JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

In einem Monat dürfte ich eher Darth Vader sein, da ich mit dem NZ8 dann eine Stufe unter dem Sith Lord bin.
Aber auch diese dunkle Seite der Macht ist beachtlich

Darth Vader ist Sith-Lord im Orden der Sith-Lords.

Anakin Skywalker wurde von Sidious zum Sith-Lord Darth Vader ernannt. Der darauffolgenden Großen Jedi-Säuberung, die durch die Ausrufung von Order 66 begann, fielen beinahe alle Jedi zum Opfer.

Eher dann ein Großmoff

Allerdings nicht von Geburt an ein Sith Lord und von daher von der Macht unter dem Sidious einzuordnen.
Da dieser aber sehr selten ist, dürfte eher der DLA-25 LTD Besitzer der Sidous, die NZ9er die Sith Lords und die NZ8er die Schüler von denen sein.
Ob es in der Zukunft einen Aufstieg zum Jedi gibt, steht in den Sternen

Bernd-67 (Beitrag #3008) schrieb:

DLA-25 LTD

Das "Teil" ist sogar lieferbar bzw. freie Plätze für eine Bestellung

Ja bestellen kann man, aber ob man einen bekommt ist sehr ungewiss. Zum heutigen Zeitpunkt wer noch nicht bestellt hat glaube ich nicht das man da noch was bekommt...

Ich glaube JVC könnte locker noch ein Paar hundert mehr von der Sonderedition DLA-25 LTD verkaufen. Der Markt scheint dafür wohl zu existieren und das trotz der derzeitigen Krisen.

Aber dann wäre es nicht mehr Limited und sie müssten das Kürzel LTD weglassen. Wäre aber glaub' ich auch nicht so schlimm, wenn die Qualität stimmt.

hifipirat (Beitrag #3011) schrieb:

IDer Markt scheint dafür wohl zu existieren und das trotz der derzeitigen Krisen..

Der Kundenkreis, der sich um 25k oder 30k Elektrokastln fürs Hobby leisten können, die tangiert großteils bißerl höhere Energiekosten nicht wirklich.
Die aktuelle Energie und Wirtschaftskrise betrifft eher den 500,- TV Markt: Diese Kundenschicht treffen die höheren Lebenskosten schwerer.

Aber es ist schon generell erstaunlich, wie gut die Rechnung von JVC aufging und sich zumindest hier im Forum der Durchschnittspreis hoch ging:
Trotz der schwierigen Liefersituation gibts wohl schon 3x mehr NZ9 Besitzer als in den 3 Jahren Nx9 hier gekauft wurden. Trotz des hohen Aufpreises.
Egal wieviel bei Präsentation der Geräte über die Preise gejammert wurde: JVC hat Alles richtig gemacht.

Ich nehm mich gar nicht raus, ich überleg, wenn ich Umsteig, dass ich dann auch gleich zum NZ9 greife (Mehr Helligkeit und der größere Weitwinkel kommt mir auch zurecht).......

Kann dem allgemeinen Tenor nur zustimmen.
JVC hat sich so gut wie in jedem Bereich stark verbessert.
Das E-Shift-X von meinem NZ8 macht schon fast aus alten BDs eine UHD-Scheibe.
Habe schon viele, alte Scheiben getestet und war jedes Mal begeistert, was da noch raus zu holen ist.
Durch den besseren ANSI-Kontrast wirkt auch das Schwarz dunkler und der Laser grenzt alles optimal voneinander ab.
Die Helligkeit wurde im Vergleich zur Lampe auch verbessert, wobei das Schwarz nicht grauer wird.
Das hat mit dem N7 nie geklappt....

Ich sage es mal so, die Nachnbarn bestellen sich 911 GT3 RS, oder sonstige teure schnelle Spielzeuge, da muss ich mir wegen 25TEUR keine Sorgen machen.

Nero74 (Beitrag #3013) schrieb:

Durch den besseren ANSI-Kontrast wirkt auch das Schwarz dunkler und der Laser grenzt alles optimal voneinander ab..

Also beide aussagen musst du mal erklären Was hat der ANSI mit dem Schwarzwert zu tun und was grenzt der laser ab?

PjKlaus (Beitrag #3015) schrieb:

Also beide aussagen musst du mal erklären Was hat der ANSI mit dem Schwarzwert zu tun und was grenzt der laser ab?

