Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Mir geht es ja grundsätzlich um die Möglichkeit, ob man mit Dirac über den kompletten Frequenzgang absenken kann, damit die beiden Basslöcher weniger ins gewicht fallen.
Habe auf dem Handy noch zwei Bilder.
Einmal mit Avarage before und zweites Bild mit all measurements before and after.
Man sieht immer noch gut die Löcher, die auch nach der REW Messung auch noch gut sichtbar sind.
Danke und viele Grüße
Ingo

Siehe meinen vorigen Beitrag, solche Bassauslöschungen kann man nicht und sollte auch nicht versuchen zu entzerren weil man verschenkt nur Leistungs- und Klirrreserven. Du kannst es aber auch selber mit REW nachprüfen. Das einzige was dort hilft ist die Lautsprecher zu verschieben und/oder Subs zu benutzen die man direkt an der Frontwand platzieren kann:

Ingo40,

exemplarisch sieht man hier auch dass der sehr erfahrene ex Deutsche Vertrieb von Dirac solche Allison Dips nicht versucht zu entzerren (was Dirac eh nicht tun würde durch ihrem hard limit), vor



und danach



Aus https://www.hifi-sel...al-titan-die-legende

Schöne Grüße
Theo

Heist das, dass die Jungs vom Hifi Selbstbau früher dem Vertrieb für Dirac gemacht haben??

Das ist meines Wissens korrekt, haben sogar früher schöne Demos von Dirac auf Hifimessen gemacht, bei 2 war ich persönlich dabei und hatte danach noch interessante Gespräche mit Pico und Theo.

Ja, ich war auch bei einer dieser Vorführungen dabei.

Ich kenne Hifi Selbstbau daher, dass ich bei denen mein Umik 1 habe kalibrieren lassen.

Ingo40 (Beitrag #4730) schrieb:

...Ingo...

Danke
Mich würden mal Fotos der Hörsituation interessieren, denn du hast schon eine recht große Amplitude im F-Gang, die Dirac auch nicht korrigiert bzw korrigieren kann, hier würde ich mal tippen, dass du da einiges an der Situation optimieren kannst. Aber wenn man damit beginnt, ist das meist die Büchse der Pandora, dh sehr aufwändig, vor allem zeitlich

Alexander#77 (Beitrag #4733) schrieb:

Heist das, dass die Jungs vom Hifi Selbstbau früher dem Vertrieb für Dirac gemacht haben??

Pico und Theo (ICY-Medien) betreiben neben Hifi-Selbstbau noch Mindaudio und DiracRCS, letzteres ist der deutsche Vertrieb von Dirac.

Hallo Namens- und Jahrgangsvetter ;-)

Fotos der Räumlichkeiten poste ich ungern, da überall Fotos der Family hängen. Aber ich kenne mein Problem schon sehr genau. Raum ist ca 5 m breit und 8,5m lang. An der 5m Seite stehen die Front-LS und Sub. Links mit 60cm Abstand zur Ecke und Rechts mit 80cm Abstand zur Ecke.
Hörplatz ist leicht außermittig nach links, aber immer noch fast in der Raummitte.
Genau hier liegt das Problem, es summieren sich sowohl die Überhöhungen, also auch die Auslöschungen, was somit die Ursache für die extremen Amplituden ist.
Auf der langen rechten Seite ist die komplette Fensterfront. Eigentlich müsste ich meinen WoZi Kinobereich um 90 Grad drehen, aber dann würde sich entweder die Fensterfront im TV spiegeln oder TV und Front LS wurden vor der Fensterfront und Terrassentür stehen, also auch murks.

Habe mich mit der Situation abgefunden. Natürlich könnte ich mit dem Sofa weiter nach hinten, Richtung Esszimmerbereich, sieht aber auch bescheiden aus, zumal ich dann auch mit mit meinem 55 Zöller gewiß nicht mehr glücklich wäre.
Bin trotzdem sehr zufrieden mit dem Klang und werde jetzt einfach mein Gehirn auf "sei-endlich-zufrieden" umprogrammieren, anstatt immer auf der Suche nach dem heiligen Gral zu sein.

