Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Sieht doch bescheuert aus, zwei verschiedene Schwarzwerte in einem Bild?

Es ist aber die hälfte weniger vom maximal erreichbaren Schwarzwert, der bei 0,056 liegt. Da liegt sogar mein GTW um den Faktor 10 darunter.

Nui (Beitrag #7670) schrieb:

Sieht doch bescheuert aus, zwei verschiedene Schwarzwerte in einem Bild?

Eigentlich sogar 3 verschiedene:
1. Rahmen,
2. Balken,
3. Bildinhalt

Über 0,027 denke ich nicht wirklich nach. Das ist für mich völlig inakzeptabel als Schwarzwert.

Nachtrag:
Ich habe gerade meine Historie durchforstet. Seit November 2011 liege ich schon besser (50VT30) bei etwa 0,020 in allen Lebenslagen.

Servus

@ phoenix
Haha, stimmt.
Vielleicht sollten sie den Balken einen Farbübergang verpassen, von Rahmenhelligkeit zu Bildinhalt

norbert.s (Beitrag #7673) schrieb:

Über 0,027 denke ich nicht wirklich nach. Das ist für mich völlig inakzeptabel als Schwarzwert.

Stimme zu.

Nui (Beitrag #7670) schrieb:

Sieht doch bescheuert aus, zwei verschiedene Schwarzwerte in einem Bild?

Dann wäre auch die Maskierung einer Leinwand "bescheuert", das Gegenteil ist aber der Fall

Nudgiator (Beitrag #7675) schrieb:

Dann wäre auch die Maskierung einer Leinwand "bescheuert", das Gegenteil ist aber der Fall ;)

Haben deine Wand, die Maskierung und Schwarz inbild alle eine andere Frage?

Im Filmbetrieb ist mein Wohnzimmer volloptimiert:

Decke + Wände = Satinmolton
Leinwandmaskierung: schwarzer DC-Fix Klebesamt

Da siehst Du keinerlei Unterschied zwischen dem Molton und dem Klebesamt. Das "projizierte" Schwarz ist natürlich etwas heller, als der Molton / Klebesamt. Das stört aber nicht.

Mich würde das sehr wohl stören. Mich stört ja schon mein Schwarz.

Aber ansonsten hast du mit der Maskierung doch garnicht die gleiche Situation wie dieser LCD. Da haben die Balken einfach nur noch eine andere Helligkeit, während sie bei dir verschwinden, was natürlich sinnvoll ist.

Nui (Beitrag #7678) schrieb:

Mich würde das sehr wohl stören. Mich stört ja schon mein Schwarz.

Es ist viel störender, wenn man die Cinemascopebalken nicht maskiert

Aber ansonsten hast du mit der Maskierung doch garnicht die gleiche Situation wie dieser LCD. Da haben die Balken einfach nur noch eine andere Helligkeit, während sie bei dir verschwinden, was natürlich sinnvoll ist. :)

DAS ist der springende Punkt

Nudgiator (Beitrag #7679) schrieb:

Es ist viel störender, wenn man die Cinemascopebalken nicht maskiert ;)

Ja klar! Das kann ich auch gut nachvollziehen verstehen.

norbert.s (Beitrag #7669) schrieb:

Nettes Feature bei Panasonic: http://www.hdtvtest.co.uk/news/tx-50ax802b-201405193778.htm New for 2014, Panasonic now provides a [Letterbox] picture-affecting control on the Viera TX50AX802B, allowing users to darken the top and bottom letterbox bars in cinemascope films. Engaging it by selecting the “Dimmer” option roughly halved black luminance in these regions to 0.027 cd/m2 without bringing about any brightness fluctuation to the entire screen. We left it on for critical viewing. Nur dass bei mir der Balken bereits um Faktor 10 darunter liegt. ;-) Servus

Aber ich frage mich, warum David das nicht mit aktiviertem Optimizer getestet hat. Wenn der On/Off-Schwarzwert dann bei 0.007 cd/m2 liegt, sähe 0.027 cd/m2 im Balken ja wirklich bescheuert aus. Also gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder hat der Menu-Punkt "Balken-Blahblah" keinerlei Auswirkung bei aktiviertem SW-ptimizer, oder aber, man kommt in den Balken auf 0.0035 cd/m2.

norbert.s (Beitrag #7666) schrieb:

Was soll's denn werden?