Der Schwarzwert im Bild (Inbild-Kontrast) ist dunkler, als es beim N7 war.
Das heißt, es gibt weniger Streulicht in der Light-Engine.
Der Laser projiziert das Licht ohne die Pulsweitenmodulation der Lampe, die für ein gewisses Grundrauschen verantwortlich war....

Das hört sich ja gut an, denn ich habe noch viele alte Blurays.
Da sich einige Inhalte sich mit dem Firmware Update weiter verbessern, wird es für andere Hersteller noch schwerer werden, ihrere Produkte zu verkaufen und noch mehr Leute zur dunklen Seite der Macht übergehen.
Noch 6 Tage bis.....nicht Weihnachten, sondern bis zum Firmware Update (hoffentlich).
Für einige fühlt sich das vielleicht wie Weihnachten an

Nero74 (Beitrag #3016) schrieb:

Pulsweitenmodulation der Lampe,

nee, leute das ist doch nicht euer ernst...aber egal schreibt doch was ihr wollt

für die die es interessiert https://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0401111.htm

PjKlaus (Beitrag #3018) schrieb:

Nero74 (Beitrag #3016) schrieb: Pulsweitenmodulation der Lampe, nee, leute das ist doch nicht euer ernst...aber egal schreibt doch was ihr wollt

Ich zitiere nur Ekki Schmitt:
Seit der X-Genration arbeiten JVC D-ILA Projektoren volldigital: Das Licht wird entweder komplett auf Schwarz polarisiert (keine Modulation durch D-ILA Panel), oder komplett auf 100% Helligkeit polarisiert. Zwischenstufen gibt es nicht mehr. Die eigentliche Helligkeitsmodulation erfolgt ausschließlich durch Pulsweitenmodulation, sprich durch unterschiedliche An/Aus – Schaltfrequenzen. Dies wiederum führt zu den üblichen Nebenwirkungen (Rauschen, Farbtiefen-Reduktion), die von der Reaktionszeit der Flüssigkeitskristalle abhängen.

Na ja, ich glaube mit der Pulsweitenmodulation sind doch wohl eher die Panels als die Lampe gemeint.

Ich glaube, das PJKlaus darauf anspielt....

Grubba (Beitrag #3020) schrieb:

Na ja, ich glaube mit der Pulsweitenmodulation sind doch wohl eher die Panels als die Lampe gemeint.

Okay, da die Panels auch überarbeitet wurden für die 120Hz-Wiedergabe, kann dies das reduzierte Rauschen erklären...

Nero74 (Beitrag #3021) schrieb:

Grubba (Beitrag #3020) schrieb: Na ja, ich glaube mit der Pulsweitenmodulation sind doch wohl eher die Panels als die Lampe gemeint. Okay, da die Panels auch überarbeitet wurden für die 120Hz-Wiedergabe, kann dies das reduzierte Rauschen erklären...

Geht doch

Laut JVC wurde die Panelgeschwindigkeit auf 240 Hz erhöht, dass man wohl auch für das ESHIFTX benötigt.
https://de.jvc.com/projektoren/d-ila-projektor/DLA-NZ8B/
Zu diesem Thema gibt's eine Menge Informationen im AVS Forum:
https://www.avsforum...-discussion.3237865/

Mankra (Beitrag #3012) schrieb:

Aber es ist schon generell erstaunlich, wie gut die Rechnung von JVC aufging und sich zumindest hier im Forum der Durchschnittspreis hoch ging: Trotz der schwierigen Liefersituation gibts wohl schon 3x mehr NZ9 Besitzer als in den 3 Jahren Nx9 hier gekauft wurden. Trotz des hohen Aufpreises