Wenn dann mal in 15 Jahren die Kinder ausziehen, baue ich mir ein Kellerkino, obwohl ich bezweifel, dass ich dann mit knapp 60 noch Spass am Hobby haben werden ;-)

Beste Grüße vom Niederrhein
Ingo

Na dann sprechen wir uns wieder in 15 Jahren.
Bis dahin eine gute Zeit

Ingo40 (Beitrag #4738) schrieb:

Wenn dann mal in 15 Jahren die Kinder ausziehen, baue ich mir ein Kellerkino

Wohnen deine Kinder im Keller? Oder warum machst du es nicht einfach jetzt schon?
Die Kinder haben normalerweise auch großen Spaß daran.

Zweifamilienhaus oben und unten, statt Doppelhaushälfte rechts/links, sprich wir bewohnen EG mit allen Wohnräumen und KG mit allen Schlafzimmern und Bad. Somit muss erst ein Schlaf/Kinderzimmer freiwerden ;-)
Dann könnte ich auch mal etwas höhere Pegel fahren, aber passt schon.

Hallo,

habe auch jetzt seit ein paar Tagen das miniDSP „DDRC-24“, und bin voll zufrieden damit. Die Messungen habe ich zuerst mit dem Mikrofon nach vorne gerichtet gemessen, und es war alles gut. Dann habe ich gelesen, das man das Mikrofon senkrecht nach oben einstellen sollte, damit der „Raum“ gemessen wird, und nicht die Lautsprecher. Das kann ich nicht bestätigen! Bei mir werden dann nur die Reflexionen von der Decke, Rückwand etc. gemessen. Das Mikrofon sollte nach vorne zeigen, damit der Ton gemessen werden kann. Das menschliche Ohr hört ja auch etwas nach vorne gerichtet. Na, jedenfalls ist JETZT wieder ALLES in Ordnung. Klasse, so ein miniDSP, wirklich!

Bei mir ist auch der linke Kanal etwas leiser, aber nur auf dem Diagramm des DIRAC LIVE Systems, NICHT MEHR bei dem abspielen, was vorher bei „falscher“ Mikrofon Einstellung der Fall war. JETZT klingt es wieder unbeschreiblich gut! Der leiser aufgenommene linke Kanal, das rüht daher, weil ein Kunstbaum (Palme) auf der linken Seite vor der Lautsprecherbox steht, was man beim hören von Musik und Filmton, GAR NICHT bzw. kaum hört, das aber natürlich vom DIRAC LIVE System gemessen wird.

Habe übrigens ein 2.1 System mit den Adam Audio „S3V“, und dem Adam Audio „SUB15“ Subwoofer. Eine GANZ TOLLE Kombination! Richtig guter Tiefton! Der Klang ist der absolute Wahnsinn! Bin SEHR zufrieden mit meiner neuen Stereoanlage!



Schönen Gruß

Gerade in den Newsletter von miniDSP geschaut

Dirac 2.0 kommt bei denen bald.

Viel wichtiger:

Die Updates für Dirac Live zB. von 2x4HD auf DDRC24 sind billiger geworden.
Also 2x4HD hier kaufen und Update übers Netz, da fällt kein Zoll an!

Das 2x4HD hat jetzt auch I2S Ausgang, kann also rein digital genutzt werden, vllt geht das auch fürs DDRC24?!

redclay (Beitrag #4742) schrieb:

Dann habe ich gelesen, das man das Mikrofon senkrecht nach oben einstellen sollte, damit der „Raum“ gemessen wird, und nicht die Lautsprecher. Das kann ich nicht bestätigen!

