Surbier

Bollundus schrieb:

So, Philips [ ... ] Infrarot-Transmitter.

Der Transmitter ist doch wohl von JVC, da ja laut George nur dieser mit dem Beamer verbunden werden kann.

Grundsatzfrage: Hast Du beim Kauf des X3 keine "Spezialofferte" inkl 3D Kit erhalten? Bei mir sind Transmitter und 2x 3D Brillen inklusive.

Die Firmware sollte übrigens auch die neueste sein, aber dank Deinem Tip kann ich diese ja dann selber kontrollieren.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

War der X3 kalibriert?

Ja, war er. Man konnte sogar zwischen zwei verschiedenen Gamma-Settings wählen.

Falls ja, gehe ich davon aus, dass der LowModus im nicht kalibrierten Zustand in etwa die gleiche Lichtleistung bringt, wie ein kalibrierter X3 im HighModus.

Das müßte man mal ausmessen. Beim X3 ist es allerdings, aufgrund der neuen Lampe, nicht mehr notwendig, eine separate Kalibrierung für jeden Lampenmodi anzulegen. Ich hab mir jetzt auch nicht die Mühe gemacht, die Kalibrierung auszuschalten bzw. einen anderen Modi zu wählen.

Meine Leinwand ist ja keine 3.20m, sondern "nur" 2.95m (sichtbar). Falls alle Stricke reissen, werde ich die paar 3D Filme sicherlich auch im HighModus überleben.

Der X3 könnte im hohen Lampenmodus durchaus etwas leiser sein, aber er ist weit vom Lärmpegel des HD350 im hohen Lampenmodus entfernt. Ich saß direkt rechts neben dem Gerät (50 cm entfernt) und war zusammen mit meiner Freundin alleine im Raum. Ich sag es mal so: das Geräusch war weder aufdringlich, noch nervig, sondern akzeptabel.

Zwar müsste ich den RS40 morgen erhalten, aber da Emitter und 3D Brillen erst später nachgereicht werden, kann ich diesen Umstand leider nicht sofort testen.

Normalerweise liegt das 3D-Paket bei, wenn man einen X3 mit 3D bestellt. So ist es zumindest bei mir gewesen. Man kann aber aktuell das 3D-Paket noch nicht separat erwerben, warum auch immer.

minu schrieb:

und Will ja nicht mekern über den Händler der kann ja nix dafür das genau meiner Weiser X3 mal wieder Spät drann ist .

Eigentlich hätte ich auch gerne einen weissen x3 bestellt, aber der goldene Objektivring des RS40 hat es meiner Frau irgendwie angetan. Überhaupt hat sie eine gewisse Abneigung gegenüber weissen UE Geräten. Rassistin!

Weiber, verstehe sie, wer will. Aber auch deshalb sind wir ja hinter ihnen her ...

Gruss
Surbier

@ Nudgiator

Danke für den Info Nachschub.

Diese Aussagen lassen mich guter Dinge sein, dass ich den Beamer für 3D auch im LowModus (nicht kalibriert) auf meiner 2.95m breiten Leinwand betreiben könnte.

Wobei mir im Grunde genommen schon die Aussage reicht, wonach der X3 im HighModus bedeutend leiser wäre als dessen Vorgänger.

X3 und 3D Bundle: Das mag sicherlich für den X3 zutreffen, aber hier reden wir vom Profigerät, einem RS40. Da muss man eben einen gewissen Abschlag für Romantiker in Kauf nehmen können

A propos: Wer bietet in Deutschland eigentlich die RS Reihe an?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

X3 und 3D Bundle: Das mag sicherlich für den X3 zutreffen, aber hier reden wir vom Profigerät, einem RS40. Da muss man eben einen gewissen Abschlag für Romantiker in Kauf nehmen können Gruss Surbier

Laut unserem händler kommt das 3D zeugst auch bei meinem weisen X3 auch Später .
Mal schauen

Mfg
Min u

minu schrieb:

Laut unserem händler kommt das 3D zeugst auch bei meinem weisen X3 auch Später .

"Unser" Händler ist meines Wissens tatsächlich "UNSER" beider Händler.

Hast Du mal nachgefragt, ob dies auch für einen schwarzen X3 gilt? Irgendwie tanzen wir beide ja aus der JVC Reihe: Also DOCH ein Abschlag für Romantiker.