Das ist eigentlich nicht verwunderlich, denn der NZ9 ist ein verdammt guter Beamer, wahrscheinlich wohl das Beste, was man für seine hart erarbeitete Kohle im Consumer Bereich an Projektoren derzeit kaufen kann. Und das der NX9 nicht so häufig über die Ladentheke ging, liegt vielleicht daran, dass der von vielen Leuten unterschätzt wurde. Selbst LM gab das in seinen Videos zu. Für den damals aufgerufenen Preis, hat der Konkurrent Sony schon eine Laserlichtquelle in seinen Projektoren verbaut. Da dachten wahrscheinlich die potentiellen Kunden, ne für den Preis keine Lampe mehr, sondern lieber Laser. Das war eben das Manko beim NX9 und 8K E-Shift zog auch nicht so richtig.
Ich behaupte mal, hätte JVC den NX9 schon damals mit einer Laserlichtquelle ausgestattet, dann hätte der sich auch wie geschnitten Brot verkauft, wie jetzt der NZ9. Es war dennoch ein cleverer Schachzug von JVC, da sie für das Nachfolgemodell NZ9 dann gleich mal deutlich mehr an UVP aufrufen konnten, sicherlich auch mit der Begründung, dass nun Laser verbaut ist. Ob der Laser den enormen Aufpreis zum NX9 wirklich wert ist, da kann sich jeder selber seinen Reim drauf machen, besonders vor dem Hintergrund, dass andere Hersteller ihre Laserprojektoren für deutlich weniger anbieten.
Gut, den NZ9 macht noch mehr aus, als sein Laser. Bei dem wurde am optischen Block noch etwas verfeinert und das 8K E-Shift verbessert. Jedoch ist der Preis schon gewöhnungsbedürftig, um es mal vorsichtig auszudrücken. Aber mangels wirklicher Alternativen bleibt einem wohl nichts anders übrig oder man gibt sich mit der DLP Technik der günstigen Mitbewerber mit RBE und schlechtem Schwarzwert zufrieden oder nimmt Drift und Kontrastverlust bei Sony in Kauf. Ehrlich gesagt, kaufe ich mir da lieber einen NZ9 für 26K als einen XW7000 für 15K, bei dem ich genau weiß, dass der in zwei oder drei Jahren wieder Elektroschrott sein wird. Ups, jetzt habe ich wieder das böse in diesem Forum verpönte Wort benutzt. Tut mir aufrichtig leid.

hifipirat (Beitrag #3024) schrieb:

Da dachten wahrscheinlich die potentiellen Kunden, ne für den Preis keine Lampe mehr, sondern lieber Laser.

Lieber 10.000,- Aufrpreis statt alle 2-3 Jahre 400,- für ne neue Lampe

Ob der Laser den enormen Aufpreis zum NX9 wirklich wert ist, da kann sich jeder selber seinen Reim drauf machen, besonders vor dem Hintergrund, dass andere Hersteller ihre Laserprojektoren für deutlich weniger anbieten.

Sony selbst bietet FullHD Laser Geräte mit > 3000lm für ca. 2000,- an. Also das ganze Gerät um einen Bruchteil des Aufpreises.

Hätte der Nx9 schon den Hochkontrastblock bekommen, dann wäre Dieser um die 10.000,-, wie er derzeit öfters angeboten wird, ein wirklich interessantes Gerät.

Sicher ist der NZ9 ein großer Fortschrift, das Beste Gerät bis 50.000,- .
Trotzdem ist es erstaunlich, wie der Wert/Preis der hier eingesetzten Beamer hoch ging. > 10.000,- war bis letztes Jahr doch eher die Ausnahme und nicht die Regel.

Wie gesagt, das Marketing funktioniert, die Rechnung geht auf, eben auch bei mir: Doppelte Helligkeit und endlich ein guter Kontrast bei "normalen" Bildern.

PjKlaus (Beitrag #3022) schrieb:

Geht doch :prost

Vielleicht kann ich den genauen Grund nicht erklären, aber es ist wirklich auffällig, wie wenig das Bild jetzt rauscht.
Gerade altes Material, das ich durch den N7 sehr gut kenne, erstrahlt in einem neuen Licht.
Das ist für mich ein klarer Pluspunkt.

Moin,

als Zwischenbemerkung: Das "Streufeuer" von PjKlaus bringt hier echt positives Leben in die Bude. Und es folgen Klarstellungen und Präzisierungen.

Gut ist das.

Gruß

Ich weiß gar nicht warum sich so viele über den Preis für einen NZ9 so aufregen??? Sony hat schon immer Ihre Topmodelle (VW5000 und die GTZ´s ausgeschlossen) um und über 20K aufgerufen

VW1000 - 19.800,00 EUR
VW1100 - 21.800,00 EUR
VW870 - 24.900,00 EUR
VW890 - 24.900,00 EUR

die beiden Erstgenanten waren auch "nur " Lampenbeamer". Zu dem Zeitpunkt hat ein JVC 9xxx um die 10K gelegen....

