NAD M33 Streamer Vollverstärker

Frage, die vielleicht hier schonmal erörtert wurde, ich aber nichts drüber gefunden habe.
Wenn man einen M33 und eine M23 im Bridge Modus betreibt, welche Mindest-Impedanz müssen dann die LS haben? Wenn es tatsächlich 8 Ohm sind wäre dieser Modus ja kaum zu nutzen, denn welche LS haben schon eine Mindestimpedanz von 8 Ohm?
Danke!

Du musst einfach nach 1,65 suchen - z.B.: Link

Danke, aber das bringt mich nicht viel weiter. Mit welcher minimaler Last darf ein gebridgter M33 oder M24 betrieben werden?

3,3Ohm scheint schon einmal kein Problem darzustellen. Es kam bisher zu keinen Abschaltungen bei Vorführungen, ob mit 2 oder auch vier gebrückten Purifi-Endgeräten. Die Protection bei NAD ist sehr gut, da auch die Purifi-Module selbst in dieser Beziehung intelligent sind.

Btw. hatte ich mal die Epikores im Bridge-Mode richtig gefordert, sprich mal eine Harman +12dB angelegt und aufgedreht. Die 11er fallen sogar unter 3Ohm

Nochmal die Frage: was empfiehlt NAD? Zumindest geben sie nur die gebridgte Leistung bei 8 Ohm an.

Antwort: NAD empfiehlt eine minimale LS-Impedanz von 8 Ohm… Kann mir nicht vorstellen, das Verstärker, die an ihrer Leistungsgrenze betrieben werden, ihre beste Performance abliefern…

Das steht in der BDA:
Im Brückenmodus (Schalter bei der Einstellung ON/BRIDGE) kann der M23 mit einem 8-Ohm-Lautsprecher ca. 700 W erzeugen. In diesem Modus verhalten sich die Verstärkerabschnitte so, als wäre die Impedanz der Lautsprecher halbiert worden. Daher werden Lautsprecher mit niedriger Impedanz (weniger als 8 Ohm) für den Brückenmodus nicht empfohlen. Bei hohen Pegeln könnte sonst der Temperaturbegrenzer des Verstärkers ansprechen und auslösen.

Bei gebrückten Endstufen halbiert sich die Laststabilität.

Wenndu unbedingt nen M33 und ne M23 zusammen betreiben musst, auch wenn sich mir der Sinn nicht erschließt, dann probiere es halt mit Biampng statt die Endstufen zu brücken wenn du Angst wegen der Impedanz hast.

Angst muss man nicht haben. Man kann die Purifis quasi bis zum Kurzschluss betreiben. Eine konkrete untere Impedanzgrenze existiert nicht. Das hatten wir auch schon hier: Link

Hier weitere Auszüge aus dem Purifi-Datasheet:
The amplifier is stable into loads <2Ω. Output power into impedances <3.2 Ω may be limited by the Over Current Protection system.
Continuous output power depends on properties of the thermal system.
Da NAD im Vergleich zu anderen Herstellern von Purifi-Implementationen ein sehr gutes Thermalmanagement und obendrauf noch eine sehr potente PSU verbaut hat, ist hier genügend Headroom verhanden, um auch die großen Dalis im Bridge-Mode ohne Probleme antreiben zu können.

Ich halte solche Aussagen eigentlich für recht gefährlich. Gibst du eine Garantie wenn doch was passiert oder ist es einfach nur ein Mach mal, wird schon nichts passieren und ich bin mir da ganz sicher Ratschlag?

Bei mir laufen zwei gebrückte M23 seit Erscheinen an zwei Titan 9 absolut problemlos.
Auch wenn man sie prügelt, werden sie gerade einmal handwarm.
Die beiden M22V2, die ich vorher gebrückr betrieben habe, laufen ebenfalls immer noch.

Rainer_B. (Beitrag #5958) schrieb:

oder ist es einfach nur ein Mach mal, wird schon nichts passieren

Was im Extremfall passieren kann, ist in der BDA und im Datasheet erklärt - siehe auch oben.
Aber über welche Lautsprecher sprechen wir hier? Fischer & Fischer?
Mir ist kein Fall bekannt, wo mal die Purifis im Bridge-Mode abgeschaltet hätten.
Ich habe sie schon selbst im Bridge-Mode geprügelt und auch schon im vorgeführten Prügelmodus hören dürfen

Dann ist ja alles gut. Es wird also nicht passieren. Es ist damit das Wort gesprochen. Ich würde es eher beim BiAmping belassen und auf Stabilität setzen. irgendwann kommt einer mit einer alten Infinity und dann wird es spannend.

