Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Möchte nicht wissen, wieviele hier in dieser Situation einfach die Klappe gehalten und den Thread schön weiter über diese bizarr aussehenden Diagonalstreifen rätseln gelassen hätten, um sich den zu erwartenden Spott zu ersparen... ;)

Sehe ich ganz genauso!

Und nun noch zu dem Thema, weshalb die Panas flimmern, die Sumsums fiepen, die LG´s schwarzwertschwächeln und diese Probleme nur schwer bis gar nicht gefixt werden:

Jeder Hersteller, der Plasmas anbietet braut sein eigenes kleines Süppchen mit diversen Vor- und Nachteilen.
Jeder Folgeplasma ist eine Weiterentwicklung des Grundkonzeptes, dass Generationen vorher mal entworfen wurde. Und da wird es auch in Zukunft nicht möglich sein, auf dem "alten" Gerüst aufbauend, alle "Fehler" zu beheben, da sie nunmal wirklich technologiebedingt sind.

Ich ärgere mich auch jedes mal, dass ich es immer noch nicht schaffe, unter Wasser zu atmen, obwohl wir Menschen doch nun schon tausende Jahre hier rumstolzieren .... ..... .... ... Menschmenschmensch .... ... ... dieser Fehler in unserer "Konstruktion" hätte aber auch schon lange behoben sein können!

Auch wenn ich an meinem VT50 ein paar Dinge auszusetzen habe, weil sie einfach technologiebedingt vorhanden sind, so würde ich mir aktuell KEIN anderes Gerät kaufen wollen, da die Fehler anderer Hersteller für mich viiiiieeel extremer sind.

MfG Phoenix

phoenix0870 schrieb:

Jeder Hersteller, der Plasmas anbietet braut sein eigenes kleines Süppchen mit diversen Vor- und Nachteilen. Jeder Folgeplasma ist eine Weiterentwicklung des Grundkonzeptes, dass Generationen vorher mal entworfen wurde. Und da wird es auch in Zukunft nicht möglich sein, auf dem "alten" Gerüst aufbauend, alle "Fehler" zu beheben, da sie nunmal wirklich technologiebedingt sind.

Sorry, dem muss ich widersprechen. Zumindest die Fehler, die ich als störend empfinde, kommen zum Großteil von der eingesetzten Software. Dazu gehören z.B. das Color Banding (schlechtes Dithering) und die Fehler durch vermeintlich schlechte Deinterlacing (und Upscaling) Algorithmen zumindest bei SDTV.
Dass das anscheinend noch seit x Generationen mitgeschleift wird kann ich gar nicht verstehen.

Hab da ein kleines "Problem".
Mein VT in Verbindung mit der Harmony 600: Wenn ich im Untermenü bin (z.B. Bildmodus, IFC,etc.) dann springt meine Auswahl immer in zweier Schritten. Ich drücke also die Pfeiltaste nach unten und im Untermenü ist es so, als hätte ich zweimal drauf gedrückt.
Hat jemand das gleiche Problem?

Dann bei der harmony mal die Empfindlichkeit anders einstellen

Verräts du mir auch wie?

Virtualizer schrieb:

wie versprochen hier nochmal ein Bildvergleich zum Thema Deinterlacing/Upscaling. Denke dass Pana beide Verfahren nicht so gut beherrscht. Mein Pana Bluray Player hatte auch schon massive Fehler bei Interlaced DVDs gezeigt. Hier mal das Ergebnis des VT50 Deinterlacing: Und hier das Deinterlacing via HTPC/NVidia inkl. Lanczos Upscaling (Deint. sollte Temporal Spatial sein, natürlich mit Ausgabe am VT50): Was noch hinzukommt ist das starke Interlacing Flimmern, was beim Deinterlacing via HTPC auch nicht vorhanden ist. Schade Panasonic, das geht mit jedem kommerziellen (und teilweise sehr billigen) video dsp deutlich besser.

Die beiden Bilder haben mit Sicherheit nicht den gleichen Timecode. Es könnte durchaus sein, dass der HTPC beim gleichen Timecode die gleichen Sägezähne anzeigt, wie ja auch jetzt schon auf dem unteren Rand des rechten Brillenglases. Außerdem sind die rot-grünen Farbstreifen auf dem HTPC-Bild auch nicht gerade der Brüller.

Außerdem bleibt die Frage, wieviel ist von diesen Fehlern bei normalem Sichtabstand und normalen Bildtempo zu sehen?

KingBoa schrieb:

Verräts du mir auch wie? :?

Bei den Einstellungen markieren, dass du beim Fernseher ein Problem hast.
Die Software fragt sich dann durch

KingBoa schrieb:

Verräts du mir auch wie? :?