Daher soll man bitte nicht vergessen das der NZ9 diesen anderen Beamern weit überlegen ist.

HDMI 2.1 inkl. alle Features wie 4K/120
8K Eshift
HC-Block
Frame Adapt HDR
Kein Kontrasteinbruch
usw...

Lieber 10.000,- Aufrpreis statt alle 2-3 Jahre 400,- für ne neue Lampe

Nunja Du schreibst ja selber das Du auch überlegst auf einen NZ9 zu wechseln

Das "Streufeuer" von PjKlaus bringt hier echt positives Leben in die Bude. Und es folgen Klarstellungen und Präzisierungen.

Sehe ich genauso...Er ist wieder da

Zudem erhalten viele User aus diesem Thread auch den Sony Thread mittlerweile am Leben....

Ich habe keinerlei Ahnung über die neuen Laserbeamer, deshalb nur 2 Fragen:

Ist der Laser austauschbar (Modul?) und wie schnell nimmt die Helligkeit ab?

Theoretisch lässt sich der Laser sicher tauschen, nur wirtschaftlich wäre es wohl ein Totalschaden, wenn außerhalb der Garantiezeit ein Defekt vorliegt.

Man kann wohl von einer Laufzeit von ca. 20 Jahren (bei rd. 1.000h pro Jahr) ausgehen, in der sich die Lichtleistung linear um 50% reduziert. Also verliert ein Laser pro Jahr 2,5% seiner anfänglichen Lichtleistung.

Sheriff007 (Beitrag #3030) schrieb:

Ist der Laser austauschbar (Modul?) und wie schnell nimmt die Helligkeit ab?

Ob der Laser austauschbar ist, ist noch unklar, ich habe irgendwo gelesen, dass das theoretisch möglich sein sollte, aber ob das dann von den Kosten einem Neukauf gleichkommt ist die erste große Frage. Ich glaube noch gibt es keinen Fall wo jemand bei einem Laserprojektor den Bedarf hatte die Lightengine zu tauschen.

In Laser High soll die Helligkeit linear um 50% innerhalb von 20.000 Stunden abnehmen. Da ich meinen NZ8 quasi nur in Laser Medium nutze, habe ich hier 30.000 Stunden. Angenommen ich schaue jeden Tag im Schnitt 2 Stunden mit dem Beamer dauert es 41 Jahre bis dieser Punkt erreicht ist. Bei meinem jetzigen Lampenbasierten Projektor habe ich durchschnittlich pro Tag eher 1,25 Stunden geschaut, d.h. es wird vermutlich noch länger dauern bis der NZ8 bei meinem Nutzungsszenario 50% Helligkeit verloren hat.

Was sich noch die nächsten Jahre zeigen muss, ist ob der Laserhelligkeitsverlust tatsächlich linear ist. Sollte dieser extrem sein, gibt es eine 3 Jahres Garantie. In Summe mache ich mir da aktuell keinen Kopf und genieße das geniale Bild.

Herrje... Am besten ich befasse mich besser nicht weiter mit der NZ-Serie...

Die Laser Einheit zu tauschen wird, wenn überhaupt je nach Hersteller und Modell, auf jeden Fall nicht so einfach wie bei einem Lampen Beamer sein.
Die Laserleistung wird relativ linear abnehmen und bei 10000 Stunden noch ca. 75 Prozent der Leistung betragen, zumindest im Consumerbereich.
Die Laserleistung und Dimming könnte das noch beeinflussen.
Da waren wieder 2 Leute schneller mit der Antwort bzw. ich wieder zu langsam beim Schreiben.
Zumindest hast du jetzt eine Bestätigung von mehreren Leuten mit der selben Aussage :-)
Ob bei niedrigere Laserleistung tatsächlich 30000 Stunden drin sind (50%), habe ich nirgends beim NZ8 gelesen.
Etwas mehr als die 20000 Stunden sollten es aber sein.
So oder so mache ich mir deswegen keine Sorgen, denn bei meiner Benutzungdauer reicht es bei mir mit 70 Prozent der Leistung, ca.12000 Stunden, bis ich 85 bis 90 Jahre alt bin :-)

Herrje... Am besten ich befasse mich besser nicht weiter mit der NZ-Serie

warum nicht?