Das ist auch umstritten, es gibt solche und solche Erfahrungen und Meinungen. Eine öfters gegebene Empfehlung ist auch "nach oben für Mehrkanal, nach vorne für Stereo". Ist für mich aber auch nicht logisch. Wenn es bei dir nach vorne besser funktioniert, dann bleib dabei.

Am wichtigsten ist in jedem Fall immer die richtige (0° oder 90°) Kalibrierdatei des Mikros dazu zu nehmen.

Ein Blick auf die Fotos der Hörsituation erklärt einiges

Da Dirac ein Raumkorrektur Programm ist sollte das Micro nach oben damit auch der Raum gemessen wird.
Gerade die Reflexionen von der Decke, Rückwand etc. sollen ja gemessen werden damit das Dirac berechnen und ausgleichen kann.

Hallo,

bei MIR, klingt es nach der Einmessung besser, wenn das Mikrofon nach VORNE zeigt. Wenn es bei anderen nicht so ist, dann soll mir das auch recht sein. Das wird vermutlich auch von Raum zu Raum unterschiedlich sein. Es nützt mir ja nichts, wenn ich einmesse mit Mikrofon nach oben, und es klingt dann schlecht! Ich dachte, was ist das, es hörte sich gestern so gut an, und jetzt plötzlich so ein GROßER UNTERSCHIED, das wollte ich gar nicht wahrhaben. Na, jetzt ist es ja wieder in Ordnung! Es klingt ziemlich gut, das sollte man mal gehört haben, um es zu beurteilen, da nützen auch keine Spekulationen bezüglich der Aufstellung der Lautsprecherboxen, oder der Einrichtung nichts, das kann ICH immer noch am besten beurteilen, wie das klingt, da ich ja vor Ort bin



Schönen Gruß .

-_Gubi_- (Beitrag #4748) schrieb:

Da Dirac ein Raumkorrektur Programm ist sollte das Micro nach oben damit auch der Raum gemessen wird. Gerade die Reflexionen von der Decke, Rückwand etc. sollen ja gemessen werden damit das Dirac berechnen und ausgleichen kann.

Das ist so pauschal auch nicht richtig. Unsere Ohrmuscheln sind nach vorne gerichtet und bewerten Klang von vorne stärker als von hinten.
Aber andererseits nicht so sehr, dass das "von hinten" oder "von oben" egal wäre.

Daher ist nicht das eine klar besser als das andere.

Das theoretische Optimum dürfte wohl ein Kunstkopfmikrofon sein - wobei da wieder problematisch ist, dass sich die HRTFs überlagern. Oder eine Kombination aus Messungen nach oben und vorne.

Ein Raumkorrekturprogramm, bei dem unklar bleibt,
wie man das Messmikrofon am besten ausrichtet,
wirkt nicht unbedingt Vertrauen erweckend.

Gruß Mart

Die grundsätzliche Empfehlung bei Dirac ist Mikro zur Decke, warum wurde schon diverse Male besprochen. Je nach Hörsituation (und Geschmack) kann eine andere Ausrichtung jedoch sinnvoll sein. Die Hörsituation bei Red lay ist sehr speziell, einfach mal anschauen und dann erübrigt sich manche Diskussion.

Der Hersteller selbst schreibt dazu:

Direct the microphone upward, pointing to the ceiling, to get the most omnidirectional recording of the room response, or towards the speakers depending on the particular microphone and its calibration file (if any). Please follow the instructions from your supplier.

Da Dirac ja im Prinzip mit jedem Mikrofon funktioniert und das vom Mikrofon, vom Raum und von den Präferenzen abhängt, weckt so eine Anweisung bei mir mehr Vertrauens als ein pauschales "immer nach oben" oder "immer nach vorne".

Dann schauen wir mal, was der 'supplier' schreibt:

Falls das hier nicht irgendwann schon mal verlinkt wurde:

https://www.hifi-sel...-messen-am-hoerplatz

Leute, diese unselige Diskussion hat erst vor wenigen Seiten diesen Thread geplagt, lasst es einfach!