Habe es jetzt nicht vor mir, aber im Konfigurationsprogramm kannst du für Befehle eine Verzögerung eingeben.

OK, danke! Werds die Tage mal probieren.

Muss immer mal wieder schmunzeln ... weil hier nicht gefragt wird im Sinne von "Hey, ich bin mit XY unzufrieden - gibt es da Tipps / Tricks, habe ich eine falsche Einstellung beim Quellmaterial / Zuspieler etc.
sondern zuerst mal auf den VT eingehämmert wird und dann meist dazu gleich nochmal die allgemeine Plasma vs. X Leier
Und ganz allgemein ist es von Vorteil wenn man sich der Erfahrung von vielen Profis hier im Form bedient ... die können einem dann ganz genau erklären zb warum ein SD-Material auf einer 32 Zoll Röhre wenn es hochgerechnet werden muss auf 55 Zoll etc. nie und nimma gleich gut aussehen kann ;-)

Freude Teil2: Gestern zeigte mir ein Freund voller Stolz seinen neuen Sony LED den er nun optimal eingestellt hat meinte er ... wir schauten BluRay (ich hab die gleiche) und HDTV ... und es waren einfach Welten zum VT50 (ich wollte ihm aber nicht die Freude nehmen und habe das mal außen vor gelassen ;-)

@ fredman

Das heißt also interlaced Material (also z.B. das 1080i der meisten HD-Sender) lieber von einem anderen Gerät (z.B. Heimkino-Receiver) in 1080p wandeln lassen und dann an den VT50 ausgeben?

Dies mache ich seit ich den VT50 habe, jedoch konnte ich von meinem Sitzplatz aus jetzt zwischen 1080i (durchgeschliffenes Signal vom DVB-C Receiver) und 1080p (nach Wandlung im Heimkino-Receiver) keine so krassen Unterschiede ausmachen wie bei den von Dir geposteten Bild-Beispielen.

Ich habe mich jetzt aber auch nicht intensiv damit auseinander gesetzt und lediglich testweise vorwiegend HD-Programme, aber auch SD-Programme etwas genauer unter die Lupe genommen. Bei letzteren gab es hier und da Material, das sehr "gezackt" aussah - dies lag wohl aber eher an der Quelle, da sowohl in 1080i als auch 1080p diese Aliasing-ähnlichen Effekte blieben...

Wie kann ich denn (kostenfrei und ohne Computer) überprüfen, welcher Deinterlacer nun die bessere Arbeit leistet außer durchs bloße Betrachten des Bildes?

fredman schrieb:

Außerdem sind die rot-grünen Farbstreifen auf dem HTPC-Bild auch nicht gerade der Brüller.

Falls es abfotografiert ist, kommt der Moiré-Effekt eher von der Kamera.

Servus

Hallo!

Benutzt jemand von euch den Spiele-Modus?
Möchte mir eine PS3 zulegen und habe mir mal die Voreingestellten Werte angesehen.
Kontrast steht hier auf 42.

Ist das nicht definitiv zu hoch? (Bzgl Nachleuchten usw)

Mfg
Oberfranke

Wolfenstein_2k2 schrieb:

@ fredman Das heißt also interlaced Material (also z.B. das 1080i der meisten HD-Sender) lieber von einem anderen Gerät (z.B. Heimkino-Receiver) in 1080p wandeln lassen und dann an den VT50 ausgeben? Dies mache ich seit ich den VT50 habe, jedoch konnte ich von meinem Sitzplatz aus jetzt zwischen 1080i (durchgeschliffenes Signal vom DVB-C Receiver) und 1080p (nach Wandlung im Heimkino-Receiver) keine so krassen Unterschiede ausmachen wie bei den von Dir geposteten Bild-Beispielen. Ich habe mich jetzt aber auch nicht intensiv damit auseinander gesetzt und lediglich testweise vorwiegend HD-Programme, aber auch SD-Programme etwas genauer unter die Lupe genommen. Bei letzteren gab es hier und da Material, das sehr "gezackt" aussah - dies lag wohl aber eher an der Quelle, da sowohl in 1080i als auch 1080p diese Aliasing-ähnlichen Effekte blieben... Wie kann ich denn (kostenfrei und ohne Computer) überprüfen, welcher Deinterlacer nun die bessere Arbeit leistet außer durchs bloße Betrachten des Bildes?

Ich hatte die ersten beiden Wochen meinen Digicorder auf 1080p Ausgabe gestellt.

Weil die Bildeinstellungen da aber immer mit meinem Bluray Spieler nicht gepasst haben (musste immer ein paar sachen umstellen) hab ich den Digicorder jetzt auf 1080i stehen.