Superlosi (Beitrag #3028) schrieb:

Ich weiß gar nicht warum sich so viele über den Preis für einen NZ9 so aufregen???

Nö, hier regt sich keiner über den Preis auf. Ich habe nur mal angemerkt, dass der Preis schon gewöhnungsbedürftig ist. 26K sind nun mal kein Pappenstiel. Das die von dir genannten Sony's auch überteuert waren, steht doch außer Frage.
Meiner Meinung nach sind alle Projektoren über 10T € überteuert. Jeder hochwertige TV macht heute ein besseres Bild als ein Projektor zu einem weit geringen Preis, nur eben nicht so groß. Die Preise für Projektoren werden einfach so akzeptiert. Allerdings wird auch niemand gezwungen, einen Projektor zu kaufen. Ist immerhin purer Luxus. Und wer ein qualitativ hochwertiges und dabei auch großes Bild jenseits der 100" möchte, tja der muss dann tiefer in die Tasche greifen.
Nur ob die Preise den tatsächlichen Wert der Projektoren widerspiegeln, das hinterfragt dabei anscheinend niemand.
Man könnte sicherlich einen NZ9 auch für einen Preis unter 10T € verkaufen und das wäre absolut okay. Da wir uns hier aber im Luxussegment bewegen, wird vom Hersteller richtig zugelangt. Das nennt man dann wohl Kaufkraftabschöpfung.

Scheinbar haben die Rebellen aber doch ein Schlupfloch im Schutzschirm gefunden.
Umgangssprachlich als Überleitung auf das Thema Streulicht, was ich auch bei meinem NZ8 habe...

Da ich den JVC sehr dicht unter der Decke montiert habe, hellt er mir die Decke und Rückwand und somit den Raum auf.
Ist wohl ein altes Thema und als Referenz gebe ich mal dieses hier an:
https://www.heimkino...jektionsfl%C3%A4che/
http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-16452.html

In Bildern sieht das dann so bei mir aus... Dank Kartonage abgemildert und beim Händler bereits bekannt gemacht.
Jedoch noch keine Lösung.
Also achtet mal auf Eure JVC Beamer...

Hier mit Antistreulichtblende - Custom... man sieht schön den eigentlichen Lichtstrahl mit der regulären Bildinformation, der ohne Probleme unter der Kartonage herscheint. Die Aufhellung dann im Karton als Halbkreis





Hier ohne Blende mit Deckenanstrahlung


Hier der DIN A 4 Test der Beamerunterseite - man sieht sehr gut diese 2 blauen Lichtbalken... Auch in den anderen Foreneinträgen genauso zu sehen


So ist der NZ8 bei mir installiert.


to be continued...

hifipirat (Beitrag #3036) schrieb:

Nur ob die Preise den tatsächlichen Wert der Projektoren widerspiegeln, das hinterfragt dabei anscheinend niemand. Man könnte sicherlich einen NZ9 auch für einen Preis unter 10T € verkaufen und das wäre absolut okay. Da wir uns hier aber im Luxussegment bewegen, wird vom Hersteller richtig zugelangt. Das nennt man dann wohl Kaufkraftabschöpfung.

Super geschrieben, +1

Superlosi (Beitrag #3028) schrieb:

Ich weiß gar nicht warum sich so viele über den Preis für einen NZ9 so aufregen???

Wer regt sich aktuell auf?
Hätte jetzt nix gelesen. Ich zumindest nicht, ich schrieb ja, JVC hat Alles richtig gemacht.
Ich wundere mich nur, wieviele Forenteilnehmer schon einen NZ9 haben.
Deine Liste ist dazu das beste Beispiel:
Wenn wir durchzählen, dürften von den 4 Geräten in den letzten 10 Jahren weniger Geräte hier im Forum "gelandet" sein, als NZ9 innerhalb eines Jahres

Zur Laserhaltbarkeits-Diskussion:
Ihr müsst zwischen normalen Verschleiß und Defekten unterscheiden:
Ein Autoreifen hält im Durchschnitt, normal gefahren z.B. 20.000km, Und kann aber auch nach 5000km platzen.
Eine UHP Lampe soll z.B. 4000h halten und kann nach 2000h defekt sein.
So auch bei Laserdioden, z.B. die Sony Laser sollten auch 20.000h/50% Helligkeit halten, und trotzdem gab es einige Fälle, wo nach 1000h 80% Lichtverlust eingetreten ist.
Das ist natürlich nicht der normale Verschleiß, sondern scheinbar wurden einige Laser-Dioden defekt.

