Der High End In Ear Thread

Allgemein scheint es ja so zu sein, dass der Hochton immer noch die Schwachstelle aller (High-end) in ears ist, oder?. Bisher sind mir alle in ears in allen Preisklassen die ich gehört habe ein bisschen Sibilant und "Edgy" im Hochton vorgekommen. Oder liegt das an meinen Ohren?

Oft, aber nicht immer.

Bad_Robot (Beitrag #12688) schrieb:

Spitze Höhenpeaks sind jedenfalls so was von 2013. 2014 hat man das nicht mehr. Shure mit dem SE846, JHAudio mit dem Roxanne, und rhines mit dem Stage 5. I'm seeing a pattern here. Viele Grüße, Markus

Quelle.

Aha, Interessant, danke für die Info.

Roxanne scheint allgemein sehr zu polarisieren. Hab bis jetzt meistens nur von Beschreibungen als "Lachnummer" oder als "Überflieger" gelesen. Was in der Mitte eher selten. Hier hat noch keiner was dazu geschrieben oder? Was auf hf so geschrieben wird dem traue ich ja nicht so.

Beim Stage 5 hatte ich spontan auch nichts störendes im Hochton raushören können.

maibuN (Beitrag #16199) schrieb:

Beim Stage 5 hatte ich spontan auch nichts störendes im Hochton raushören können.

das freut mich!

Hab bis jetzt meistens nur von Beschreibungen als "Lachnummer" oder als "Überflieger" gelesen. Was in der Mitte eher selten.

dann kommt das jetzt von mir, denn genau in der mitte dazwischen sehe ich ihn.
genaueres lass ich aber auch nicht raus, ich kritisiere keine mitbewerber.
das sollen unparteiische machen!

Für Kopfhörer gibt es ja Läden wie Madonna und Hifi im Hinterhof, wo man fast alles testen und kaufen kann was das Herz begehrt. Gibt es so etwas auch für IEMs? Ich frage, da ich überlege von meinen Westone W4R aufzurüsten, aber ich bin mir noch nicht sicher ob universal IEMs oder CIEMs also würde ich gerne beides hören und auch eine breite Auswahl haben. Ich weiß nicht, ob es so etwas überhaupt gibt.

in bärlin die schmutzlers.
aber die haben auch nicht alles da.

ansonsten recht mau.
in asien blüht der markt extrem.
da gibts kh-shops in der größe hiesiger mittelgroßer supermärkte en masse...

Wobei noch erwähnt werden sollte vorher einen Termin bei Schmutzler zu machen und nicht auf blauen Dunst dort vorbeizugehen. Ich glaube mittlerweile verlangen sie eine Servicegebühr wenn man dort keinen Hörer kauft.

peacounter (Beitrag #16202) schrieb:

in asien blüht der markt extrem. da gibts kh-shops in der größe hiesiger mittelgroßer supermärkte en masse...

Das kann ich voll unterschreiben. Ich nenne seit letzten Sommer auch darum auch Tokyo das "Mekka für Kopfhörerliebhaber" War da zwar nur in Akihabara aka "The Electric Town" unterwegs, da leider zu wenig Zeit wegen der Arbeit blieb. Ich war bei E-earphone und da im Erdgeschoss waren so gut wie alle HighEnd In-Ear Hersteller vertreten (UE, Westone, JH Audio, FitEar, UM, Heir Audio, 1964 Ears, Vison Ears und Noble - hab sicher einige nicht gleich sofort gesehen) oder bei Yodobashi Camera konnte man auch gefühlte hundert (richtige) Kopfhörer bis zum STAX 009 durchhören.

Nach Asien komme ich wahrscheinlich nicht aktuell. Schmutzler kenne ich. Bei denen habe ich auch meine W4R gekauft. Hatte gehofft es gäbe was vergleichbares in Köln und Umgebung oder besser noch in Mitteldeutschland.

Edit: mal sehen vielleicht kann ich jemanden überzeugen, dass Asien einen Trip Wert ist. Japan, Singapur und Südkorea sind wahrscheinlich dafür prädestiniert, richtig?

Hy Leute was haltet ihr davon IEMs symetrisch zu betreiben? Könnte theoretisch meine Stage 5 am Hifiman 901 im Balanced Modus betreiben( 500€ Invest vorrausgesetzt)
Lohnt das und habt ihr allegemeine Erfahrungen mit sowas?