Volker#82 (Beitrag #4755) schrieb:

Falls das hier nicht irgendwann schon mal verlinkt wurde: https://www.hifi-sel...-messen-am-hoerplatz

Vielen Dank für den Link und ich habe mir den Artikel auch durchgelesen und da steht klar, dass eine 90° Messung einer 0° Messung vorzuziehen ist. So wie es auch in der Anleitung für Dirac und Audyssey steht. Ich persönlich messe immer so aber ich sage auch nicht, dass es falsch ist 0° zu messen.
Ich finde es immer wichtig was am Ende hörbar rauskommt. Das ist das Einzige, was zählt, meiner Meinung nach.

Viele Grüße m

Bei einer Messung am Hörplatz handelt es sich um eine Raummessung zwecks Raumkorrektur und da gehört das Mikro im 90° Winkel ausgerichtet mit 90° Korrekturfile. So misst jeder Akustiker und es gibt da keine zweite Meinung zu, Punkt.

Volker#82 (Beitrag #4758) schrieb:

gehört das Mikro im 90° Winkel ausgerichtet mit 90° Korrekturfile. So misst jeder Akustiker und es gibt da keine zweite Meinung zu, Punkt.

So messe ich auch, wenn auch mit einer anderen software.

Gruß Mart

Das ist wieder so pauschal dass es dann wieder auch nicht stimmt. Es geht nicht um z.B. Nachhallmessungen von Akustikern sondern Messungen mit dem zweck der Korrektur von Lautsprechern und deren Interaktion mit dem Raum. So wie von HSB geschrieben hätte man idealweise ein perfektes Kugelmikro was es aber nicht gibt, so macht man immer ein Kompromiss ob man die horizontale oder vertikale Reflexionen stärker berücksichtigt und vice versa bei den anderen etwas größere Abweichungen toleriert. Die Ausrichtung nach oben ist z.B. praktisch bei Mehrkanalanwendungen, jedoch präferiert Dr. Uli Brüggemann selber bei Acourate (meistens Stereo) oft eine Ausrichtung nach vorne. Es gibt es am Ende so viele Variablen beim DRC dass man kaum absolut von richtig und falsch reden kann sondern, am Ende zählt das was jedem am besten gefällt.

Hallo Ingo74,

was hast du denn immer an meiner Wohnsituation rumzumeckern? Was gefällt dir denn nicht? Kümmere dich doch bitte um deine eigene Wohnung und mach meine nicht schlecht!


Schönen Gruß

Hallo Ingo74,

was hast du denn immer an meiner Wohnsituation rumzumeckern? Was gefällt dir denn nicht? Kümmere dich doch bitte um deine eigene Wohnung und mach meine nicht schlecht!
Du bist in meinen Augen nur ein „Hetzer“, der die anderen anstiftet, sich doch bitte mal meine Wohnung anzusehen! So etwas macht man NICHT!

Schönen Gruß

Ich hetze nicht. Ich schaue mir die bzw hier deine Hörsituation an, sehe, dass diese nicht einfach bzw Standard ist und erkenne, warum die Messung mit Mikro nach vorne bei dir Sinn machen kann.

Sathim (Beitrag #4744) schrieb:

Die Updates für Dirac Live zB. von 2x4HD auf DDRC24 sind billiger geworden. Also 2x4HD hier kaufen und Update übers Netz, da fällt kein Zoll an!

Ich hatte schon vor 1-2 Monaten die 199$ für das Update gesehen, aber weil es scheinbar nirgendwo thematisiert wurde, war ich unsicher, ob der Preis schon länger galt.
Jedenfalls gut so, auch dass nun doch Hoffnung auf DL 2.0 besteht.

Sathim (Beitrag #4744) schrieb:

Also 2x4HD hier kaufen und Update übers Netz, da fällt kein Zoll an!