Entweder

a) Jetzt doch noch schnell den 65VTW60

oder

b) als Lückenbüßer bis Weihnachten den 2014er LG-Plasma in 60 Zoll, um dann auf den 65" OLED zu wechseln.

Andy_Slater (Beitrag #7667) schrieb:

Wie kann man sich denn den Spaltentreiber zerlegen? :KR

Indem man das Teil vier Jahre und zweieinhalb Monate lang ackern lässt (mit Potituning).

MarcWessels (Beitrag #7681) schrieb:

b) als Lückenbüßer bis Weihnachten den 2014er LG-Plasma in 60 Zoll, um dann auf den 65" OLED zu wechseln.

Nimm lieber den Pana, der Unterschied im Schwarz allein ist die Sache schon wert,
zumal ein 65` OLED "ausgereift" in viel zu weiter Ferne liegt..

Grüße!

Marc Wessel ist eben sehr optimistisch was OLED betrifft. Was machen wir denn demnächst, wenn wir alle ausgereifte 65 Zoll OLEDs haben, die perfekt sind? Nie wieder einen Fernseher kaufen? Kommt dann die Zeit, dass man sich erst wieder ein neues Gerät kauf, wenn das alte Teil kaputt geht?

Interessante Sache mit der Dimm-Funktion, aber ich dachte die gäbe es schon längst bei allen LCD-LEDs? Angeblich seien die Balken doch bei LED-Backlight schon immer schwarz oder galt das nur für die fast ausgestorbene Full LED Backlight Technologie, also Direct LEDs? 0.027 cd/m² ist natürlich alles andere als schwarz. Da kann auch ich als GTW60 Besitzer nur drüber schmunzeln.

Indem man das Teil vier Jahre und zweieinhalb Monate lang ackern lässt (mit Potituning).

Aber Potituning bedeutet doch, dass man versucht die Panelspannung zu senken, um so wiederum den Schwarzwert zu verbessern, oder? Und das schadet den Zeilentreibern mehr, als wenn man die Panelspannung anheben würde?

65 zoll reicht eben nicht. es muss viel mehr sein. erst dann sind wir soweit.

Im Kino sind doch die hinteren Plätze immer die teuersten, also die Plätze, die weiter von der Leinwand wegliegen (wodurch aber doch auch das Bild kleiner wird). Irgendwann wird es auch mal unergonomisch, sobald man so nah sitzt, dass man den Kopf unangenehm hin und her bewegen muss, ähnlich wie der Umpire beim Tennis.

Andy_Slater (Beitrag #7685) schrieb:

Irgendwann wird es auch mal unergonomisch, sobald man so nah sitzt, dass man den Kopf unangenehm hin und her bewegen muss, ähnlich wie der Umpire beim Tennis. ;)

Den Punkt habe ich mit meinen 50" auf < 1.5m noch nicht erreicht und das ist auch mächtig weit von Kino erster Reihe entfernt
Im Kinopolis oder Cinedom scheint jeder Platz gleich viel zu kosten oder irre ich mich da?


Ich hab noch mal gemessen. Ca. 1.25m! Da muss ich mich ja nicht wundern, wenn ich jede Macke sehe und PH Mittel unerträglich finde
Das sind 40" pro 1m Abstand.
Nudgy, welchen Abstand hast du zu deiner 3m breiten Leinwand?

