DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Ralph1 (Beitrag #16742) schrieb:

Mir ist das gestern das erste mal aufgefallen bei dem Film "Der Tag, an dem die Erde stillstand" auch nur in dunklen Scenen und auch über die SKY Festplatte. Morgen wird der Film aus dem die Bilder sind (Das finstere Tal) auf SKY Cinema +24 HD normal gesendet, wenn ich es zeitlich schaffe werde ich das dann mal vergleichen!

Ich würde mir ihn ggbfs auch noch mal auf Bluray angucken. TV wird teilweise auch totkomprimiert.

@Ralph1: Welche Einstellungen hast du bei Panelhelligkeit, Gamma, Kontrast und Helligkeit? Was ich da sehe (Banding kann ich gar nicht ausmachen), ist einerseits die plasmatypische Solarisation, andererseits eine sehr geringe Auflösung bei der Aufnahme. Möglicherweise reduziert dieses Sky-Dingens die Qualität, damit niemand auf die Idee kommt, den Film illegal zu verwenden ...

Mit Banding wurde mal Posterization bezeichnet. Bis LCDs mit schlechter Ausleuchtung daherkamen.

Solarisation scheint übrigens was völlig anderes zu sein: http://en.wikipedia.org/wiki/Solarisation

darkphan (Beitrag #16748) schrieb:

Möglicherweise reduziert dieses Sky-Dingens die Qualität, damit niemand auf die Idee kommt, den Film illegal zu verwenden ...

Was "illegale" Methoden nur noch attraktiver macht, aber das interessiert Firmen ja wirklich nicht

Also ich hab mir jetzt noch die BLURAY vom Film "Im finsteren Tal" besorgt und der Film wurde gerade auch auf SKY gesendet. Man kann die gleichen Beobachtungen machen wie von Festplatte vieleicht nicht so ausgeprägt. Die dunkele Scene ist übrigends gleich am Amfang des Films.

Bilder der "Live" Sendung:



Bilder von BLURAY vieleicht etwas weniger Klötzchen:



Besonders fällt das kreisrunde Banding "ausenrum" auf. Hat jemand den Film und könnte das mal vergleichen, vieleicht habe ich doch falsche Einstellungen!?

Bild Modus: Normal
Kontrast: 65
Helligkeit: +2
Panelhelligkeit und Gamma finde ich nicht im Modus Normal.

Danke Ralph

Bildmodus normal ist in der Tat nicht unbedingt zu empfehlen. Der manipuliert das Bild, nicht immer (nie?) zu gunsten der Bildqualität.
Die Professional Modi mit Einstellungen aus dem Thread könntest du wirklich mal testen. Am besten passend zu deiner Größe.

Mir erscheint die Bildqualität der Fotos so schlecht, dass ich mich auch garnicht traue zu sagen, was was ist. Ich nehme mal an du hast keine bessere Kamera

Ich überleg mir gerade ob ich meinen HDMI Splitter raushole und meinen TFT ASUS VK266H parallel anschließe......hab aber schiss das der das nicht macht !

@Nui

"Mir erscheint die Bildqualität der Fotos so schlecht, dass ich mich auch garnicht traue zu sagen, was was ist. Ich nehme mal an du hast keine bessere Kamera"

Ich hab eine NIKON P7800 und die Bildquali ist nicht schlecht, das sieht tatsächlich so aus auf meinen 55VTW60 !!

Heißt der Film nicht "Das finstere Tal"? Hab ich auch hier. Kann ich gleich mal schauen. Wann genau kommt diese Szene?

Ralph1 (Beitrag #16753) schrieb:

Ich hab eine NIKON P7800 und die Bildquali ist nicht schlecht, das sieht tatsächlich so aus auf meinen 55VTW60 !!

Oh... ouch. Und sorry bezüglich der Kamerabewertung

Mir fällt gerade ein, dass der Normalmodus auch fest eingestellt "Panelhelligkeit Hoch" verwendet. Das nimmt dem VTW native Graustufen weg, sorgt für mehr Rauschen und schlechtere Darstellung von Details und Farbübergängen.
Teste wirklich mal die Prof Modi oder der Einfachheithalber zunächst mal den THX Cinema Modus

@tovaxxx

Ja so heißt der Film....und die Scene ist gleich am Anfang wo sich das Pärchen im Keller versteckt!

Habs. Absolut sauber bei mir. Die schlechte Qualität liegt am G3 bei Dunkelheit.

Hallo zusammen,

zum ARC: ich versuch das noch einmal... Verstärker ist ein Yahama V767.