Beim umstellen hab ich hin und hergeschaltet - vom Sitzplatz aus seh ich da keinen Bildunterschied zwischen 1080i und p

hallo

mal ne frage, kann der vt50 eigendlich den vollen rgb farbraum darstellen
oder ist der begrenzt?

Also@ Levare

Das ist meiner Meinung kein normales Nachleuchten. Dein "Nachleuchten" ist verdunkelt nicht aufgehellt. Das ist somit eher eine ungleichmässige Abnutzung der Zellen. Könnte man jetzt Einbrenner sagen aber dann gibts wohl wieder auf den Kappes für mich. Sagen wir mal so. Es ist meiner Meinung nach ein nicht permanenter Einbrenner. Besonders in der ersten Zeit sind die Zellen noch nicht richtig grundeingefahren. Sie verändern sich da noch sehr stark. Die Zellen deines Arte Logos sind jetzt etwas fixer gealtert als die Anderen, Das muss nichtmal an 70 Minuten Arte liegen sondern kann sich auch akkumuliert haben über eine Zeit.
Für mich sieht das aber noch nicht nach einem richtigen permanenten Einbrenner aus sondern ich denke, das holen die anderen Zellen noch auf. Später wird der TV dann weniger empfindlich dagegen.
Selbst wenn ich Unrecht habe und es ist doch nur Nachleuchten solltest du meinen Tip beherzigen. Hilft nämlich gegen beides.

Ich rate dir den Fernseher auf Zoom 3 in einem hellen Modus für ein paar Stunden laufen zu lassen auf ARD HD (da werden die Formate nicht hin und her geschaltet). Danach wieder runterstellen und normal weiter. Der Effekt sollte sich dann relativiert haben und das Panel profitiert sogar noch farblich davon. Norbert hat das Einiges zu zum VT30 geschrieben und sogar nen extra Thread dazu. Schau da mal rein.

Edit: Wie ich sehe hast du das schon angefangen mit Erfolg. Hatte grad noch nicht alles gelesen. 68 Neue Beiträge über Nacht sind ne Hausnummer.


Zum Deinterlacing:

Danke für die Fotos. Kann ich mit meinem Media Center auf dem VT30 und auf dem VT50 genau so bestätigen. Der Grund dafür liegt meiner Meinung nach darin, dass der Fernseher als Grundlage erstmal nur nen schnöden Linedubbler benutzt zum Deinterlacing und danach mit irgendnem Filter drübergeht um das zu bügeln. Auch beim Upscaling kommt es zu diesen Stufen. Sie sind sehr wechselhaft, kommen und gehen.
Wenn man einen hochwertigen Deinterlacer drüberlaufen lässt, der da zum beispiel mit Line Averaging drangeht, dann ist der Effekt behoben. So mach ich das auch mit meinem HTPC. Mein Fernseher wird die Qualität, die so über mein Media Center kommt auf dem internen Tuner nie erreichen. Wie diese Geräte im Scaling und Deinterlacing in tests so gut abschneiden (schon der VT30 wurde ja in höchsten Tönen gelobt) ist mir ein Rätsel.
Da der Effekt für BluRays und meine Konsole keine Rolle spielt und ich ihn mit dem Media Center problemlos umgehen kann und ich an reines TV Bild keine hohen Ansprüche stelle ist er für mich nicht relevant und schmälert meinen Spass am VT30 nicht.

Dies mache ich seit ich den VT50 habe, jedoch konnte ich von meinem Sitzplatz aus jetzt zwischen 1080i (durchgeschliffenes Signal vom DVB-C Receiver) und 1080p (nach Wandlung im Heimkino-Receiver) keine so krassen Unterschiede ausmachen wie bei den von Dir geposteten Bild-Beispielen.

Man muss jetzt sagen, dass das was er da mit seinem HTPC macht einiges an Rechenleistung erfordert. Solche Reserven hat nicht jedes Gerät. Die Ergebnisse sind aber schon toll.

norbert.s schrieb:

fredman schrieb: Außerdem sind die rot-grünen Farbstreifen auf dem HTPC-Bild auch nicht gerade der Brüller. Falls es abfotografiert ist, kommt der Moiré-Effekt eher von der Kamera. Servus

Und warum sind die Streifen dann nur auf dem HTPC-Bild?

@Wolfenstein

Ich glaube du verwechelst mich mit jemand anderem. Ich habe nur bei Zuspielung über die DM8000 (Sat) keine Teppenbildung gesehen. Allerdings teste ich das nicht mit Standbildern aus 10cm Entfernung. ich gucke mit meinem 55VT50 ganz normal Fernsehen oder BR oder spiele mit der Xbox360 ohme jede Einspielzeit.