Das gab es alles schon : Link

Bei Klubben ist der V2 inzwischen in sehr geringen Stückzahlen gelistet.
Falls jemand den V2 schon hat, wäre es mal interessant, wie der neue ADC mit FOQUS klingt.
Idealerweise könnte man einen anderen ADC (RME, ...) parallel am V2 anschließen.

Ich wollte mal kurz hallo sagen

Ich habe seit ner Woche den M33V2

Da der V2 kurz vor Weihnachten bei meinem Händler nicht zu bekommen war, hat er mir freundlicherweise seinen M33 Vorführer kostenlos zur Verfügung gestellt. Das ist sicher nicht selbstverständlich.

Somit hatte ich aber die Möglichkeit, 3 Wochen lang intensiv den M33 zu testen und dann lückenlos zum V2 zu wechseln.

Der V2 scheint auf jeden Fall schneller beim Laden von Tidal-Playlisten zu sein. Die neue Fernbedienung ist vom Wirkungsgrad her etwas besser als die alte, aber immer noch nicht perfekt. Ich benutze überwiegend die Bluesound RC1.

Vorher hatte ich eine C399. Es hat mich überrascht, wie unterschiedlich der Klang zum M33 ist. Beim C399 wollte ich immer ein bisschen Höhen reinmachen und er hörte sich bei mir zuhause mit Dirac besser an als ohne.

Der M33 und auch der V2 klingen bei bei mir am Besten ohne alles ... Das hat mich sehr überrascht.

Lautsprecher sind übrigens Quadral Vulkan 9.

Alles in allem bin ich sehr zufrieden.

Ganz viel Spaß mit dem V2.

Magst Du ein wenig über Deine Klangeindrücke bzgl. V1 vs. V2 erzählen?

Danke

Wenn ich ehrlich bin, kann ich zu Klangunterschieden nicht viel sagen. Für mich klingen beide sehr ähnlich. Es wird also nirgends ein Vorhang weggezogen oder Ähnliches.

Ich habe aber auch nicht erwartet, dass sie sich groß unterscheiden. Wichtig war mir die aktuellere Hardware und das Mehr an Rechenpower.

Ob man das dann je braucht, steht auf einem anderen Blatt.

Ich wäre also mit dem M33 auch sehr glücklich geworden.

Deine Ehrlichkeit gefällt mir

Nachtrag:

Viel Freude mit dem neuen M33

Dem kann ich mich nur anschließen, Danke für die ehrliche Antwort.

Danke und das freut mich

Wir sind hier ja in einer Preisklasse unterwegs, wo meiner Meinung nach beim Verstärker keine riesen Sprünge mehr zu erwarten sind.

Für mich war die Usability ausschlaggebend. Ich hatte vorher einen Yamaha A-S3200 zuhause, der optisch für mich viel schöner gewesen ist aber ...

... meine Anlage steht in meinem "Männerzimmer" und wenn ich morgens mit einem Kaffee reingehe, um meine Mails zu lesen, drücke ich ein Preset und mein M33 geht an und spielt in meiner voreingestellten Lautstärke meinen Lieblingsradiosender.

Beim A-S3200 hatte ich öfters die Lautstärke vom vorherigen Nachmittag/Abend eingestellt ...

Das ist nur ein Beispiel. Ich habe dann oft Hintergrundmusik über eine Alexa gehört. Den M33 benutze ich viel öfters.

Morgen
Heimkino- Michel schrieb: Wichtig war mir die aktuellere Hardware und das Mehr an Rechenpower.

Worauf bezieht sich das genau?

Ist das nicht der selbe Prozessor wie beim Vorläufer? Wo hilft das der Musik?
Die CPU wird für die Steuerung des Blusound Moduls benötigt. Grottenalte CPU von 2007.
Das ist IMHO hinreichend schnell.
Es bräuchte eher weniger Probleme mit der Steuerungssoftware.
Kann Siri bei Sprachsteuerung mit Befehlen wie: Spiele mir von Interpret X das Album Y?
Das wäre echter Fortschritt, der im übrigen per Update auch an alle ausgeliefert werden kann.
Grüße und viel Spaß

hifi_raptor (Beitrag #5970) schrieb:

Heimkino- Michel schrieb: Wichtig war mir die aktuellere Hardware und das Mehr an Rechenpower. Worauf bezieht sich das genau? Ist das nicht der selbe Prozessor wie beim Vorläufer? Wo hilft das der Musik? Die CPU wird für die Steuerung des Blusound Moduls benötigt. Grottenalte CPU von 2007. Es bräuchte eher weniger Probleme mit der Steuerungssoftware. Kann Siri bei Sprachsteuerung mit Befehlen wie: Spiele mir von Interpret X das Album Y? Das wäre echter Fortschritt, der im übrigen per Update auch an alle ausgeliefert werden kann. Grüße und viel Spaß