Nui (Beitrag #7686) schrieb:

Ich hab noch mal gemessen. Ca. 1.25m! Da muss ich mich ja nicht wundern, wenn ich jede Macke sehe und PH Mittel unerträglich finde

selbst bei 2,5m bis 3m seh ich rauschen und phosphorlag ohne ende dazu kommt noch ab und zu das der hintergrund flackert/rgb shitting....
erst bei 5m seh ich nichts mehr wie gesagt nichts mehr
greetz

Manche habe eben bessere Augen als andere.
Ich sitze bekanntlich 2,5 Meter von 65 Zoll entfernt. Und das Plasmarauschen kann ich bei hellen Bereichen gar nicht sehen, bei sehr dunklen Bildbereichen etwas (PH Mittel).

Wer Plasmarauschen und quellbedingtes Rauschen unterscheiden will, muss sich einen computergenerierten Animationsfilm reinziehen.
Ich rede hier ausschließlich vom Plasmarauschen.

Servus

was mir noch aufgefallen ist das ich einen leichten grünstich ca 2cm-5cm am linken bildrand habe der aber nur bei genauer betrachtung und bildinhalt zu sehen ist..ich hab auch das gefühl das auf der linken seite meist dunkle szenen das schwarz nicht so wie in der mitte ist...wie bei einem lcd mit clouding aber wie gesagt man sieht es nur sehr dezent und nicht immer...
naja mal schauen was noch kommt...wenigstens meinen humor lass ich mir von der kiste nicht nehmen...

greetz

Humor hilft in jeder Lebenslage weiter.

Ich stelle aktuell beim 65er fest, dass sich wieder etwas bewegt. Der latent vorhandene minimale Grünstich bei bestimmten Hautmischtönen kommt langsam aber sicher wieder zum Vorschein (auch bei PH Mittel). Ich werde wohl meine nächste Kalibrierung etwas vorziehen. Möglicherweise liegt irgendeine dämliche Graustufe daneben, die man bei beliebigen Grayscale Ramps aber nicht sehen kann. Eventuell gehe ich auch wieder auf Kontrast 50 zurück, da damit als Basis die Kalibrierung besser gepasst hat. Aber vermutlich ist es nur die Alterung des Gerätes, die mir einen Streich spielt.

Die Erfahrung lehrt aber, dass Änderungen an der einen Ecke Auswirkungen auf die andere Ecke haben können.
Kontrast von 50 auf 48 ändert hört sich erst einmal harmlos an. Damit hat aber jede Graustufe in etwa 10 Prozent weniger Leuchtdichte. Damit hat jede Graustufe ein anderes "Feuermuster". Damit verschieben sich etwaige "Graustufenfehler" in andere Helligkeitsbereiche.

Servus

du wirst lachen aber ich spiel auch öfters mal am kontrast, zwischen 45 und 55 hab ich alles durch...
auch farbe hab ich mal von 46 bis 50 getestet...
so wie du es schon oben beschreibst kann schon ein step bei kontrast oder farbe auswirkungen auf das bild haben die man dann sogar sehen kann...
aber der grünstich bei hautfarben könnte doch auch durch eine ungleichmäßige abnutzung kommen,also das rot zu grün eine schnellere abnutzung hat
wenigstens hab ich keine probleme mit einbrennen oder nachleuchten mehr...
etwas positives muß man ja auch mal erwähnen

greetz

Nui (Beitrag #7686) schrieb:

Nudgy, welchen Abstand hast du zu deiner 3m breiten Leinwand?

Meine Leinwand ist 2,20m breit (100 Zoll). Der Sitzabstand beträgt ca. 3,60-3,80m.

@Norbert: Das habe ich gestern Nacht auch bemerkt, als ich mir in der SWR-Mediathek "Leif trifft Lucke" angeschaut habe. Da gab es in der Mitte der Sendung ziemlich grüne Gesichtsteile. Hab jetzt ca. 1000 Betriebsstunden und werde das natürlich weiter im Auge behalten.