Ich habe leduglich bemerkt, dass nach 3 Stunden ESP HD, Prof1, Kontrast 38 das Logo aus 3m auf entsprechenden Untergrund für eine Stunde gut sichtbar war. Seitdem fahre ich während der Sendung (TdF) den Kontrast auf 20 runter und kann das Nachleuchten dann nur aus 50cm noch erkennen, bei entsprechend einfarbig, helen Untergrund. Dad Eurosport-Logo ist mM. nach aber auch extrem kontrastreich

PoLyAmId schrieb:

Das ist meiner Meinung kein normales Nachleuchten. Dein "Nachleuchten" ist verdunkelt nicht aufgehellt. Das ist somit eher eine ungleichmässige Abnutzung der Zellen. Könnte man jetzt Einbrenner sagen aber dann gibts wohl wieder auf den Kappes für mich. Sagen wir mal so. Es ist meiner Meinung nach ein nicht permanenter Einbrenner.

Das Problem sind oft die Begrifflichkeiten hier im Forum. ;-)

Banding wird hier einerseits als Begriff für vertikale Streifen im Sinne von Panel-Inhomogenitäten benutzt, andererseits aber auch für Color Banding im Sinne von Posterisation.

Nachleuchten wird gerne als Begriff für Positiv-Abbilder, wie Negativ-Abbilder benutzt. Es leuchtet ja in beiden Fällen immer etwas nach - im negativen Sinne. ;-)

Wie immer gilt für Nachleuchten und Einbrenner:
http://www.hifi-foru...3&postID=11150#11150
http://www.hifi-foru...239&postID=5101#5101

Servus

fredman schrieb:

norbert.s schrieb: fredman schrieb: Außerdem sind die rot-grünen Farbstreifen auf dem HTPC-Bild auch nicht gerade der Brüller. Falls es abfotografiert ist, kommt der Moiré-Effekt eher von der Kamera. Und warum sind die Streifen dann nur auf dem HTPC-Bild?

Ganz einfach. Es reicht die Kamera ein paar Millimeter anders zu halten. Und z.B. auch einen anderen Zoom-Faktor zu wählen.
Ich habe oft genug etwas abfotografiert und die Bilder hier im Forum eingestellt. Ich kenne das zu genüge.
Hier zum Beispiel:
http://www.hifi-foru...11361&postID=189#189

Servus

@ Norbert:

Jo kann schon verwirrend sein. Hast sicher auch die anderen Beispiele gesehen, wie drüben im VT30 Einbrenn Thread wo erst einer meint er kommt zum Einbrennen wie die heilige Jungfrau zum Kind und dann nachher doch rauskommt, dass er Phasenweise den TV auf Dynamik mit Logo gebraten hatte. Naja, wie dem auch sei. Ich bin froh, dass man damit umgehen kann.

Bist du eigentlich der Meinung, dass es überhaupt irgendeinen Anlass gibt zu glauben, dass sich ein Positiv Abbild (Klassisches Nachleuchten auf allen VT Geräten) in ein dunkles Negativ Abbild (Klassischer Einbrenner wie stark und permanent auch immer) "verwandelt". Dass also das Nachleuchten die Vorstufe des Einbrenners ist? Ich bin nämlich der Meinung, dass die beiden Effekte nicht die Spur zusammenhängen, so ähnlich die Symptome auch sind.Positives Nachleuchten halte ich nämlich für absolut normal und unkritisch.

Ich frage das deshalb, weil ja sehr viele denken, dass sie sich vor dem Einbrennen schützen können indem sie immer wieder gezielt das Nachleuchten beseitigen und dann glauben sie wären sicher. Wenn ich zum Beispiel immer wieder mal Arte HD schaue mit Logo und dann hin und wieder teste ob es nachleuchtet und dann vorsorglich mal alle paar Minuten umschalte bis das Nachleuchten weg ist, ich damit rein gar nichts Sinnvolles gegen das Einbrennen tue. Der Effekt schleicht weiter vorran. Verstehst was ich meine?

Ich verstehe was Du meinst.
Und ich pflichte Dir bei. Auch für mich sind Positiv-Abbilder und Negativ-Abbilder zwei verschiedene Paar Stiefel.

Ich habe schon Geräte gesehen mit sehr starken und lästigen Positiv-Abbilder, die sehr schnell kommen, aber auch wieder relativ schnell verschwinden. Diese hatten aber kein auffälliges Verhalten zu Negativ-Abbildern, ganz zu schweigen zu Einbrenner.

Aber es liegt in der Natur der Sache, dass da wo immer bei der persönlichen Nutzung die gleichen Positiv-Abbilder auftreten, auch gerne später die Negativ-Abbilder auftauchen. Einfach nur, weil diese Stellen häufiger genutzt und damit auch abgenutzt/belastet werden.