Bei einem NZ7 wirds eher ein Totalschaden sein, als bei einem NZ9

Mal sehen, wie es bei mir mit meinem NZ8 im Dezember aussieht, da meiner auf ein Hochregal kommt, dass ca.50 cm unterhalb meiner Decke ist.
Wenn mein NZ8 gut eingestellt ist, werde ich wohl auch demnächst Feintuning in meinem Zimmer betreiben

hifipirat (Beitrag #3036) schrieb:

Superlosi (Beitrag #3028) schrieb: Ich weiß gar nicht warum sich so viele über den Preis für einen NZ9 so aufregen??? Meiner Meinung nach sind alle Projektoren über 10T € überteuert. Jeder hochwertige TV macht heute ein besseres Bild als ein Projektor zu einem weit geringen Preis, nur eben nicht so groß. Die Preise für Projektoren werden einfach so akzeptiert. Allerdings wird auch niemand gezwungen, einen Projektor zu kaufen. Ist immerhin purer Luxus. Und wer ein qualitativ hochwertiges und dabei auch großes Bild jenseits der 100" möchte, tja der muss dann tiefer in die Tasche greifen. Nur ob die Preise den tatsächlichen Wert der Projektoren widerspiegeln, das hinterfragt dabei anscheinend niemand. Man könnte sicherlich einen NZ9 auch für einen Preis unter 10T € verkaufen und das wäre absolut okay. Da wir uns hier aber im Luxussegment bewegen, wird vom Hersteller richtig zugelangt. Das nennt man dann wohl Kaufkraftabschöpfung.

Es ist halt ein kleiner Markt. Einen TV hat jeder zuhause, einen Beamer viele, aber einen Beamer der echte Heimkinoqualitäten besitzt, nur Wenige.
Die Herstellungskosten sind sicher deutlich niedriger, wobei man bei den deutlich geringeren Verkaufszahlen gegenüber TVs auch die enticklungskosten bedenken muss. Die Schlaufüchse aus der Forschung arbeiten sicher auch nicht zum Mindestlohn. Während bei einem TV vielleicht 50 Euro pro Gerät in die Forschung gehen, sieht da bei unseren Beamern sicher anders aus.

Superlosi (Beitrag #3035) schrieb:

Herrje... Am besten ich befasse mich besser nicht weiter mit der NZ-Serie warum nicht?

Weil ich sonst noch meine Harley verkaufe... Aber das könnte ich meiner Frau auch nie erklären...ein schwarzer Kasten für über 20000 Euro...

Sheriff007 (Beitrag #3040) schrieb:

Es ist halt ein kleiner Markt. Einen TV hat jeder zuhause, einen Beamer viele, aber einen Beamer der echte Heimkinoqualitäten besitzt, nur Wenige. Die Herstellungskosten sind sicher deutlich niedriger, wobei man bei den deutlich geringeren Verkaufszahlen gegenüber TVs auch die enticklungskosten bedenken muss. Die Schlaufüchse aus der Forschung arbeiten sicher auch nicht zum Mindestlohn. Während bei einem TV vielleicht 50 Euro pro Gerät in die Forschung gehen, sieht da bei unseren Beamern sicher anders aus.