Auch die Schächen des internen Tuners im Vergleich zum Kathrein-Receiver werden immer deutlicher.

Und ich hatte gestern erstmals den Fall, dass er eine programmierte Aufnahme nicht aufgenommen hat (eben jene SWR-Sendung, die ich dann in SD in der Mediathek angeschaut hab)

tomi.s (Beitrag #7687) schrieb:

Nui (Beitrag #7686) schrieb: Ich hab noch mal gemessen. Ca. 1.25m! Da muss ich mich ja nicht wundern, wenn ich jede Macke sehe und PH Mittel unerträglich finde selbst bei 2,5m bis 3m seh ich rauschen

Rauschen ist eine Sache, aber siehst du PWM Noise? Rauschen sehe ich teilweise richtig stark, aber dann ist es in der Quelle.

Nudgiator (Beitrag #7692) schrieb:

Meine Leinwand ist 2,20m breit (100 Zoll). Der Sitzabstand beträgt ca. 3,60-3,80m.

Sprich mein TV nimmt einen größeren Bereich meines Sichtfeldes ein. Denk mal darüber nach
Aber ein höherer Abstand und größeres Bild, ist bei gleichem Verhältnis immernoch irgendwie angenehmer oder?

@nui

ja das rauschen seh ich weil ich keinen bildverbesserer an hab und das liegt so wie du sagst am quellmaterial...
pwm noise ist eine katastrophe bei meiner kiste...du meinst das übertriebene feuern/grieseln oder ??

greetz

tomi.s (Beitrag #7695) schrieb:

pwm noise ist eine katastrophe bei meiner kiste...du meinst das übertriebene feuern/grieseln oder ??

Ich meine das Rauschen, was du auch noch hast, selbst wenn du dir ein Standbild anschaust.

das meinte ich mit feuern/grieseln
das ist doch zum kotzen bzw kann ich mir vorstellen das somit auch die einbrenngefahr reduziert wurde
kann man überhaupt da was machen ??

greetz

Du hast wohl bedeutend bessere Augen als ich. Bei 2.5m hab ich glaube ich keine chance.
Wobei ich auch nur mit 60Hz zuspiele. Ich vergesse immer, dass ich damit ja auch noch mal weniger rauschen haben als ihr

PH Niedrig einlegen und weg ist es

Nui (Beitrag #7698) schrieb:

Wobei ich auch nur mit 60Hz zuspiele. PH Niedrig einlegen und weg ist es :D

ich dagegen nutze die kiste so wie sie gott ich meine pana erschaffen hat
meine referenz ist servus hd und bd material ..wobei ich sagen muß das die immer gleichen sendungen von servus tvhd mal besser ausschauten...
naja what ever vielleicht ist es doch der shizo tuner ...

greetz

PWM Noise hat eigentlich nichts mit der Quelle zu tun (abgesehen von der Frequenz).
Kannst ja mal bei der nächsten BD einfach mal irgendwo Pausen. Alles was sich dann noch bewegt, ist PWM noise.

Nui (Beitrag #7700) schrieb:

Alles was sich dann noch bewegt, ist PWM noise.

mir reicht auch eine szene die für ein paar sekunden nicht wechselt,verschiedene flächen fangen dann an zu leben....gruselig...

greetz

Das muss aber kein PWM noise sein. Die meißten Filme rauschen, manche sogar sehr.

du zwingst mich noch den rauschunterdrücker zu benutzen ...
spaß..aber das ist teilweise schon echt komisch wobei ich mich frage in wie fern sich das pwm noise unter den vtws bzw zt unterscheidet...
ich hab das bei meinem vt30 nicht so als störend empfunden ...

ps:gestern bei der europawahl sendung auf zdf hd oder ard hd weiß nicht mehr genau konnte man mal wieder schön beobachten wie das colourbleeding arbeitet....

greetz

Man muss dazu sagen, dass rauschen sich relativ schnell bewegt. Bei älteren Plasma könnte sich diese einfach verwischt haben.

tomi.s (Beitrag #7703) schrieb:

du zwingst mich noch den rauschunterdrücker zu benutzen ...