Servus

Oberfranke80 schrieb:

Hallo! Benutzt jemand von euch den Spiele-Modus? Möchte mir eine PS3 zulegen und habe mir mal die Voreingestellten Werte angesehen. Kontrast steht hier auf 42. Ist das nicht definitiv zu hoch? (Bzgl Nachleuchten usw) Mfg Oberfranke

Für die Wii benutze ich den Spiele-Modus. Bislang keine negativen Effekte.

fredman schrieb:

@Wolfenstein Ich glaube du verwechelst mich mit jemand anderem.

Ja, mein Fehler. Ich meinte Virtualizer, der die beiden Vergleichsbilder gepostet hatte.

Spiele Modus benutz ich auch mit meinem VT30, welcher wohl noch etwas empfindlicher gegen Einbrennen zu sein scheint als dein VT50, achte aber oft drauf in Forza zum Beispiel das permanente HUD abzustellen, da hab ich nur die Minikarte an.

Zudem hab ich ne ganze Menge Alan Wake gezockt in letzter Zeit und da ist oben dauernd sone Knarre eingeblendet. Bisher hat sich da noch nix negatives gezeigt. Ich spiele aber vergleichsweise selten und mein TV ist mittlerweile gut eingefahren.

norbert.s schrieb:

fredman schrieb: norbert.s schrieb: fredman schrieb: Außerdem sind die rot-grünen Farbstreifen auf dem HTPC-Bild auch nicht gerade der Brüller. Falls es abfotografiert ist, kommt der Moiré-Effekt eher von der Kamera. Und warum sind die Streifen dann nur auf dem HTPC-Bild? Ganz einfach. Es reicht die Kamera ein paar Millimeter anders zu halten. Und z.B. auch einen anderen Zoom-Faktor zu wählen. Ich habe oft genug etwas abfotografiert und die Bilder hier im Forum eingestellt. Ich kenne das zu genüge. Hier zum Beispiel: http://www.hifi-foru...11361&postID=189#189 Servus

Genau so ist es, ich habe kein Stativ verwendet und hatte deshalb nicht 100%ig die selbe Position.
Man man, aber ehrlich gesagt habe ich nur darauf gewartet bis das einer anspricht und damit wieder vom Eigentlichen ablenkt.
Durch das starke Interlacing Flimmern des VT50 (bei entsprechenden Testbildern) würde ich auf Anhieb sagen dass der VT50 hier einen BOB durchführt.

Wolfenstein_2k2 schrieb:

@ fredman Das heißt also interlaced Material (also z.B. das 1080i der meisten HD-Sender) lieber von einem anderen Gerät (z.B. Heimkino-Receiver) in 1080p wandeln lassen und dann an den VT50 ausgeben? Dies mache ich seit ich den VT50 habe, jedoch konnte ich von meinem Sitzplatz aus jetzt zwischen 1080i (durchgeschliffenes Signal vom DVB-C Receiver) und 1080p (nach Wandlung im Heimkino-Receiver) keine so krassen Unterschiede ausmachen wie bei den von Dir geposteten Bild-Beispielen. Ich habe mich jetzt aber auch nicht intensiv damit auseinander gesetzt und lediglich testweise vorwiegend HD-Programme, aber auch SD-Programme etwas genauer unter die Lupe genommen. Bei letzteren gab es hier und da Material, das sehr "gezackt" aussah - dies lag wohl aber eher an der Quelle, da sowohl in 1080i als auch 1080p diese Aliasing-ähnlichen Effekte blieben... Wie kann ich denn (kostenfrei und ohne Computer) überprüfen, welcher Deinterlacer nun die bessere Arbeit leistet außer durchs bloße Betrachten des Bildes?

Also das Aufbereiten über den AVR würde ich nach meinen Erfahrungen immer dem des VT50 vorziehen. Zumindest was SD Quellen betrifft. Full-HD Quellen (1080i) habe ich bisher ehrlich gesagt noch nicht getestet.
Im Falle VT50 reicht ein bloßer Augentest aus um das Beurteilen zu können. Das sieht man auch aus 10m Entfernung (Auswirkungen bei SDTV) -> Die Treppeneffekte sind nicht die einzigste Auswirkung.

Was sind denn bei dir "Bunte Nachzieheffekte"? Lila und grün?

fredman schrieb:

Die beiden Bilder haben mit Sicherheit nicht den gleichen Timecode. Es könnte durchaus sein, dass der HTPC beim gleichen Timecode die gleichen Sägezähne anzeigt, wie ja auch jetzt schon auf dem unteren Rand des rechten Brillenglases.