Wobei ich jetzt nicht unbedingt scharf darauf bin, damit rechnen zu müssen, dass ich Zwitter und Klobrillen NACH Mitte / Ende Januar, also dem scheinbaren Liefertermin der weissen X3, erwarten darf.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Der Transmitter ist doch wohl von JVC, da ja laut George nur dieser mit dem Beamer verbunden werden kann.

Ich weiß, habe ja schon einen Transmitter.

Grundsatzfrage: Hast Du beim Kauf des X3 keine "Spezialofferte" inkl 3D Kit erhalten? Bei mir sind Transmitter und 2x 3D Brillen inklusive.

War dabei und die Offerte war gut.
Wir haben halt öfter mal Besuch, darum zwei zusätzliche Brillen.
Warum das Kit? Es war bei Amazon-Prime verfügbar. Sollte irgendetwas nicht gefallen, geht der Kram zurück. Amazon halt.

@Nudigator


Wie haben Dir die Geräte so im Vergleich gefallen?

Bollundus schrieb:

Wir haben halt öfter mal Besuch, darum zwei zusätzliche Brillen.

Dein Argument, zwei zusätzliche Brillen zu kaufen (von wem auch immer), kann ich sehr gut nachvollziehen. Mir ging es auch einzig um den Emitter, da ja offenbar nur das Originalteil von JVC an die Schnittstelle passt

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

War der X3 kalibriert? Falls ja, gehe ich davon aus, dass der LowModus im nicht kalibrierten Zustand in etwa die gleiche Lichtleistung bringt, wie ein kalibrierter X3 im HighModus.

Hallo surbier,

davon würde ich nicht ausgehen.
Der X3 verliert im niedrigeren Lampenmodus etwa 25% an Lichtleistung. Wenn du möchtest, kann ich den exakten Wert mal nachschlagen.

Durch die Kalibrierung auf 6500 Kelvin im hohen Lampenmodus ist mein X3 sogar noch heller geworden, aufgrund der zu hohen Farbtemperatur dieses Wertes ab Werk.

Bollundus schrieb:

@Nudigator Wie haben Dir die Geräte so im Vergleich gefallen?

Klar, kein Problem. Mußte mich nur mal kurz entspannen. Wir sind heute mal eben 800km durch die Gegend gefahren. War erst kurz vor 22 Uhr wieder daheim.

George_Lucas schrieb:

Der X3 verliert im niedrigeren Lampenmodus etwa 25% an Lichtleistung. Wenn du möchtest, kann ich den exakten Wert mal nachschlagen.

Ich bitte darum. Vielen Dank im Voraus.

George_Lucas schrieb:

Durch die Kalibrierung auf 6500 Kelvin im hohen Lampenmodus ist mein X3 sogar noch heller geworden, aufgrund der zu hohen Farbtemperatur dieses Wertes ab Werk.

Ich habe es weiter oben damals nachgelesen, Du hast Deine Eindrücke ja gepostet. Trotzdem verzeih mir, wenn ich mir diesen Umstand - obwohl Du ihn eigentlich sehr verständlich dargelegt hast - nicht so richtig vorstellen kann. Denn ich bin bisher davon ausgegangen, dass eine Kalibrierung IMMER mit einem mehr oder weniger grossen Lichtverlust einhergeht ...

Gruss
Surbier

So

Heute war es so weit und ich konnte den RS40 tatsächlich abholen. Hätte am Anfang nicht gedacht, dass es noch vor der Jahreswende hinkommt - aber so habe ich natürlich nichts dagegen

Surbier: "Deiner" sollte unterwegs sein - "meiner" war noch als einziger der vier Stück dort, die heute ankamen.
Nebenbei bekam ich noch eine interessante Führung durch die Räumlichkeiten. Dazu konnte ich noch einen Blick auf den RS50 im volloptimierten Raum werfen. Wirklich nett, eine schwarze Höhle ist definitiv erstrebenswert

Zuhause angekommen machte ich mich an die Installation und Ausrichtung.
Nach einer längeren Weile dann der grosse Moment und auch die erste Ernüchterung: Der LS-Bereich ist kleiner als beim Z2000, zu klein für meine aktuelle Installation (5 cm auf der Leinwand). Ok, wenn ich die Winkel umdrehe, ist das kein Problem mehr - eine erste Aufgabe für Silvester.