Der hilft bei PWM noise aber nicht und ansonsten vermatschen die eh nur das Bild. Das ist ein noch so verrauschter Film für mich noch angenehmer :D. Selbst sowas wie The Collector.

tomi.s (Beitrag #7703) schrieb:

spaß..aber das ist teilweise schon echt komisch wobei ich mich frage in wie fern sich das pwm noise unter den vtws bzw zt unterscheidet...

Ich würde noch gerne den STW und GTW dazuwerfen

tomi.s (Beitrag #7703) schrieb:

ich hab das bei meinem vt30 nicht so als störend empfunden ...

Vielleicht kann der VTW Bildrauschen auch nur besser herausarbeiten als der VT30?
Drück endlich mal Pause in einer "verrauschten" Szene und schaue, ob es überhaupt PWM noise ist, du faule socke

P.s: keine Sorge, ich habe auch noch spaß am linebleeding

tomi.s (Beitrag #7701) schrieb:

mir reicht auch eine szene die für ein paar sekunden nicht wechselt,verschiedene flächen fangen dann an zu leben....gruselig...

Das reicht eben genau nicht.
Grain, MPEG Blockrauschen und sonstiges Kamerasensor-Rauschen lebt weiter und zwar zwischen 24x und 50x pro Sekunde, je nach Art des Materials.

Ich schließe mich Nui an:
Drück endlich mal Pause in einer "verrauschten" Szene und schaue, ob es überhaupt PWM Noise ist, du faule Socke. ;-)

Servus

ich hab soeben pause gedrückt und ja manche flächen bewegen sich bzw rauschen sieht teilweise aus wie bei the fog pwm noise des grauens...
hab nur shrek auf bd als animationsfilm momentan hier ich seh das aber auch bei normalem hd programm öfters + rgb shitting + flackernde hintergrund da ist doch klar das ich keine ruhe hab...
ich glaub ich hab die lösung ich setzt meine 3d brille auf und ab heute gibts nur noch alles in 3d
ich binn mir absolut sicher das meine kiste in diesem zustand niemals das werk hätte verlassen dürfen...

greetz

kurz noch was zum pwm noise...
sagen wir mal die signalquali ist nicht nahe 100% bzw schwankt ,hat das einfluss auf das rauschen pwm noise??

greetz

tomi.s (Beitrag #7707) schrieb:

ich hab soeben pause gedrückt und ja manche flächen bewegen sich bzw rauschen sieht teilweise aus wie bei the fog pwm noise des grauens...

Wie war gleich wieder Dein Sitzabstand bei 50 Zoll?

tomi.s (Beitrag #7708) schrieb:

kurz noch was zum pwm noise... sagen wir mal die signalquali ist nicht nahe 100% bzw schwankt ,hat das einfluss auf das rauschen pwm noise??

Nein.
Du hast dann nur eventuell defekte MPEG Macroblöcke. Das ist eine ganz andere Baustelle.

Servus

zwischen 2 m und 2,5m je nach dem ob ich lieg oder sitze...

tomi.s (Beitrag #7710) schrieb:

zwischen 2 m und 2,5m je nach dem ob ich lieg oder sitze...

Gute Augen oder Gerät defekt? Schwierige Frage.

Servus

norbert.s (Beitrag #7711) schrieb:

Gute Augen oder Gerät defekt? Schwierige Frage. Servus

beides zusammen ist die hölle glaub mir ....
ich binn bestimmt nicht pingelig und nach fehler suche ich auch nicht permanent...
aber diese kiste gibt mir den rest ...ich hatte schon "alb"träume wo ich mir einen lcd gekauft habe

greetz

tomi.s (Beitrag #7712) schrieb:

ich binn bestimmt nicht pingelig und nach fehler suche ich auch nicht permanent...