Zum Bild des VTW60: das sind ganz klar Komprimierungsartefakte.
Bullshit in-->Bullshit out

Das Problem sind die immer niedriger werdenden Datenraten... gerade bei IP-TV...

Sascha

Das kreisrunde ist immernoch da. Möglich, dass die Spreizung der Helligkeiten, was der Normalmodus halt tut, den Effekt verstärkt hat. Ebenso verstärkt der das leuchten vom Gesicht.

Also im Original ist das Bild absolut TOP. Da sind auch keine Abstufungen im Kreisrunden zu sehen. Schöner Verlauf ohne Absatz.

PS: Hab die Einstellungen vom Norbert.s übernommen.

Also ich hab mir das jetzt noch mal im Cinema THX Modus (auf Grundeinstellung zurückgesetzt) angeschaut. Die Klötzchen und das Banding aussenrum sind von Festplatte noch da aber nicht so ausgeprägt. Von BLURAY fällt mir nur das Kreisrunde "Banding" auf aber auch nicht so stark wie im Normal Modus.

"Die schlechte Qualität liegt am G3 bei Dunkelheit."

Was ist damit gemeint? Wo finde ich die einstellungen von Norbert.s, ein Link wäre hilfreich.

Vielen Dank

Ralph

Die Qualität des Bildes liegt am LG G3. Ist ein Smartphone, deshalb die schlechte Quali.

Settings VTW60
Unter Anlage

Ich hab einen 55er kann man das einfach übertragen?

Probier es doch einfach aus. Und dann schau, ob dir das Bild so gefällt.
Ich hab allerdings gleich die Einstellungen genommen, die für über 3.000 h gedacht sind. Obwohl ich nur knapp 1.000 h runter hab.
Mir gefällts.

Also.......ich hab den Asus TFT mit angeschlossen - das selbe Bild. Daher bin ich der Meinung dass es am Film liegen muss.

Hier über SKY Festplatte mit Klötzchen und Banding:



Hier über BLURAY mit Banding:



Hab mal die Iso bei meiner Cam raufgesetzt, jetzt sollte man es auch deutlicher sehen was ich meine.

Gruß Ralph

Das sieht ja furchtbar aus.
Wäre für mich nicht akzeptabel. Ich hätte jetzt auch gesagt, dass es an der Komprimierung von Sky liegt aber fast das gleiche bei BluRay?
Hier nochmal ein besseres Bild von meinem TV. Keine Kreise oder Artefakte.

Ich hab mir mal genau die Stelle über BLURAY rausgesucht von deinem Bild:

Cinema THX Grundeinstellung:



Cinema THX Helligkeit auf -14 !:



Nun sind bei mir die Artefakte und Banding auch fast weg und im direckten Vergleich sieht man dass ein Bild immer noch heller ist als bei dir, da man z.B. bei meinem Bild noch das Ohrläppchen vom Darsteller sieht. So ist mir das Bild aber zu dunkel.
Ich wette wenn du im Modus Cinema THX mit Gruneinstellungen guckst, hast du genau die gleichen Klötzchen und Banding wie ich!?

Gruß Ralph

Ralph rgb erweitert/full eingestellt?

Müsste sich das nicht auf die Cinemascope Balken auswirken? Oder sind die evtl 0, statt 16?

"Ralph rgb erweitert/full eingestellt? "

Merke keinen Unterschied!

"Oder sind die evtl 0, statt 16? "

???

Gruß

Hab mir jetzt mal die ersten 2 Minuten des Films angeschaut. Das liegt definitiv an der Quelle. Da ist tatsächlich ein komisches Oval, welches innen heller ist als außen.

Hast Du denn mal Norberts Einstellungen getestet? Da ist es nicht so gravierend wie bei dir. Und wegen dem Schwarzpunkt.... mal mit nem Testpattern Black-Clipping eingestellt? Evtl. bist du es gewohnt zu hell zu schauen

"Hast Du denn mal Norberts Einstellungen getestet? Da ist es nicht so gravierend wie bei dir. Und wegen dem Schwarzpunkt.... mal mit nem Testpattern Black-Clipping eingestellt? Evtl. bist du es gewohnt zu hell zu schauen "

Das muss ich mal machen wenn ich Zeit und Ruhe dafür habe, ich lass jetzt erst mal die Helligkeit auf -14, der restliche Film ist damit auch gut zu schauen. Hab das Bild am Anfang mit einem Burosch Testbild eingestellt.

Ralph1 (Beitrag #16772) schrieb:

Hab das Bild am Anfang mit einem Burosch Testbild eingestellt.