Danach warf ich die Finzel-DVD rein, justierte Fokus, Sättigung und Konvergenz. Helligkeit und Kontrast sind bei mir auf 0 ideal.
Einen ganzen Film mochte ich schliesslich nicht mehr schauen, wäre mir etwas zu spät geworden. Deshalb begnügte ich mich vorerst mit einzelnen Filmszenen. Und spielte etwas mit der FI rum (kann m.E. ausgeschaltet bleiben, Stufe 3 ist aber okay - beim Finzel 100Hz-Test sieht man hier jedoch rote und grüne Säume an den vertikalen Linien, das ist ohne FI nur ganz schwach ausgeprägt).

Etwas unruhig machte mich der Umstand, dass ich in manchen einfarbigen (v.a. grauen) Flächen ein leichtes Rauschen wahrnahm. Z.B. beim Feld in der Mitte des Fokus-Einstellungsbildschirms.
Mein Z2000 war da absolut ruhig. Mit etwas rumtweaken bringe ich das aber allenfalls noch ganz raus, ist eher eine Kleinigkeit.

Die Lautstärke ist sehr leise im normalen Modus, im hohen Modus ist sie wohl vergleichbar mit dem hohen Modus des Z2000, also relativ laut. Aber mit Filmmusik wohl nicht mehr wahrzunehmen (wird sich noch zeigen).

Die Bildqualität ist umwerfend, absolut tiefes Schwarz und gute Durchzeichung in dunklen Bereichen. Der Schwarzwert ist so gut, dass ich langsam an den Kontrastgrenzen meines HK angelangt bin - hier wäre wohl noch mehr Optimierung angesagt (aktuell: Samt 3 m an den Seiten, oben eine Molton-"Klappe" von der Leinwand ausgehend).

Die Ausleuchtung ist gleichmässig, ich habe null aufgehellte Ecken.

Extrem gute Schärfe (hier war ich vom Z2000 ja schon recht verwöhnt, beim RS40 habe ich den Schärferegler noch etwas zurück genommen) - die Konvergenz ist nach einer 1-Pixel-Korrektur von blau jetzt annähernd "perfekt".

Helligkeit ist selbst im Normalmodus toll (auf 2.2 m) - wahrscheinlich war mein Z2000 nach 1375 Stunden nicht mehr so hell (bei meiner letzten Messung nach ca. 500 Stunden hatte ich aber immer noch ca. 19 FtL)

Die Farben sind gut und wirken beim Standardfarbraum natürlich, werden aber ein anderes Mal noch genauer angeschaut.

Alles in allem bin ich zufrieden mit dem Kauf - ich freue mich auf die ersten Filme mit dem PJ.

Riker

surbier schrieb:

minu schrieb: Laut unserem händler kommt das 3D zeugst auch bei meinem weisen X3 auch Später . "Unser" Händler ist meines Wissens tatsächlich "UNSER" beider Händler. Hast Du mal nachgefragt, ob dies auch für einen schwarzen X3 gilt? Irgendwie tanzen wir beide ja aus der JVC Reihe: Also DOCH ein Abschlag für Romantiker. Wobei ich jetzt nicht unbedingt scharf darauf bin, damit rechnen zu müssen, dass ich Zwitter und Klobrillen NACH Mitte / Ende Januar, also dem scheinbaren Liefertermin der weissen X3, erwarten darf. Gruss Surbier

Er meinte allgemein das das 3D zubehör 1 woche nach den X eintreffen .
Und die X sollen ca 1 woche nach den RS eintreffen .
den RS termin hatt er genau vorhergesagt wenn du ihn wirklich morgen übermorgen bekommst .
Mfg
Minu

Wie bereits erwähnt, war ich heute bei GROBI in Kaarst, um mir den X3, X7 und VW90 anzusehen. Ganz nebenbei hat es auch noch für einen Vergleich zwischen dem X7 und LG-CF181D gereicht. Es handelte sich bei allen Beamern um finale Seriengeräte.

Begonnen haben wir mit dem X3. Der Raum war vollständig optimiert, d.h. Decke und Wänden waren mit schwarzem Stoff verkleidet, die Leinwand war komplett maskiert. Bildbreite der Leinwand lag bei 3.20m, Sitzabstand ca. 4m. Gain sollte 1.0 gewesen sein.