Fällt da überhaupt Zoll an? Wenn, dann ist es sicher nicht viel. Viel relevanter ist die Umsatzsteuer. Die müssten die theoretisch beim Verkauf an einen Verbraucher auch beim Verkauf aus den USA berechnen und abführen, aber tun sie das auch?

Dadof3 (Beitrag #4765) schrieb:

Fällt da überhaupt Zoll an? Wenn, dann ist es sicher nicht viel. Viel relevanter ist die Umsatzsteuer. Die müssten die theoretisch beim Verkauf an einen Verbraucher auch beim Verkauf aus den USA berechnen und abführen, aber tun sie das auch?

Nein, das wird alles in D gemacht. Der Zoll und auch die Umsatzsteuer wird erst im Land des Empfängers fällig. Es gibt aber Freigrenzen und wenn man darunter bleibt dann fällt auch kein Zoll oder Umsatzsteuer an. Kommt immer auf die Rechnung an.

Viele Grüße m

PS: Habe schon oft Sachen importiert und war auf unserem Hauptzollamt.

Dir ist schon klar, dass wir hier über elektronisch zur Verfügung gestellte Software/Lizenzen gemäß § 3a V Satz 2 Nr. 3 UStG reden und nicht um die Lieferung physischer Gegenstände, oder?

Dadof3 (Beitrag #4767) schrieb:

Dir ist schon klar, dass wir hier über elektronisch zur Verfügung gestellte Software/Lizenzen gemäß § 3a V Satz 2 Nr. 3 UStG reden und nicht um die Lieferung physischer Gegenstände, oder?

Ja, ich bin nur auf physische Gegenstände ausgewichen, weil es auf Software per Download keinen Zoll und keine Umsatzsteuer gibt, meines Wissens - noch nie gegeben hat und nie geben wird - zumindest bei dem aktuellen Steuer- und Zollsystem.

Wenn man das System der physischen Gegenstände auf Software auf diesen Weg - Downloads - übertragen möchte, dann funktioniert das nicht. Eine Quellenbesteuerung ist genauso wenig machbar/ praktikabel. Da frage ich mich ernsthaft, wie so eine Diskussion überhaupt aufkommen konnte oder steht da in dem von dir genannten Paragraf was anderes? Ich gebe gerne zu, ich kenne den nicht und ist auch absolut nicht mein Hauptwissensgebiet.

Wenn das so wäre, dann frage ich mich, wie weltfremd da die Gesetzgebung ist?

Viele Grüße m

Tja, mit der Durchsetzung ist das so eine Sache, aber im Grundsatz muss für Software per Download aus dem Ausland Umsatzsteuer gezahlt werden.

Danke für deine Antwort. Habe ich mir fast schon gedacht und tatsächlich machen das auch einige Plattformen wie Digitalriver. Aber ich denke mal, wenn man z.B. in China direkt kauft... Die kennen doch deutsche Gesetze nicht und kümmern sich auch nicht.

Tja, ich denke mal, gut gedacht aber sehr schwer durchzusetzen.

Viele Grüße m

hatte mein MiniDSP 2x4HD letztes Jahr bei oaudio erworben und jetzt kürzlich die Dirac Lizenz direkt über die minidsp-Homepage in Hongkong für 199 USD und per PayPal 180€ bezahlt.
Keine weitere MwSt, Zoll oder sonstiges.

Hat Dirac 2.0 bis auf die neue Oberfläche auch eine geänderte/verbesserte Berechnung?

Beste Grüße
Ingo

Ingo40 (Beitrag #4771) schrieb:

Hat Dirac 2.0 bis auf die neue Oberfläche auch eine geänderte/verbesserte Berechnung? Beste Grüße Ingo

Soweit ich aus den Ausagen von Dirac weiß, nein. Es wird in einem ersten Schritt nur die GUI angepasst - verhübscht und aktualisiert - erst später wird etwas 'unter der Haube' gemacht.