Natürlich sind Beamer ein absolutes Nischenprodukt und der Markt dafür ist eher überschaubar. Daher sind die Preise so wie sie sind. Dennoch ist die ganze Projektionstechnik keine Raketenwissenschaft. Die Entwicklungskosten würde ich jetzt nicht als so exorbitant hoch einschätzen wollen. Zumal das Beispiel Sony zeigt, dass die Prozessoren der Fernsehmodelle des Vorjahres genommen und nur ein wenig für die Projektoren modifiziert werden. Die ganze andere Technik ist eigentlich seit Jahren ausentwickelt. Es kamen nur wenige Neuerungen wie z.B. neue Lichtquellen, höhere Auflösungen und der HDR Kram hinzu. Aber das Prinzip ist, seit dem die Bilder laufen lernten, weitgehend das selbe geblieben. Ein Lichtstrahl wird durch ein Objektiv auf eine Leinwand gejagt, um es mal laienhaft auszudrücken. Wie soll die Entwicklung solche Preise rechtfertigen. Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Da hat sich bei der TV Technik in den letzten Jahrzehnten doch um einiges mehr getan, was sicherlich enorme Entwicklungskosten verschlungen hat. Nicht umsonst lagen die ersten OLED TVs bei über 10T €. Allein wenn ich an den ersten Plasma TV von Panasonic denke, der hat damals im Jahre 1999 satte 30T DM gekostet. Das Teil stand auch bei mir. Im Gegensatz zu meinem jetzigen VW760 hat dieser TV jedoch weit über 10 Jahre seine Performance gehalten. Was ich leider von meinem nur 4 Jahre alten VW760 nicht behaupten kann.

MoDrummer (Beitrag #3037) schrieb:

Umgangssprachlich als Überleitung auf das Thema Streulicht, was ich auch bei meinem NZ8 habe...

Das Problem hatte ich auch bei meinem N7.
Die Lösung lautet:
Basotect in Schwarz auf die Decke in diesem Bereich geklebt und gut ist....

Dann kommen wir mal wieder zu ein Paar Fakten...Ich hatte gestern mal wieder einen NZ8 bekommen für einen Freund von mir...Den haben wir dann mit meinem Nachbar kalibriert und auch mal Paar Messungen gemacht...Also ich habe zugeschaut und mein Nachbar hat den Rest gemacht :-)...Ich hoffe trotzdem das er Spass daran hatte...Immerhin kann man dann viele Seriengeräte kennenlernen und auch mal die Unterschiede feststellen...Zudem haben wir auch meinen NZ9 gleich mit vermessen...Erstaunlicherweise muss ich wohl ein besonders gutes Gerät erwischt haben. Denn beim ANSI war der Unterschied zum NZ8 schon recht groß...Wir haben die Messung 3 mal wiederholt um sicher zu gehen das kein Fahler vorliegt, aber das Ergebnis war im ANSI immer dasselbe...Im On/Off Kontrast war dafür der NZ8 besser als der NZ9...

ADL Messung NZ8



ADL Messung mein NZ9

Weil ich sonst noch meine Harley verkaufe... Aber das könnte ich meiner Frau auch nie erklären...ein schwarzer Kasten für über 20000 Euro..

Sieh es doch von der anderen Seite...Keine Spritkosten mehr, keine Versicherung, keine Inspektionen, keine Ersatzteile, brauchst keine Garage und auch etwas weniger Risiko im Leben

Es ist tatsächlich so das diese Beamer keine Massenprodukte sind und daher durch die geringe Menge man da auch kaum Preise bei der Produktion drücken kann...Zudem kommen wie schon erwähnt Entwicklungskosten die man nicht auf die Masse umlegen kann...Das Objektiv kostet auch sehr viel Geld...Das vom Sony 890 kostet im UVP fast 10K...Man sieht ja wieviel ein gutes Objektiv für eine Kamera kostet...Die Gewinnspanne ist auch nicht ohne bei diesen Geräten, muss auch sein, denn wie viel werden da pro Händler verkauft?

auch mein für diese Messmethode!

@PjKlaus

dafür nicht. Ich bin nur Wasserträger . Wer gemessen hat weißt Du ja....

Sehe ich das richtig das dein NZ9 sogar besser ist als dein 890er?
Das wäre dann ja ein sehr gutes Exemplar

Sieht so aus...Vielleicht habe ich ein 25LTD Modell erwischt ohne es zu wissen

Superlosi (Beitrag #3043) schrieb:

Dann kommen wir mal wieder zu ein Paar Fakten...

Super Danke. Die 200, bzw. 238 Nits entsprechen welche Helligkeit?

Zwischen den 10% Weißfeld und den 50% Weiß beim Ansi Bild gehen scheinbar ca. 5% Helligkeit verloren, dürften also auch ca. 10% zum 100% Weißbild sein.