Nein, kann nicht sein

fredman schrieb:

Außerdem bleibt die Frage, wieviel ist von diesen Fehlern bei normalem Sichtabstand und normalen Bildtempo zu sehen?

Sehr viel. Das Bild wirkt einfach unscharf und zittert. Zusätzlich gibt es noch diese unangenehmen Doppelkonturen bzw. Ausfranzungen der Konturen.

Nun möchte ich mich auch mal diesem Upscaling-Thema widmen, da das ja offenbar doch besser anderen Geräten überlassen werden sollte.

Mein Yamaha-AVR (V767) beherrscht das anscheinend. Dort steht:
- 1080p Skalierung mit präzisem DeInterlacing
- Unterstützt Deep Color (30/36bit), x.v.Colour, 3D und AutoLip-Sync
- Hochwertiges Video Processing mit präzisem DeInterlacing
- Bewegungs­- und kantenadaptives De­Interlacing
- Multi­Cadence Erkennung (inkl. 3­2 Pull­Down)

Ich überlege jetzt, in welcher Reihenfolge die Geräte Priorität haben sollten, also VT50, PS3 und Yamaha-AVR. Was meint ihr? Jemand Erfahrung mit Yamaha-Geräten?

Na und, ich habe es aber eben erst gesehen, da ich zwischenzeitlich auch arbeite, und sonstigen Dingen nachgehen muß.

Virtualizer schrieb:

wie versprochen hier nochmal ein Bildvergleich zum Thema Deinterlacing/Upscaling. Denke dass Pana beide Verfahren nicht so gut beherrscht. Mein Pana Bluray Player hatte auch schon massive Fehler bei Interlaced DVDs gezeigt. Hier mal das Ergebnis des VT50 Deinterlacing: Und hier das Deinterlacing via HTPC/NVidia inkl. Lanczos Upscaling (Deint. sollte Temporal Spatial sein, natürlich mit Ausgabe am VT50): ..... Was noch hinzukommt ist das starke Interlacing Flimmern, was beim Deinterlacing via HTPC auch nicht vorhanden ist. Schade Panasonic, das geht mit jedem kommerziellen (und teilweise sehr billigen) video dsp deutlich besser.

Wenn es sich hier im Beispiel um Film-Material in SD handelt, so könnte der Panasonic doch theoretisch auch korrekt mit Weave deinterlacen (den Film-Mode sollte er seit der G12 erkennen können), aber dann beim Scaling versagen?
Im Foto von Dir könnte man doch die Stufen als "nackte" SD-Zeilen interpretieren?

Servus

Könnte mir jemand bitte erklären wie die "Ruckler" entstehen und noch besser wie man es vermeiden kann?

Zum Einfahren nutzte ich den Kino Modus, plus Overscan und Orbiter an, Ruckler gab es immer wieder, sei es Fussball oder Film auf sky, seit gestern nutze ich den THX Cinema Modus, kein Overscan, alles so belassen wie von Haus eingstellt. IFC auf Niedrig

Ich könnte schwören, dass die Ruckler weniger geworden sind und deutlich schwächer ausgeprägt sind.

Kann dies sein?


btw: Am Anfang kamm mir mein 50er sehr laut vor, mittlerweile, entweder habe ich mich dran gewöhnt, höre ich es so gut wie nie, ausser bei Ausschalten, da läuft der Lüfter (?) noch nach für 1-2 Sekunden.

Oberfranke80 schrieb:

Hallo! Benutzt jemand von euch den Spiele-Modus? Möchte mir eine PS3 zulegen und habe mir mal die Voreingestellten Werte angesehen. Kontrast steht hier auf 42. Ist das nicht definitiv zu hoch? (Bzgl Nachleuchten usw) Mfg Oberfranke

ich nutze den spiele-modus beim spielen, aber auch nur beim spielen.
der vorteil von diesem modus ist, dass er sämtliche einstellungen deaktiviert, die sich negativ auf den input-lag auswirken. bildqualität wird hier zu gunsten der besseren spielbarkeit geopfert.
kommt natürlich auch auf das spiel an und darauf wie viel/intensiv du spielst.
jemand der in der woche 5 stunden spielt wird den unterschied nicht so merken wie jemand der am tag 5 stunden spielt. bei rennspielen ist es noch eher verkraftbar als bei cod oder streetfighter.

@elladara: Beschreib mal was du genau meinst mit "Ruckler". Hat die Einstellung von IFC Auswirkungen darauf?

norbert.s schrieb:

Wenn es sich hier im Beispiel um Film-Material in SD handelt, so könnte der Panasonic doch theoretisch auch korrekt mit Weave deinterlacen (den Film-Mode sollte er seit der G12 erkennen können), aber dann beim Scaling versagen? Im Foto von Dir könnte man doch die Stufen als "nackte" SD-Zeilen interpretieren? Servus

Hmm, werde das mit der Kadenzerkennung nochmal testen (aktiviert/deaktiviert).
Das könnte auch das Flimmern erklären.