@hAbI_rAbI
Köln?! Is nicht dein Ernst? Ich glaub da kann dir jemand helfen...

@WATER18
Sprichst du von der symmetrischen Verkabelung vom Player zu den In-Ears? Wer hat dir den Floh ins Ohr gesetzt? Kennst du die Vorteile der symmetrischen Verkabelung und wann diese eintreten?

besserer klang? ein hochton so sanft wie die frühlingssonne und eine bühne so gross wie die unendlichen weiten des Meeres?🙊🙊🙊🙊Nee mal im ernst, k.a. deswegen frag ich ja.

Ich glaube, wir haben derzeit eins zum testen da.
Ich frag nachher mal.

Symmetrische Verkabelung kommt aus der Studio- und Veranstaltungstechnik und macht bei Kabelwegen über 20m Sinn bzw. wenn viele Störeinflüsse vorhanden sind.

Bekomme ich jetzt die 500€?

Klanglich gibt es keinen Unterschied, außer wenn die Ausgangsimpdanz des normalen und symmetrischen Kopfhörerausgangs sich unterscheiden, wie es bei manchen anderen Geräten der Fall ist. Aber sonst ist symmertrischer Aufbau und Verkabelung im Kopfhörerbereich eigentlich reines Marketing. Symmetrische Verkabelung kommt aus dem profesionellen Bereich, wenn es um große Leistungen und/oder lange Kabel geht, z.B. bei der Veranstaltungstechnik. Bei den kurzen Kabeln von Kopfhörern und den niedrigen Leistungen in den Verstärkern ist es eigentlich vollkommen sinnlos, aber es ist halt ein tolles Verkaufsargument, um noch teurere Geräte auf den Markt zu bringen.

Was sind die angeblichen Vorteile? Zum einen wird gerne behauptet, dass eine perfekte Leitungsübertragung pro Kanal möglich ist. Aber wie gesagt, macht da sbei den geringen Leistungen im Kopfhörerbereich keinen Unterschied. Zum anderen soll durch die getrennte Verarbeitung vor allem die Kanaltrennung und der Störabstand vergrößert werden. Das wird auch gemacht, aber das schafft auch ein nicht symmetrischer Aufbau so gut, dass der Unterschied nur noch messbar ist und für das menschliche Gehör keinen Unterschied macht. Außerdem macht eine hohe Kanaltrennung nicht unbedingt Sinn, weil links und rechts dadurch besser getrennt werden und bei schlechten Aufnahmen so eine Lücke in der Mitte entstehen kann. Nicht umsonst gibt es Crossfeed, um dem Effekt sogar teilweise entgegen zu wirken. Also warum künstlich noch besser trennen? Und der Störabstand ist bei den meisten Geräten sowieso schon hoch genug, zumindest wenn man kein hörbares Grundrauschen hat. Da hat man dann nur noch eine geringe Vebresserung, da eben der linke Kanal keinen Einfluss auf den rechten hat und umgekehrt.

Also im Moment wird im mobilen Bereich viel Marketing betrieben und mit möglichst vielversprechenden technischen Innovationen geworben, weil der Markt schrumpft. Mp3-Player verkaufen sich kaum noch, weil Smartphones meistens praktischer sind und eine bessere Bedienung bei viel Musik bieten. Also bildet sich bei Mp3-Playern jetzt eine Nische mit teuren Produkten, die sich ja irgendwie von Smartphones dfferenzieren müssen. Dass dabei z.B. hochauflösende Musik sogar zu einer Verschlechterung des Signals führen kann, wird natürlich verschwiegen, weil sich hochauflösend ja gut verkaufen lässt. Man darf sich da wirklich nicht verrückt machen lassen und sollte besser mal ein Fachbuch zu Technik in die Hand nehmen statt so manchen blumigen Testbericht zu lesen.

Um das bereits geschriebene noch weiter zu vervollständigen:

So wirklich symmetrisch wird man einen InEar auch kaum ohne weiteres verkabeln können.
Das würde ja Signal+, Signal- und Masse erfordern.