Viele Grüße m

Und immer noch kann das 2.0 Update nicht auf die 88BM aufgespielt werden. Wobei, wenn es nur das GUI ist, interessiert mich das nicht. Ich warte lieber, bis sich wirklich was ändert. Vielleicht habe ich Glück und brauche Dirac nächstes Jahr nicht mehr.

laurooon (Beitrag #4773) schrieb:

Vielleicht habe ich Glück und brauche Dirac nächstes Jahr nicht mehr. :)

Was ersetzt es denn bei dir dann, wenn ich fragen darf?

Viele Grüße m

Ich hoffe, ich kann drauf verzichten. Neuer Raum, neues Glück? Ich ziehe Ende Januar in ein Haus ein und habe eine große Akustikdecke vorgesehen. Ich würde die Optimierung am liebsten durch den Raum erreichen, weniger durch die Elektronik. Wenn die Nachhallzeiten OK sind und der Frequenzgang passt, würde ich mein Dirac abgeben wollen und nur YPAO nutzen. Das wäre der "Königsweg" für mich. Aber bevor ich mich vom Dirac trenne muss ich alles durchmessen im fertig möbliertem Raum. Wird auf jeden Fall spannend.

Dirac wird dem Yamaha System im Bass rein technisch überlegen sein.
Ob du einen Unterschied hörst, mag was anderes sein.

Ich habe auch einen Nachhallzeit-technisch bis unter 100Hz optmierten
Raum und lasse Dirac trotzdem laufen - aber eben nur im Bass.

Die Akustikdecke allein wird im Bass nicht viel helfen - was genau wird da verbaut?
(Frage, weil wir auch bauen wollen und ich aktuell noch Produkte hierfür vergleiche!)

mabuse04 (Beitrag #4772) schrieb:

Ingo40 (Beitrag #4771) schrieb: Hat Dirac 2.0 bis auf die neue Oberfläche auch eine geänderte/verbesserte Berechnung? Soweit ich aus den Ausagen von Dirac weiß, nein. Es wird in einem ersten Schritt nur die GUI angepasst - verhübscht und aktualisiert - erst später wird etwas 'unter der Haube' gemacht.

Da habe ich anderes gelesen - weiß aber auf Anhieb nicht mehr, wo. Da schrieb jedenfalls irgendein Entwickler von Dirac, was gerade unter der Haube verbessert wurde.

Es gibt ja auch wieder bereits reihenweise Berichte von allen möglichen angeblichen klanglichen Verbesserungen und Verschlechterungen - aber darauf muss man nicht viel geben, denn die gibt es ja immer auch dann, wenn nichts verändert wurde.

Hallo zusammen,
zum Thema Dirac 2.0 gerade folgendes gefunden:

https://hometheaterr...enters-beta-testing/

The new Dirac Live includes improved usability with a refreshed, modern user interface that features a simplified setup procedure. This new version shifts the UI from a fairly technical process requiring a substantial base of knowledge to one where the highly-intuitive app helps the user ensure everything is being done correctly. This is achieved through a more guided process that confirms the correct actions are being taken and the optimal settings are being implemented.
==> Sprich Step 1: Verbesserung der Oberfläche und intuitivere Bedienung

In addition to the usability upgrades, the new Dirac Live also includes an enhanced phase correction algorithm for improved stereo reproduction. Where the previous version of Dirac Live individually measured the phase of each stereo speaker, this new version also analyzes speakers in pairs, which ensures that the pair's phase responses are matched to each other.
==> Sprich Step 2: Verbesserung der Lautsprecherphase untereinander und nicht nur in der getrennten links-rechts Messung

Der MiniDSP Newsletter von gestern sagte, dass bald die 2.0 beta Version zum Download verfügbar sein soll. Ob dann aber nur das neue GUI oder auch die verbesserte Phasenkorrektur kommt, müssen wir wahrscheinlich abwarten.

Beste Grüße vom Niederrhein
Ingo