Mit Vorsicht zu genießen:
http://www.hifi-foru...143&postID=5602#5602
Die Einstellung klappt aber nicht im Normal und Dynamik Mode, da dort der Schwarzpunkt in Abhängigkeit vom Bildinhalt dynamisch geregelt wird.

Servus

Also sowas habe ich auf meiner Kiste noch nicht gehabt. Banding ja, aber nicht so heftig. Ich würde da echt noch mal in Ruhe die Settings durchgehen und schauen, wo was nicht ganz stimmig ist.

Nui (Beitrag #16755) schrieb:

Oh... ouch. Und sorry bezüglich der Kamerabewertung ;)

So gut ist die Kamera nicht. 1/1,7-Zoll-CMOS-Sensor => viel zu klein, vor allem da 12 Mio. Pixel auf den winzigen Sensor draufgequetscht wurden.

Andy_Slater (Beitrag #16774) schrieb:

So gut ist die Kamera nicht. 1/1,7-Zoll-CMOS-Sensor => viel zu klein, vor allem da 12 Mio. Pixel auf den winzigen Sensor draufgequetscht wurden. ;)

Aber sicherlich besser als eine billige ältere Handykamera woran ich dachte. Da ja nur der TV lief hatte ich auch keine anderen Hinweise.

Wie du merkst keinen unterschied je nachdem wie rgb eingestellt ist? Du hast da drei möglichkeiten. Grau - gut - abgesoffen je nach kombination tv und abspielgerät.

"Wie du merkst keinen unterschied je nachdem wie rgb eingestellt ist? Du hast da drei möglichkeiten. Grau - gut - abgesoffen je nach kombination tv und abspielgerät."

Ich gehe mal davon aus dass du die Einstellung im Menuepunkt "HDMI RGB Bereich" normal/voll/ auto? Das macht bei mir keinen Unterschied!
Oder meinst du einen anderen Menuepunkt?

Es gibt diese Einstellung noch beim Zuspieler.
Wenn diese HDMI Bereich Einstellung am TV bei dir keinen Unterschied macht, dann spielst du wohl mit YCbCr zu. Das müsste dann auch eigentlich korrekt sein.

Also ...ich habe einen Pana Player und spiele über HDMI zu, da gibt es die Einstellung HDMI Videomodus EIN/AUS die steht auf EIN und es gibt die Einstellung HDMI-Ausgabebereich Standard/Erweitert die steht auf Standart.

Meinst du das?

Und wie soll jetzt die Einstellung am TV sein?

Das sind vermutlich die Einstellungen. Aber nun müssen dir andere weiterhelfen. Hab nen PC als Zuspieler, da sieht die Welt etwas anders aus
Bei den Pana Player gab es ja auch noch andere wichtige Einstellungen.

Beide sollten auf dem selben stehen, ob Standard oder erweitert ist da erst mal egal.Wenn du -16 einstellen musst, tippe ich drauf, dass der zuspieler auf Standard steht und der tv auf erweitert.

Also ich hab jetzt alle möglichen Kombinationen durch, da ändert sich überhaupt nichts!

Gruß Ralph

Hat schon jemand hier aus dem Forum mal einen LG OLED neben seinem Panasonic Plasma angeschlossen und getestet?
Mich würde interessieren, was man für Unterschiede innerhalb der Bildqualität zwischen einem OLED und einem VTW60 ausmachen kann und was für Macken die OLED's von LG noch aufweisen...

@Ralph1

Die von Dir eingestellten Bilder sind leider unbrauchbar, um die Eigenschaften Deines TV-Gerätes zu beurteilen.
Der Film "Das Finstere Tal" besitzt gruselige Kompromierungsartefakte, wie ja auf den Screenshots deutlich zu sehen ist. In dunklen Szenen sind diese als Ringing-Effekte zu erkennen. Ich habe in letzter Zeit keinen Film gesehen, der diesbezüglich noch schlechter war als "Das finstere Tal".
Zur Beurteilung eines TV-Gerätes taugt dieser Film daher nicht, weil diese Bildfehler bereits allesamt im Quellmaterial vorhanden sind.

mateo222 (Beitrag #16783) schrieb:

Hat schon jemand hier aus dem Forum mal einen LG OLED neben seinem Panasonic Plasma angeschlossen und getestet? Mich würde interessieren, was man für Unterschiede innerhalb der Bildqualität zwischen einem OLED und einem VTW60 ausmachen kann und was für Macken die OLED's von LG noch aufweisen...

Sorry,gerade keinen 65Zoll LG Oled zur Hand

@George_Lucas

Die Artefakte sind bei SKY Anytime (von Festplatte) offenbar allgemein ein Problem, da diese ja bei der BLURAY Version besser sind.
Banding sehe ich auch öffters bei Filmen und Dokus von SKY Festplatte.