In meinem Fall (AK100II + SD4) wird Signal+ und Signal- verwendet. Das ganze aber eben nur, um die niedrigere Ausgangsimpedanz an der symmetrischen Buchse nutzbar zu machen.
Meinen T1 könnte ich evtl. wirklich symmetrisch betreiben. Der bietet für die drei erforderlichen Anschlüsse. Aber mit dem T1 bin ich so selten mobil unterwegs...
;-)


Grüße
Alex

Tob8i (Beitrag #16211) schrieb:

Klanglich gibt es keinen Unterschied, außer wenn die Ausgangsimpdanz des normalen und symmetrischen Kopfhörerausgangs sich unterscheiden, wie es bei manchen anderen Geräten der Fall ist.

Ist zwar jetzt kein In-Ear, aber du sagtest ja auch "Kopfhörerbereich" allgemein. Es scheint wohl messbare unterschiede zu geben. In dem Fall (Graph) scheint es auf den ersten Blick etwas mit dem Impedanzverlauf des Hörers zu korrelieren, dieser hat einen Anstieg ab 10 kHz. Vielleicht ist es in dem Fall also wirklich die Ausgangsimpedanz des KHV oder es hat jemand mist gemessen? Oder es macht vielleicht doch nen Unterschied? Ich kenn mich da zu wenig aus, nur als Anregung gedacht

Der HD800 dürfte eigentlich nicht kritisch auf unterschiedliche Ausgangsimpedanzen reagieren (wenn sie im normalen Rahmen liegen). Hier dürfen nun die Experten ihre Kristallkugeln befragen, um zu Erklärungen zu kommen.

Hm habe gerade einmal nach Vergleichthreads für IEMs im Forum gesucht. Dabei bin ich auf Silent's alte IEM und CIEMs threads gestoßen. Leider wurden beide seit Jahren natürlich nicht mehr gepflegt. Ich hatte gehofft, dass Markus vielleicht einen solchen thread angelegt haben könnte. So sind die ganzen Erfahrungswerte weit verstreut und nicht einfach zu finden. Schade eigentlich.

Weiß jemand, wie man sich aktuell einen guten Überblick über die HighEnd IEMs verschaffen kann ohne einen ganzen Urlaub zu investieren?

Vielleicht möchte auch jemand den neuen Markus machen und so einen thread anlegen

Ich wäre durchaus bereit, eine Neuauflage der Threads zu machen. Das schwierige ist eigentlich immer die ganzen Hörer zusammen zu tragen.

Ich kann mir gut Vorstellen, dass eine solche Liste auch für den ein oder anderen Händler / Hersteller interessant sein sollte und man von denen Unterstützung dabei erhält.

Einige dieser Händler / Hersteller sind ja auch im HF regelmäßig unterwegs.

silent und ich kennen uns gut.
ich denke, er würde sich schon melden...

@silent: liebe grüße an equi!

Wenn man vom Teufel tratscht, kommt er angelatscht.

Ich kann mir gut Vorstellen, dass eine solche Liste auch für den ein oder anderen Händler / Hersteller interessant sein sollte und man von denen Unterstützung dabei erhält. Einige dieser Händler / Hersteller sind ja auch im HF regelmäßig unterwegs.

Genau so lief das damals auch, aber das ist trotzdem nicht ganz soooo einfach

silent und ich kennen uns gut. ich denke, er würde sich schon melden...

Jop! Ich werde mich demnächst (mein demnächst, also Monate nicht Tage ) mal bei dir melden, aber nicht wegen den Reviews
Gruß nach Köln!

@silent: liebe grüße an equi!

Sind ausgerichtet.

Silent is the hero we need but not the hero we deserve

Gut zu sehen, dass Du auch noch da bist. Hatte ja erwartet, dass Du der Sucht endlich entkommen seist

Das hat glaube ich bisher nur Bad Robot geschafft oder?