PoLyAmId schrieb:

@elladara: Beschreib mal was du genau meinst mit "Ruckler". Hat die Einstellung von IFC Auswirkungen darauf?

generell würde ich Ja sagen wenn man IFC auf hoch bzw. Mittel stellt werden sie weniger bzw. nicht so stark ausgeprägt. Andere haben hier auch schon von Rucklern gesprochen. Da ich kein Experte bin dachte ich zuvor dies liegt am eventuell schlechten SAT Empfang (ansich ist dies meine Hoffnung, im Oktober erfolgt Umzug plus neue SAT Anlage)

Erstmal Danke für euere Antworten bzgl des Spiele-Modus!

Beim Ersteindruck ist mir das Bild zu Dunkel "flau"
Habe jetzt zum Normal-Modus gewechselt bei einem Kontrast von 32. Da gefällt mir das Bild schon deutlich besser.
Werde es erstmal so lassen und die folgenden Tage beobachten wie es mit Nachleuchten aussieht.
Bin kein Hardcore Zocker und Dinge wie Input-lag sind für mich vernachlässigbar.

So jetzt erstmal ne Runde Fifa online a paar Kids vermöbeln

elladara schrieb:

PoLyAmId schrieb: @elladara: Beschreib mal was du genau meinst mit "Ruckler". Hat die Einstellung von IFC Auswirkungen darauf? generell würde ich Ja sagen wenn man IFC auf hoch bzw. Mittel stellt werden sie weniger bzw. nicht so stark ausgeprägt. Andere haben hier auch schon von Rucklern gesprochen. Da ich kein Experte bin dachte ich zuvor dies liegt am eventuell schlechten SAT Empfang (ansich ist dies meine Hoffnung, im Oktober erfolgt Umzug plus neue SAT Anlage)

Mein Arbeitskollege hat sich zur gleichen Zeit den 65er gekauft. Der hat noch nie was über ruckler zu mir gesagt - er stellt da auch nichts dran rum. IFC steht auf hoch (war glaub ich Standard so)

Ich habs auf niedrig - und es ruckelt mal mehr mal weniger - je nach Film. Hatte mal derbe Ruckler bei so ner Komödie - und der nächste Film war dann wieder ohne bzw. minimal. Keine Ahnung warum. Ich mein jetzt HD filme. Keine Blurays.

Es muss irgendwie auch am Material liegen.

Bei 24p Filmen ist ein gewisses Ruckeln normal. Der 24p Judder. Sieht man besonders bei Schwenks. Dieser Judder muss sehr gleichmässig sein. IFC glättet das durch Zwischenbildberechnung aus, bringt aber zum einen Artefakte und zum Anderen Ungleichmässigkeiten da rein. Neben dem Soap Effekt, bei dem die Darsteller wie aufgeklebt wirken können, wirkt es manchmal sogar als würde der Bildfluss hin und wieder mal "stolpern". Das mag ich dann gar nicht weils ungleichmässig wirkt.

Da du aber auch ruckeln unabhängig von 24p Modus ansprichst glaube ich du meinst den plasmatypischen Bildaufbau. Ich empfinde den als eher Kino ähnlich und mag ihn sehr. Viele LEDs wirken in der Bewegung glatter, erzeugen aber auch durch Reaktionszeit und Tricks diese zu Verbessern andere Nebeneffekte. Unterm Strich gefällt mir dabei der Plasma besser. Vieleicht kannst auch du dich daran gewöhnen. Hat man einen Fernseher neu ist man natürlich immer etwas kritisch. Hinterher nimmt man dann dinge als störend war, die eigentlich normal sind.

Virtualizer schrieb:

norbert.s schrieb: Wenn es sich hier im Beispiel um Film-Material in SD handelt, so könnte der Panasonic doch theoretisch auch korrekt mit Weave deinterlacen (den Film-Mode sollte er seit der G12 erkennen können), aber dann beim Scaling versagen? Im Foto von Dir könnte man doch die Stufen als "nackte" SD-Zeilen interpretieren? Hmm, werde das mit der Kadenzerkennung nochmal testen (aktiviert/deaktiviert). Das könnte auch das Flimmern erklären.