Wenn die Bildfehler bereits im Quellmaterial vorhanden sind, wird der TV diese Bildfehler auch so darstellen.
Von daher ging die Diskussion in die falsche Richtung.
Hier wurde meiner Meinung nach der Anschein erweckt, die Panasonic-TV-Geräte würden von fehlerfreiem Quellmaterial diese "Ringing"-Effekte verursachen. Das ist definitiv nicht der Fall. In sofern finde ich die Screenshots total irreführend.

Die Screenshots gehören besser in den Filmbesprechungs-Thread von "Das finstere Tal", um die teilweies lausige Blu-ray-Qualität zu beschreiben.

....aber es gibt da ja offensichtlich auch Unterschiede in der "Herausarbeitung" dieser Bildfehler durch die verschiedenen Einstellungen am TV. Manche TV sind so eingestellt dass die Fehler auf der BLURAY gar nicht auffallen.

Ralph1 (Beitrag #16788) schrieb:

Manche TV sind so eingestellt dass die Fehler auf der BLURAY gar nicht auffallen.

Wenn ein TV-Gerät diese Fehler von "Das finstere Tal" nicht zeigt, macht dieses Gerät etwas Grundsätzliches falsch.

Da Dein Panasonic diese Artefakte zeigt, die im Quellmaterial so auch leider vorhanden sind, macht Dein Panasonic alles richtig, weil er alle Details des Films zeigt.

Nun aber es liegt definitiv auch an den Einstellungen wie intensiv diese vorhandenen Fehler vom Quellmaterial dargestellt werden.
Ich sehe zwar auch diesen Ringeffekt, aber bei weitem nicht so drastisch wie bei Ralph1.
Ich denke, dass Ralph sowieso den Schwarzpunkt auch nicht korrekt eingestellt hat.

Jetzt muss ich doch mal fragen wie der Schwarzpunkt mit diesem "Testpattern Black-Clipping" eigestellt wird? Im Internet finde ich dazu nur Englische Seiten und dazu ist mein Englisch nicht gut genug.

Wenn ich so ein Testbild auf eine SD Karte lade und im Mediaplayer Anzeige, kann ich die Bildeinstellungen für z.B. Cinema THX gar nicht auswählen!?

Gruß Ralph

Ist auch der verkehrte Weg. Das Testbild sollte vom jeweiligen Zuspieler oder im Falle der Nutzung eines AV-Receivers vom Hauptzuspieler (in der Regel der Blu-ray-Player) kommen. Ansonsten macht es keinen Sinn. Du solltest die SD-Karte bzw. die Testbilder über Deinen BD-Player zuspielen.

Bei Testpattern zum Black-Clipping gibt es in der Regel schwarz blinkende Balken, die nummeriert sind. Jetzt muss am TV die Helligkeit so eingestellt werden, dass die Balken ab einer bestimmten Nummer (meistens 16 abwärts) nicht mehr blinken.

Hab mir vorhin den Film "The Equalizer" (Sony Pictures) angeschaut. Da kam mal wieder diese ominöse "x.v.color" Einblendung und der Schwarzwert des Films war grauenhaft.

Erst als ich den Farbraum meines Oppo auf RGB Video umgestellt hatte, war der Schwarzwert wieder in Ordnung.

Aber das ist doch eigentlich nicht der Sinn der Sache, oder habe ich hier ein Verständniss-Problem? Kenne mich leider mit Sonys erweitertem x.v.color Farbraum nicht aus....

Servus,

ich habe jetzt mal eine Nacht "Ameisenrennen" in Dynamik hinter mir. Hat nicht wirklich was gebracht. Die Negativ Bilder ARD / ZDF sind weiterhin da... und ein Streifen rechts.

Der 42S10 in meiner Dienstwohnung (mit Black Level tweak) ist dagegen makellos. Keine Schatten oder sonst was....

--> Hatte die G12 kein Black Level Rise wäre es die perfekte Serie (3D braucht ohnehin niemand...).

Nächste Woche spreche ich mit dem Pana Service...

Sascha

Ich brauche mal eure Hilfe .

Wenn ich was über den internen Timer einprogramiere und der Zeitpunkt der Aufnahme gekommen ist immer diese Einblendungen ( egal auf welcher Quelle er steht ) das die Aufnahme beginnt....das die Aufnahme endet usw.

Kann man das irgendwie abstellen ? Ich finde das nervt wenn man z.b. Eine Blu Ray oder so schaut