Kalter Entzug? Na mal sehen wie lange...

maibuN (Beitrag #16223) schrieb:

Das hat glaube ich bisher nur Bad Robot geschafft oder? :D

Nä, ich zum Glück auch

Lightless (Beitrag #16176) schrieb:

Uff, allmählich glaub ich unterschiede in der Bühne zwischen 3 und 4 adrigen Kabeln mit meinen Inears zu hören. Echt jetzt. Ich hoffe das legt sich mit den nächsten Tagen. Sonst zweifel ich selbst langsam an mir. :D

Ich betreibe seit ca. drei Wochen den Stage 5 an einem Thor In Ear Kabel von Effect Audio und ich muss sagen, dass allein durch dieses Kabel der Sound klarer rüber kommt. Ich bin wirklich ganz un vorbehalten an das Thema heran gegangen, aber die Musik ist hörbar klarer. Das mit dem besseren Bass und Mitten will ich nicht unterschreiben, aber Orchestra Lieder wie Arrival of the Birds vom london Metropolitan orchestra klingen ab der Stell 0:54 noch überwältigender. Egal welche Kopfhörer ich teste, es gibt keinen Kopfhörer/InEar der diesen Part so überwältigend hin bekommt wie den Stage 5. Und mit dem Kabel war es eben noch einmal eine Spur mehr. Bei allen anderen liedern dachte ich, wow irgendwie sind die Lieder klarer, doch bei dem lied das dann irgendwann kam, dachte ich bei dieser Stelle, dass dann doch noch was am Sound gemacht worden sein musste. Vielleicht hat das aber auch nur was mit der "Klarheit" zu tun.

Hat jemand Erfahrungen mit Variphone?
Mir ist gestern nach zwei Wochen Abstinenz beim Ausprobieren des fiio E06 aufgefallen, dass meine Westone Um2 RC scheinbar defekt sind.
Im linken Hörer ist wohl was los, beeinträchtigt nicht direkt das Hörern aber bei geringen Lautstärken und viel Bewegung kann es zu Nebengeräuschen kommen.
Mein Glück ist natürlich, dass ich noch satte 10 Tage Garantie haben
Hab ihn damals bei hifi passion gekauft, Rechnungsdatum 21.3.2013 (lief über Amazon) kam laut vorraussichtlichem LIeferdatum am 26.03.2013 an.
RMA und Rechnung hab ich schon an veriphone geschickt. Wie lange dauert der restliche Ablauf?

Update:
Hab das Paket gleich Mittwoch noch aufgegeben, Freitag kam es dann schon an bei Variphone.
Ankunftszeit war ca. 11 Uhr. Ich vermute mal, dass der Hörer dann noch "aufgenommen" wurde sich aber nicht im groben noch das Problem angeschaut wurde. Ist ja auch Freitag
Heute morgen um 12 aber dann bereits eine E-Mail erhalten mit der Information, dass meine UM2 RC gegen neue Um Pro 20 getauscht wurden und die mir jetzt zugesendet werden. Hab also am Wochenende bereits ein brandneues Paar Kopfhörer
Sehr kulant von Variphone, exzellenter und schneller Service. Gerne wieder, freue mich auf meine neuen Westones.

weiß zufällig jemand, ob es irgendwo in europa (noch besser in deutschland und noch besser in Berlin) einen Anpassungsservice für Custom In Ears von JH Audio gibt? ich spiele mit dem gedanken, welche gebraucht zu kaufen, habe aber ehrlich gesagt keine ahnung, was danach auf mich zukäme wer tipps hat oder mich auf den boden der tatsachen zurückbringen will, ist herzlich willkommen.

Macht Schmutzler nicht sowas?

Sonst warte mal auf peacounter, der ist diesbezüglich Fachmann.

Schmutzler selber werden das wohl nicht machen

ich halte nicht so viel von solchen Aktionen.
Wenn nach dem reshell was kaputt ist, weiß man nicht, woran es liegt und im Zweifel wird der resheller von Vorschäden am Treiber ausgehen.
Einen ersatztreiber bekommt man nicht, weil die für kh exklusiv hergestellt werden.
Ähnlich sieht's bei einem späteren defekt aus, den bekommt man nicht repariert.
Weder vom resheller noch von jh, denn die legen auch keinen Wert drauf, dass andere an ihren hörern "rummachen".
Unterm Strich müsste der gebrauchte hörer schon spottbillig sein, damit ich sowas ins Auge fassen würde.
Wenn der Vorbesitzer noch den halben Neupreis haben will, lohnt sich das nicht.