Ich bin leider in dem Thema nicht mehr ganz so fit wie früher, da ich:

- nur noch externe Zuspieler nutze (interner Tuner bleibt ungenutzt)
- mit Kabel-Receiver (Vantage VT-1) nur noch 1080p zuspiele
- mit dem Blu-ray-Player nur noch 1080p zuspiele
- "nur" einen VT30 aus G14 habe, der sich vielleicht nicht mehr gleich der G15 verhält

Früher (bis G13) war es so, der die Panasonic gut skalieren, Video-Material gut deinterlacen und Film-Material schlecht deinterlacen (keinen Film Mode). Dein Beispielbild erinnert mich ein wenig an den fehlenden Film Mode, der aber seit G14 vorhanden ist und auch einmal funktioniert hat. Das habe ich selbst am VT30 (aber nur kurz) ausprobiert.

Servus

Virtualizer schrieb:

fredman schrieb: Die beiden Bilder haben mit Sicherheit nicht den gleichen Timecode. Es könnte durchaus sein, dass der HTPC beim gleichen Timecode die gleichen Sägezähne anzeigt, wie ja auch jetzt schon auf dem unteren Rand des rechten Brillenglases. Nein, kann nicht sein fredman schrieb: Außerdem bleibt die Frage, wieviel ist von diesen Fehlern bei normalem Sichtabstand und normalen Bildtempo zu sehen? Sehr viel. Das Bild wirkt einfach unscharf und zittert. Zusätzlich gibt es noch diese unangenehmen Doppelkonturen bzw. Ausfranzungen der Konturen.

Dann nimm doch beim nächstemal das selbe Bild zum vergleichen. Wäre auf jeden Fall mehr Wett als ein lapidares "Nein, kann nicht sein". Beide bilder haben definitiv nicht den gleichen Winkel zwischen Gesicht/Brillengestell und Kamera. Ein Umstand der gerade für diesen Vergleich nicht unerheblich sein könnte.

Das geht aber nicht so einfach, da der Panasonic da wohl noch zusätzlich mit adaptiven Filtern oder so arbeitet. Der von Virtualizer fotografierte Effekt ist nicht durchweg gleich stark er hat ihn meiner Erfahrung nach aber gut eingefangen, wenn man den Moire Effekt der Kamara mal wegdenkt.

Man sieht das auch bei Zeichentrickfilmen gut. Mal ist alles voll Klötzchen an den Kanten und Rundungen und ne Millisekunde Später wieder scharf. Der HTPC macht im Gegensatz durchgehend das gute Ergebnis.

Das könnte aber auch daran liegen, dass die Film-Mode-Erkennung des Panasonics nicht stabil arbeitet.

Servus

Du meinst, dass er das Deinterlacing oder dessen Methode dauernd hin und her oder an und aus schaltet?

daniel.2005 schrieb:

Weiß jemand einen Rat für mich bezüglich meiner Frage, das Signal vom Receiver im Wohnzimmer ins Schlafzimmer zu übertragen?

grundsätzlich die frage ob du im schlafzimmer hd brauchst?
ich zb. habe meinen hd8s per hdmi am avr und vom avr per hdmi am vt50. zusätzlich verbinde ich den hd8s per analog cinch mit dem vt50.
somit kann ich beim schlafen gehen auf av umschalten und habe bild und ton am tv, kann aber die anlage ausschalten. bild natürlich analog und unscharf, aber auf 4 meter entfernung noch verschmerzbar. vorallem ist mir im bett die bildqualität nicht wichtig. dort ist der tv eh nur ein schlafmittel

somit könntest du ein relativ günstiges funksystem nehmen. mit infrarot auge für die fb natürlich.
hd wäre natürlich bildqualitätstechnisch besser, ist aber preislich uninteressant.
und sonst kannst du noch einen hdmi splitter nehmen und kabel verlegen.

PoLyAmId schrieb:

Du meinst, dass er das Deinterlacing oder dessen Methode dauernd hin und her oder an und aus schaltet?

Ja. Das kennt man doch auch von nicht so guten Blu-ray-Playern, die die gleichen Probleme mit DVDs haben.

Servus

Mal was ganz anderes. Wie schneiden eigentlich die "Profi-Displays" von Panasonic ab ? Haben die dieselben Probleme oder sind das ernste Alternativen fuer 'Anspruchsvollere' ?

whych schrieb:

Mal was ganz anderes. Wie schneiden eigentlich die "Profi-Displays" von Panasonic ab ? Haben die dieselben Probleme oder sind das ernste Alternativen fuer 'Anspruchsvollere' ?

Hier wirst Du fündig:
http://www.hifi-foru...0643&back=&sort=&z=1
http://www.hifi-foru...0570&back=&sort=&z=1

Gerade die VX-Modelle unterscheiden sich massiv in der Elektronik zur Consumer-Serie.

Servus

Danke und sehr ernuechternd was ich so auf die Schnelle gelesen habe.