Ich sagte ja, wichtig war mir ... einen ES9039PRO wollte ich haben. Ich denke auch, dass es ein Upgrade bei der CPU gab. Der M33 ist Stand 2019/2020. Bluesound hat auch beim Node immer die CPU verbessert. Warum also nicht hier? Dann kommen noch foqus und qrono + Dirac Bass Control und wer weiß schon, für was man das eventuelle Mehr an CPU noch benutzen kann. Nur um Musik zu hören, sicher nicht nötig, aber warum nicht. Der Preisunterschied zum Zeitpunkt meiner Bestellung lag zwischen V1 zu V2 bei 1250 Euro. Das war es mir wert. Softwaremäßig benutze ich seit bald 10 Jahren Roon. BluOS ist etwas buggy, aber ich benutze es nur verhältnismäßig wenig.

Hallo
Ja jetzt weiß ich was du mit Rechenpower meinst.
Alles klar.
Schönen Abend

Heimkino-Michel (Beitrag #5971) schrieb:

Dann kommen noch foqus

Kannst du bei analogen Eingängen die Samplerate wählen (wird wohl nur am Gerät direkt gehen)?
Gibt es ein einstellbares Gain?

Ich schau am Wochenende

pogopogo (Beitrag #5973) schrieb:

Heimkino-Michel (Beitrag #5971) schrieb: Dann kommen noch foqus Kannst du bei analogen Eingängen die Samplerate wählen (wird wohl nur am Gerät direkt gehen)? Gibt es ein einstellbares Gain?

Bei der ADC-Abtastrate kann ich 96000 und 192000 einstellen

Bei Analoges Gain 0dB und -12dB

Kette war WiiM Pro Plus (Internet Radio mit 48 kHz PCM ) -> Coaxial Out -> Topping E50 DAC -> Analog Out -> Line In M33

Keine Änderung der Einstellungen bei Zuspielung mit 44,1 kHz PCM

48kHz ist also herausgefallen. Das habe ich erwartet
Hast du schon einmal bei Radio Paradise reingehört?

Nein noch nicht ...

Über BluOS oder oder den WiiM ?

Macht nur über BluOS Sinn, da du hier zwischen CD- und MQA-Qualität vergleichen kannst.
Der V1 macht dabei einen krass hörbaren Unterschied. Beim V2 dürften die Streams jetzt sehr ähnlich klingen oder sogar gar keinen Unterschied mehr erkennen lassen.

Ich sehe in beiden Apps (PC & Handy) nur den MQA Stream und dieser klingt sehr gut.

Das kannst du oben rechts in der App auswählen:

Danke

On the fly ändern geht nicht. Die Änderung von MQA zu CD geht erst, wenn ich auf einen anderen Eingang springe und zurück zu Radio Paradise gehe ...

Denke, das ist ein Bug, wenn du beim M33 hin- und herschalten kannst.

Beim V1 musst du nicht auf einen anderen Eingang springen. Man muss den anderen Stream nur neu starten. Die Titel bleiben dabei gleich.

Nein, das klappt aktuell bei V2 nicht.

Hier passiert es nur, wenn ich zum Beispiel von Mellow zu Rock wechsel oder eine andere Quelle dazwischen wähle. Nur den Stream zu stoppen und neu zu starten, ändert nichts.

Bei mir funktioniert das, wenn ich auf der Oberfläche wie oben dargestellt bleibe. Ich tippe den gewünschten Programmkanal an, wechsele danach oben rechts die Wiedergabequalität und drücke erneut den gleichen Programmkanal.

pogopogo (Beitrag #5984) schrieb:

Bei mir funktioniert das, wenn ich auf der Oberfläche wie oben dargestellt bleibe. Ich tippe den gewünschten Programmkanal an, wechsele danach oben rechts die Wiedergabequalität und drücke erneut den gleichen Programmkanal.

Das hättest du ja gleich sagen können

Das funktioniert. Ich habe zwei Songs getestet und konnte keine nennenswerten Unterschiede feststellen.

Was beim V2 zu erwarten war

pogopogo (Beitrag #5985) schrieb:

Da es bis jetzt kaum Videos gibt, freut man sich auch über so eins

Falls du mal mit Dirac Live spielst, könntest du mal ausprobieren, ob auch V1 Projekte ladbar sind: Link

pogopogo (Beitrag #5989) schrieb:

Falls du mal mit Dirac Live spielst, könntest du mal ausprobieren, ob auch V1 Projekte ladbar sind: Link

Nein, geht nicht. Die Software hat direkt geblockt. Die Dirac-Dateien sind gerätebezogen. Ich kann auch keine anderen (C399/C658) laden.