Wir haben sowas zwar schon gemacht, aber eigentlich nur im Rahmen eines neuerwerbs bei uns, wenn der Kunde seinen alten custom wegen passproblemen neu gemacht haben wollte (als Reserve haben manche musiker gern einen zweiten custom dabei).
Dann hat man eh schon Formen für den neuen hörer gemacht und dadurch wird's etwas günstiger.
Aber wenn wir sowas gemacht haben, dann unter Ausschluss jeder Garantie.

Mal eine Frage in die Runde ich wollte demnächst u.a. die StageDriver Serie Probehören, habe hier in Leipzig NEUBERT Hörakustik gefunden, und bisher sind dort gelistet VisionEars, LivePro (-> StageDriver nur als Custom Variante?) und StreetLive, das sind ja alle Customs und keine Universal Modelle, oder werden dort alle Modelle geführt? Nehme an auch von den VisionEars gibt es Universal Modelle damit ich auch die Probehören kann? Kann leider heute nicht mehr dort anrufen, erst am Montag wieder und wollte schon einmal kurz Infos sammeln.

wunderbare ausführliche antwort, dankeschön. würdet ihr sowas denn für mich auf "experimentalbasis" machen? ich spreche euch selig und von problemchen etc. frei, trage also das risiko? reizvoll ist das ganze schon, da der gebrauchtpreis bei nem guten drittel liegen würde und ich durchaus bereit bin, noch ein bisschen was zum anpassen dazuzupacken.

eigentlich warte ich auf ein gutes angebot für einen (auch gebrauchten) shure se846, aber ich habe ein bisschen angst, dass der zu unbequem sein könnte. und zum selben preis etwa ein als sehr gut bekannter jh16 pro freqphase könnte reizvoll sein. aber vielleicht bin ich hier einfach nur blauäugig, du kannst gern meine vorstellungen kaputtmachen, ich bin gerade sehr formbar, was richtungen meiner iem wahl angeht

StageDiver SD-4.

And0 (Beitrag #16229) schrieb:

weiß zufällig jemand, ob es irgendwo in europa (noch besser in deutschland und noch besser in Berlin) einen Anpassungsservice für Custom In Ears von JH Audio gibt?.

Das dürfte eigentlich auch jeder anbieter machen der reshells anbietet. DA gibts aber afaik niemanden der das in deutschland wirklich "anbietet"

hier wäre der zugehörige thread

http://www.hifi-foru...792&back=&sort=&z=10

XdeathrowX (Beitrag #16234) schrieb:

StageDiver SD-4. ;)

Der ist neben dem SE846 tatsächlich weit oben auf der Liste. Probegehört habe ich nix davon, daher verlasse ich mich (leider) auf die Beschreibungen. Und der Bass des SE846 klingt zumindest von der Idee richtig genial für mich und wenn die Mitten geil sind, kann ich bei den Höhen auch kleine Einschränkungen in Kauf nehmen.

Gibt es denn für sowas wie den Stagediver noch ne Möglichkeit des Probehörens? MP4audio fand ich von der Idee her ziemlich genial, aber hier scheint die Kommunikation in den letzten Wochen und Monaten allgemein ins Stocken geraten zu sein. Und vom Komfort her sollen laut diverser Beschreibungen beide nicht so das Gelbe vom Ei sein. Meine Ohren und speziell mein Kopf sind da relativ empfindlich. Bei meinen diversen Over Ears sind nur die Bose QC25 und die MrSpeakers Alpha Prime als megabequem durchgegangen. Die QC25 leider nur ohne aktives Noise Cancelling, weil dieser Unterdruck mit NC irgendwie unangenehm war auf Dauer. Aktuell bin ich beim E10 mit Complys, der fürs Geld wirklich toll ist. Aber da muss mehr gehen

Du hättest dir, ohne ihn vorher gehört zu haben, einen JH gekauft und ihn reshellen lassen?!

XdeathrowX (Beitrag #16237) schrieb:

Du hättest dir, ohne ihn vorher gehört zu haben, einen JH gekauft und ihn reshellen lassen?!