Das kann ich verstehen. Ich hatte auch arge Probleme zu begründen warum ich die Bewegungsdarstellung vom 42GW10 bei TV damals als unüberspitzt als grausam/schrott bewertet habe. Ich sah halt starkes False Contouring. Wenn jeder das sehen würde, wäre ich nicht so "pingelig" gewesen.
Die Ansprüche werden teilweise einfach von den eigenen Fähigkeiten bestimmt, dafür muss man nicht selbst auch pingelig oder ein Perfektionist sein.

Vielleicht gibt es Perfektionisten in dem Sinne garnicht. Diese Personen "leiden" vielleicht einfach nur unter Sinnen, die Macken liebend gerne aufdecken.

norbert.s (Beitrag #7711) schrieb:

tomi.s (Beitrag #7710) schrieb: zwischen 2 m und 2,5m je nach dem ob ich lieg oder sitze... Gute Augen oder Gerät defekt? Schwierige Frage.

Liegt für mich auch zwischen "normal" und "defekt". Schade

Nui (Beitrag #7713) schrieb:

Liegt für mich auch zwischen "normal" und "defekt". Schade :(

Bei 1,25 Meter und 50 Zoll auch kein Wunder. ;-)

Habe ich denn so schlechte Augen, dass ich bei 65 Zoll und 2,5 Meter kaum (dunkle Sequenzen) bis gar kein (helle Sequenzen) Plasmarauschen bei PH Mittel sehen kann? Ich fasse jetzt einmal PWM Noise und Temporal Dithering zusammen. Und ich weiß auch genau wie das ausschauen muss.

Servus

Ich werde mir das heute abend noch mal ansehen, bei 24p Zuspielung und PH mittel. Allerdings mit Testbildern

@ norbert

Ich habe mir heute ein wenig TV in 720p und 1080i quer Beet reingezogen und ab und zu auf Pause gedrückt. Dabei habe ich besonders auf das diskutierte Thema geachtet.

Für mich persönlich war kein Plasmarauschen (PWM Noise und Temporal Dithering) zu sehen (2,5 Meter und 65 Zoll und PH Mittel). Krass war nur SOKO Kitzbühel (Wiederholung von 2010). Das rauschte ordentlich, aber mit Pause was es unverzüglich auf Habt-Acht-Stellung.

Für die sehr dunklen Sequenzen war es noch zu hell im Wohnzimmer...

Servus

Bei dem wie schlimm ist es, wäre immer mal der Wohnort interessant. 9 von 10 probleme würden sich vermutlich mit einem kurzen blick auf einen anderen schirm klären

Ich habe gestern den CMS meines TV mit 1550Std kalibriert und habe mal eine andere Grundeinstellung versucht mit, bis jetzt, positivem Ergebnis.
Anstatt Farbtemperatur "warm" habe ich "normal" verwendet.

Mit "warm" hatte ich beim Weißabgleich rot -9 und blau +3. Mit "normal" blau -8, somit schon mal eine geringere Korrektur.
Der Hauptgrund war aber das die Hautmischfarben teils etwas nach grün abdriften, was hier ja auch schon zur sprache kam.
Dies wird wahrscheinlich durch colored line bleed / color shift verursacht, welche sich durch Farbtemperatur "normal" stark reduzieren.
Diverse Betroffene hier im Forum haben mir das auch bestätigt.

Ich habe zwar noch nicht so viel TV geschaut, aber nach ersten Eindrücken sieht es so aus das der Drift nach grün nicht mehr vorhanden ist, zumindest ist mir bis jetzt nichts aufgefallen. Die nächsten Tage werden zeigen ob dem auch wirklich so ist.

Vielleicht stellt dies ein Anreiz für andere Kalibrierer dar es auch mal zu versuchen.