Ich habe mir vor allem die 3D-Performance des X3 angesehen, später dann auch den 2D-Betrieb mit dem X7.

Der X3 war kalibriert: eine Kalibrierung für den 2D-Modus, eine für den 3D-Modus. Beim 3D-Modus kann man zusätzlich zwischen zwei Gamma-Settings wählen. Es gibt keine zusätzliche Kalibrierung für den Low-/High-Lamp - Modus, da die Unterschiede bei der neuen Lampe so gering sind, daß man es sich sparen kann.

Gezeigt wurden verschiedene Filmausschnitte einer speziellen 3D-Bluray von Panasonic. Auf dieser befand sich auch Avatar 3D. Im 3D-Betrieb wurde natürlich der hohe Lampenmodus genutzt. Nun zum 3D-Bild: Ghosting konnte ich bei Avatar auch bei gezieltem Nachschauen nicht erkennen. Selbst schnelle Bewegungsabläufe wurden erstaunlich ruckelfrei dargestellt, obwohl keine FI bei 3D aktiv ist. Lediglich bei Alice im Wunderland war der Anfang etwas anstrengend. Da habe ich eine halbe Minute gebraucht, um mich an den 3D-Effekt zu gewöhnen.
Zurück zu Avatar: die Farben empfand ich als sehr ausgewogen, die Durchzeichnung war überaus gut, Details wurden kaum verschluckt. Wohlgemerkt: es wurde auf eine Leinwand mit 3.20m projiziert !
Die Lautstärke war im 3D-Betrieb akzeptabel, im 2D-Betrieb sehr leise.
Die Verbindung zwischen der 3D-Brille und dem Transmitter funktionierte stabil. Während meiner Sichtung konnte ich keinerlei Ausfälle feststellen. Den Tragekomfort würde ich als gut bezeichnen. Die Brille ist außerdem sehr leicht, Reflektionen gab es im optimierten Raum keine. Das von einigen beobachtete Flimmern im 3D-Modus konnte ich nirgends wahrnehmen. Aber das scheint wohl sehr individuell zu sein. Daher würde ich im Zweifelsfall probeschauen.

Prinzipiell muß man sagen, daß die 3D-Qualität stark vom Filmmaterial abhängt. Ganz oben angesiedelt sehe ich "Avatar" und "Drachenzähmen". Da kam es äußerst selten zu Ghosting. Bei anderen Ausschnitten der Demo-Scheibe von Panasonic war das Ghosting teils deutlich stärker ausgeprägt. Das lag aber nicht am X3, da der VW90 hier auch zu Ghosting neigte.

Beeindruckt war ich auch von Sky-3D. Obwohl hier "nur" das Side-by-Side-Verfahren genutzt wird, und die Auflösung deutlich niedriger ist, als beim Frame-Packing, konnte die 3D-Darstellung mehr als überzeugen ! Aber auch hier sei erwähnt, daß die Qualität recht stark schwankt, abhängig vom Bildmaterial.

Soviel erst einmal zum X3. Es folgt der VW90 ...

Kommen wir nun kurz zum VW90 ...

Nachdem ich mir den X3 angesehen habe, wurde ein farbrikneuer VW90 aufgebaut - unkalibriert ! Der VW90 ist aber ab Werk bereits so gut eingestellt, daß man laut chappie kaum noch etwas durch eine Kalibrierung optimieren kann. Das würde ich mal so unterschreiben. Zumindest bei dem von mir gesichteten VW90 haben mich die Farben überzeugt. Da hat Sony ganze Arbeit geleistet.

Das 3D-Bild hat mich auch hier überzeugt, allerdings war es etwas dunkler, als beim X3. Man kann aber mittels Regler die Helligkeit im 3D-Betrieb variieren. Das beeinflußt jedoch auch das Ghosting: bei Avatar 3D konnte man die Maximalstufe nutzen, ohne daß Ghosting zutage getreten ist. Bei anderen Filmausschnitten mußte man teilweise die niedrigste Einstellung wählen, da sonst das Ghosting extrem stark ausgeprägt war. Diesbezüglich hat mir der X3 etwas besser gefallen: dort gab es zwar keinen Regler, aber das Ghosting ist mir weniger stark aufgefallen. Da muß man beim Sony dann auf Helligkeit verzichten, um das Ghosting im Zaum zu halten.