Superlosi (Beitrag #3044) schrieb:

Sieh es doch von der anderen Seite...Keine Spritkosten mehr, keine Versicherung, keine Inspektionen, keine Ersatzteile, brauchst keine Garage und auch etwas weniger Risiko im Leben

Wieder von der anderen Seite:
100k Auflösung von einer KM großen "Leinwand" ohne 24P Ruckeln, bei schönstem 3D, höchstem Kontrast und hellem "Bild"

Weitere Erkenntnis der gestrigen Mess-Session: ein Gerät, das im Juli produziert wurde und jetzt aus dem Karton schlüpft, braucht eine Dosis Autocal (Gamma zu niedrig und Werksfarbräume verkleinert).

Sieht ja gut aus, leider hast du deinen ersten NZ8 nicht vermessen, sonst könnte man vielleicht eine Serienstreuung sehen.
Waren beide Beamer beim Vergleich bei jeweils maximalen Weitwinkel oder gleicher Abstand auf gleich großer Leinwand?
Auch George Lucas hat beim NZ8 einen geringfügigen besseren Schwarzwert und beim NZ9 eine bessere Helligkeit und geringfügigen besseren ANSI Kontrast gemessen. So würden die Messungen bis auf die schlechteren nativen on/off Kontrastwerte des NZ9 das einigermaßen bestätigen.
Selbst werde ich keine Messungen von meinem NZ8 durchführen, falls der Kalibrierer mir seine Werte mitteilt, werde ich sie wohl hier posten, aber ohne Gewähr.
Ups, eigentlich wollte ich mich ja nur noch zum NZ8 äußern, fällt mir gerade ein.
Die Ergebnisse vom NZ8 sehen schon gut aus.
Wie sieht es denn mit der Farbraumabdeckung (DCI in %) bei diesen Werten aus?
Das sehe ich gerade, dass Gerät war noch nicht perfekt eingestellt, aber trotzdem ein guter Anhaltspunkt.
Das Thema ist nicht leicht und ist eben eine Wissenschaft für sich.
Bei einer Trocknunsgeschwindigkeit zum Beispiel reicht es nicht nur die Zeit anzugeben, sondern auch die Temperatur, die Luftfeuchtigkeit, den Luftdruck, die Saugfähigkeit des Untergrundes und die durschnittliche Windgeschwindigkeit um gut zu vergleichen

Waren beide Beamer beim Vergleich bei jeweils maximalen Weitwinkel oder gleicher Abstand auf gleich großer Leinwand?

Diese Art von Messung macht man nicht auf der Leinwand....

braucht eine Dosis Autocal (Gamma zu niedrig und Werksfarbräume verkleinert).

Und die Konvergenz war nicht perfekt einzustellen. Rot hat immer ca 1 Pixel Versatz am Rand gehabt beim NZ8..Ist zwar jammern auf hohem Niveau aber das hast Du bei einem NZ9 nicht...



Da war mein erster NZ8 auch besser als dieser...

ie sieht es denn mit der Farbraumabdeckung (DCI in %) bei diesen Werten aus?

Farbraum Abdeckung vom NZ8/NZ9 ohne Filter liegt immer ca. um 90% vom DCI-P3. Hat aber mit dieser Art der Messung eigentlich nichts zu tun...Denn hier werden ja nur Schwarz und weiß gemessen und zwar in kleinen Quadraten bis zum quasi einer Art Schachbrett.

NZ9 eine bessere Helligkeit und geringfügigen besseren ANSI Kontrast gemessen.

Geringfügig ist es bei mir nicht. 488 zu 386 ist schon eine Hausnummer. Warum aber meiner so aus der Reihe geht ist eine gute Frage aber wir haben die Messung 3 mal wiederholt. Der NZ8 wurde genauso vermessen mit gleichen Abstand und gleicher Position des Beamers...

Ich habe an die Messergenisse von George Lucas gedacht, da waren die Unterschiede beim ANSI Kontrast zwischen NZ8 und NZ9 nur 15 (NZ8=405, NZ9=420)
Mehr möchte ich aber dazu auch nicht mehr sagen, da ich selbst keine dieser Messungen durchführen kann

Superlosi (Beitrag #3043) schrieb:

ADL Messung NZ8

Wie bestimmt diese Projectiondream-Software bei der ADL-Messung die Helligkeit von Weiß, die ja anscheinend auch von der Füllrate abhängt? Insbesondere wenn nur ein Pixel weiß ist.