Ich mag die Bestürzung in deiner Frage und möchte ihr auch einen Grund geben Ja, das würde ich tun. Nach diversen Erfahrungsberichten, Reviews und weiterem Geblubber im Web zu diesem Gerät bin ich der Meinung, etwas qualitativ sehr hochwertiges vor mir zu haben. "Badewanne", sehr stark betonte Bässe, eher spaßig als neutral und das auf einem sehr hohen Niveau. Würde ich jetzt den vollen preis für das Teil bezahlen, müsste ich weiter vergleichen, wo ich vielleicht noch mehr fürs Geld bekomme. Sollte man das gute Stück aber günstig kaufen und dann einigermaßen günstig reshellen können, bekäme ich hier mehr fürs Geld als bei den meisten anderen Optionen, die in meinem Budget liegen. Es besteht eine Möglichkeit, dass mir der Klang an der ein oder anderen Stelle nicht gefällt, aber da ich glaube mir die Grundtendenz vorstellen zu können, sollten sich negative Überraschungen hoffentlich in Grenzen halten

Natürlich sehe ich dank der Antwort von Peacounter auch, dass es beim Reshelling scheinbar häufiger Problemchen gibt und dass das Ganze nicht so einfach ist wie ich gehofft hatte. Daher frage ich hier und hoffe auf fachkundige Beratung der Experten und vielleicht die ein oder andere interessante Eingebung, wo ich für meine Kohle (600-800 Euro) den besten in ear sound für unterwegs bekomme.

Die Treiber werden ja auch entsprechend der Ohranatomie ausgerichtet, ich behaupte mal, dass das ohne das vorgesehene Layout zu kennen schwierig wird.

Btw: Besorg dir erstmal nen Demohörer, nach Reviews kaufen kann ganz schön in die Hose gehen

Kharne (Beitrag #16239) schrieb:

Btw: Besorg dir erstmal nen Demohörer, nach Reviews kaufen kann ganz schön in die Hose gehen ;)

Würde ich gern, aber an den Möglichkeiten scheitert es. Ich komme aus Berlin, hier gibt es ja Schmutzler, aber das Custom Angebot ist beschränkt und bei den Öffnungszeiten müsste ich mir nen Tag freinehmen Wie hört man eigentlich Customs Probe?

Da hat Kharne nicht ganz unrecht.
Im jh 16 sind 8 Treiber pro Seite, also insgesamt 16.
Die müssen erstmal alle sauber demontiert und neu mit Schläuchen versehen werden.
Vorher muss man erstmal eine Messung machen, damit man weiß, wie später die zielkurve auszusehen hat.
Abdruckbearbeitung, Formenherstellung, Schalenbau, Ausarbeitung, Einbau der Komponenten (ohne Erfahrung mit dem Modell), Abgleich durch Veränderung der Stellung der Treiber zueinander und der filtersabstände...
Deckel, finish...
Da kommt ganz schön Zeit zusammen.
Einen Preis mag ich da ohne Erfahrung garnicht nennen, sowas würde ich nach Stunden abrechnen.
Und hier im thread würd ich das sowieso nicht machen.
Egal: bei uns bist du da nicht richtig.
imo würde das auch unwirtschaftlich werden.
Der Bau eines inears macht eh schon einen großen Anteil des endpreises aus und in diesem Fall ist es wegen der Demontage des bestehenden Hörers ja sogar noch deutlich mehr Arbeit als mit neuen Komponenten.
Und da jh die Treiber mit der Schale verkleben und die weiche oft eingegossen ist, wär ich mir auch echt nicht so sicher, ob man das alles gut auseinander bekommt.

Wir machen das etwas anders, bei uns werden die Treiber in einem weichen Material gelagert, das zwar auch nicht ganz ohne ist bei der Demontage, aber es funktioniert wenigstens zuverlässig.

@And0
Hast du überhaupt schon einmal einen hochwertigen In-Ear mit BA-Treiber gehört?

edit
Wie Erbse schon meinte ist dies hier aber nicht der richtige Ort - erstelle doch bitte eine Kaufberatung.

Danke für die Infos und sorry fürs Stören hier. Ich werde mich bei Bedarf dann in einem anderen Thread noch mal äußern. Hochwertige In-Ears habe ich noch nicht gehört, nein. Aber wie gesagt, führt hier alles viel zu weit, trotzdem danke für die Beratung und die interessanten Infos!

And0 (Beitrag #16240) schrieb:

Wie hört man eigentlich Customs Probe?

...indem man sich Demos kommen lässt.

m00h