Der VW90 überzeugte mich jedoch bei der FI im 3D-Modus. Insbesondere beim Intro von "Alice im Wunderland 3D" konnte man deutlich erkennen, wie effektiv die FI arbeitet. Das war deutlich flüssiger, als beim X3. Flugszenen in Avatar provitierten ebenfalls davon. Auch wenn der X3 hier nicht sichtbar ruckelt, so konnte mich hier der VW90 mehr überzeugen, vor allem deshalb, da man sich die flüssigere Bewegung ohne negative Nebeneffekte erkauft. Das wäre auf alle Fälle auch ein sinnvolles Feature für den X3.

Was mir aber negativ beim VW90 aufgefallen ist: vor den Brillengläsern befindet sich eine eingeklippste Filterfolie. Diese ist jedoch nicht paßgenau, so daß an allen Seiten teilweise 1-2mm Luft ist. Das hat den unangenehmen Nebeneffekt, daß durch den Spalt Licht einfallen kann, das sich dann am Rahmen und im Inneren der Brille spiegelt. Man hatte den Eindruck, daß man durch eine nicht-entspiegelte Glasscheibe mit Reflektionen schaut, hinter der sich das 3D-Geschehen abspielt. Das empfand ich als ziemlich störend.

Zum Thema "adaptive Blende" beim VW90: diese ist mir ehrlich gesagt nicht störend aufgefallen. Auch hier wurde also sehr gute Arbeit geleistet. Wie chappie mir erzählt hat, arbeitet diese nicht sehr aggressiv, sondern unterstützt die ohnehin, durch die verbesserten SXRD-Chips, sehr gute Bilddarstellung zusätzlich.

surbier schrieb:

George_Lucas schrieb: Durch die Kalibrierung auf 6500 Kelvin im hohen Lampenmodus ist mein X3 sogar noch heller geworden, aufgrund der zu hohen Farbtemperatur dieses Wertes ab Werk. Ich habe es weiter oben damals nachgelesen, Du hast Deine Eindrücke ja gepostet. Trotzdem verzeih mir, wenn ich mir diesen Umstand - obwohl Du ihn eigentlich sehr verständlich dargelegt hast - nicht so richtig vorstellen kann.

Kein Problem, lieber Surbier,

hier mal der Graustufenverlauf nach der Kalibrierung im hohen Lampenmodus mit 6500 Kelvin.

Wie du siehst, sind alle Farben ab 10% nahezu perfekt!
Ergebnis: 936 Lumen

Und hier die Messung vor der Kalibrierung:

Durch den erhöhten Rotanteil von "6500 Kelvin" ab Werk ist die Farbtemperatur wesentlich niedriger/wärmer. Dadurch ist das Bild insgesamt etwas dunkler.
Ergebnis: 910 Lumen

Der JVC-HD550 lag mit frischer Lampe übrigens kalibriert bei 784 Lumen.
Der Lichtgewinn des X3 fällt kalibriert also recht deutlich aus mit knapp 20%. Das ist durchaus sichtbar.

Oder anders formuliert:
Nach 500 Stunden sollte der X3 (wenn sich die Lampe nicht völlig A-typisch verhält) nicht viel dunkler sein als der HD550 mit neuer Lampe. Der Unterschied ist so gering, dass er mit bloßem Auge kaum zu erkennen ist.

Zum Schluß habe ich mir noch den X7 im 2D-Betrieb angesehen. Da auch noch ein LG-CF181D in der Gegend stand, wurde mit diesem verglichen. Dabei sollte man immer im Hinterkopf behalten, daß es sich beim LG um einen Beamer der 2000€-Klasse handelt. Dafür ist die Leistung durchaus in Ordnung.

Der X7 besitzt zusätzlich zum X3 noch ein paar Zusatzfeatures, wie den Cinema-Filter, Xenon-Modi, vollständiges CMS, höheren Kontrast etc. Hier muß jeder selbst entscheiden, ob diese Features den Aufpreis von 3000€ rechtfertigen. Da ich bereits in Besitz eines Lumagen Radiance bin, der ein vollständiges CMS besitzt, war der Aufpreis für mich nicht zu rechtfertigen.
Hätte man den X7 durch einen X3 getauscht, dann wäre mir das wahrscheinlich garnicht aufgefallen. Laut chappie kann man bei einem Direktvergleich zwischen X3 und X7 einen leichten Vorsprung für den X7 verzeichnen.

Die FI des X7 im Modus 3 empfand ich als recht gelungen, alle anderen Modi kann man vergessen. Wir haben kein schwieriges Filmmaterial angesehen, sondern ganz normale Filmkost. Da konnte ich keine Artefakte oder ähnliches erkennen. Damit kann ich sehr gut leben.

Kommen wir nun zum Direktvergleich mit dem LG.

Der LG war zu diesem Zeitpunkt nicht kalibriert, sondern "out-of-the-box", der X7 war kalibriert.

Den Unterschied konnte man sofort erkennen: die Farben beim LG waren verkurbelt, das Schwarz war deutlich blau eingefärbt. Das kann man aber anscheinend beheben, wenn man weiß, an welcher Stellschraube man drehen muß.
Im Direktvergleich war der LG sichtbar heller, als der X7. Der X7 wurde im kalibrierten 2D-Modus betrieben. Hier konnte der LG klar punkten.
Bezüglich des Schwarzwertes: nunja, als Schwarz konnte man das beim LG eigentlich nicht bezeichnen. Irgendwie hatte ich das Gefühl, daß selbst mein betagter HC3100 diesbezüglich mithalten konnte.
Ganz krass konnte man das in der Anfangsszene von Avatar erkennen. Dort flog ein Raumschiff durchs All. Beim X7 konnte man sämtliche Details erkennen: sattes Schwarz gepaart mit funkelnden Sternen.
Der LG stellte nur einen Bruchteil der Sterne dar, der Großteil war schlicht und ergreifend nicht sichtbar. Das war kein Schwarz, sondern bestenfalls dunkelgrau. Das habe ich zuletzt beim HC3100 so gesehen. Da hätte ich ehrlich gesagt etwas mehr vom LG erwartet. Evtl. kann man da durch eine Kalibrierung noch etwas mehr rausholen. Aber selbst die Cinemascope-Balken waren sehr deutlich zu sehen.
Zum Thema Helligkeit beim LG: ja, das Gerät war wirklich hell. Ganz klar ein Pluspunkt. ABER: verzichtet man beim X7 auf den kalibrierten Modus und schaltet man diesen in den stärksten Lichtmodus, dann liegt er IMHO auf dem Niveau des LG. Das hat mich dann doch sehr überrascht ! Dabei hat der X7 aber kaum etwas von seinem Schwarzwert eingebüßt.

Dennoch sollte man sich hier immer im Klaren darüber sein, daß wir hier einen 2000€-Beamer mit einem 7000€-Beamer vergleichen ! Der LG macht keinen schlechten Job, aber der Schwarzwert wäre für mich nicht mehr zeitgemäß. Wem das egal ist, erhält aber auch hier einen guten Beamer.

Hallo Nudgiator,

den Vergleich mit dem LG-CF181 hab ich ja auch gemacht. Allerdings nicht gegen einen X7, sondern gegen einen HD550.

Dass der LG ohne Kalibrierung "Out-of-the-Box" gegen einen (wie ich Chappie kenne) nahezu perfekt eingestellten X7 den Kürzeren zieht, ist mir schon klar.
Detailverlust in dunklen Szenen muss beim LG nicht sein. Gut eingestellt zeigt auch der LG sämtliche Sterne in "AVATAR". Allerdings ist das Schwarz dann so aufgehellt, dass es im Vergleich mit den JVC-Modellen eher wie Mittelgrau erscheint.
Dadurch verliert das Bild dann enorm an Plastizität, trotz des hohen Spitzenweiß.
Mit eingeschalteter Auto-Blende wird das Schwarz zwar deutlich besser, aber es geht dann enorm an Spitzenweiß verloren.
Der Unterschied im Schwarzwert ist dann zwar nicht mehr so groß, aber immer noch mehr als deutlich.
Aber dafür kostet der LG-CF181 auch nur halb soviel wie der JVC-X3 - und ganz ehrlich, da erwarte ich genau diese Unterschiede auch so in der Deutlichkeit.

Insgesamt hast du einen wirklich lesenswerten und informativen Erfahrungsbericht gepostet. Klasse!