Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Noodles73 (Beitrag #7519) schrieb:

Da muß ich Dir leider recht geben. Aber das System ist halt sehr mächtig vom Funktionsumfang. Habe mich dennoch entschlossen alles per Kommandozeile zu machen da man mehr Optionen hat und auch permanent Rückmeldung erhält. Bin aber auch noch in der Versteh-Phase

Hatte ich auch erst. GUI wollte ich auch als Verfikation nutzen, denn eigentlich sollten beide beim gleichen Ergebnis ankommen

Nui (Beitrag #7517) schrieb:

So sehe ich das auch. Obwohl der CMS meines TV gut funktioniert will ich auf keine LUT mehr verzichten, egal mit welcher Software erstellt. Aber den Weißpunkt stellst Du noch ein, oder nicht? Der ist schließlich der Referenzpunkt. Welchen Delay benutzt Du?

Stimmt, den groben Weißabgleiche mache ich noch bei 100 IRE.

norbert.s (Beitrag #7503) schrieb:

Ist doch logisch. Die Sekundärfarben fallen bei S/W schon gleich komplett weg. Bei den Primärfarben sollte Luma wenn dann die größeren Auswirkungen haben. Da man die RGB Balance und die Farbtemperatur mit dem Weißablgeich einstellt ist das Thema eigentlich nicht weiter relevant.

Die Sekundärfarben sind doch auch nichts anderes als RGB-Regler, nur eben an anderer Stelle im Spektrum angesetzt ... oder irre ich mich? R G B - mehr ist zum Mischen der Farben (und damit auch SW) nicht da. Wie will die Technologie unterscheiden, ob das Bild nun SW oder farbig sein soll?

darkphan (Beitrag #7521) schrieb:

R G B - mehr ist zum Mischen der Farben (und damit auch SW) nicht da.

Genau das habe ich geschrieben.
Bei S/W ist RGB da und CMY braucht man nicht. An CMY kannst Du drehen was Du willst, es hat auf S/W keine Auswirkung.

darkphan (Beitrag #7521) schrieb:

Wie will die Technologie unterscheiden, ob das Bild nun SW oder farbig sein soll?

Gar nicht. Ist auch nicht nötig.
Wie war gleich wieder die Ursprungsfrage? Achja - die Frage stelle ich mir gar nicht.
Und ausprobiert habe ich es auch noch nie wie sich Hue und Saturation auf S/W auswirkt. Luma dagegen ergibt sich automatisch ohne dass man es extra ausprobieren muss. Es waren aber nie mehr als 2 Prozentpunkte bei der RGB Balance bei der abschließenden Messung/Kalibrierung.

Reihenfolge der Kalibrierung, ausgehend von "nackten" Detaileinstellungen.
1. RGB Balance
2. CMS (Farbraum Hue, Saturation, Luma)
3. RGB Balance

Ich habe mich missverständlich ausgedrückt. CYM existieren als Farbe im Fernsehen doch gar nicht! Das ist doch bloß die jeweilige RGB-Mischung, und die CYM-Regler sind demnzufolge RGB-Regler, die einfach nur an anderen Punkten im RGB-Spektrum von 0-255 ansetzen. Ergo müsste sich eine Veränderung bei CYM (und damit de facto bei RGB) doch auswirken, habe ich gedacht ...

Dass es nicht so ist, sehe ich auch, verstehen tu ich's immer noch nicht ...

Werte für Graustufen R/G/B:
16/16/16
17/17/17
18/18/18
....
233/233/233
234/234/234
235/235/235

CMY ist je eine Mischfarbe (Sekundärfarbe) von je einem Pärchen aus RGB. Daher haben diese Regler keine Wirkung bei S/W.

So verstehe ich das.

Servus

Nui (Beitrag #7501) schrieb:

@ norbert - So in Ordnung?

Leider nicht. Sie haben Farbstiche und sind keine Grayscale Ramp:


Die alten Bilder mit 16 bis 235 sind perfekt:


Servus

Oh verdammt! Tut mir leid. Da ist meine LUT mit eingeflossen! Das habe ich davon, mich schon länger nicht mehr damit beschäftigt zu haben.
Heute abend produziere ich dir eine neue Version.

@ norbert
Dieses mal war nur das dithering meines players aktiviert. Deshalb sind noch immer nicht alle Werte exakt Grau, aber fast und sorgen dafür, dass der gesamte Übergang stufenfrei ist.


Hier noch mal ohne dithering. Macht sich auch direkt in der Dateigröße bemerkbar


nun aber hoffentlich ok

mir reicht das größte bild ..glaube ich...

danke nui

greetz

Kann sich halt mal lohnen durch alle durchzuschalten um komische ABL Effekte auszuschließen

ok dann setz ich mich nah ran...

greetz

Nui (Beitrag #7527) schrieb:

nun aber hoffentlich ok :(

Dankeschön.

Gestern dachte ich für 3 Sekunden, dass meine letzte Kalibrierung vom Wochenende ein Problem hat. ;-)

Servus

Hi

da ich nun endlich meine erste Kalibrierung per Hand hinter mich gebracht habe, würde mich interessieren, was genau man an den obigen Ellipsen erkenne kann bzw. wie man seine Kalibrierung damit einschätzen kann
Da ich z.Zt. noch mit Calman4 arbeite, habe ich bisher nur die Graustufen kalibriert.

Danke und Gruß Thomas

Der Verlauf der Graustufen sollte homogen und ohne Einfärbungen (egal ob schmalbandig oder breitbandig) sein.
Da es den perfekten Verlauf bei einem Panasonic Plasma grundsätzlich nicht gibt, kann man nur mit Erfahrung das Endergebnis beurteilen.

Ich hab's leicht, da ich die Grayscale Ramp (die übliche von den Testdisks) bereits seit mehreren Jahren im Repertoire habe. Daher habe ich solche Verläufe bereits auf Dutzenden von Plasmas gesehen und ein Blick genügt.

Eine relative Bewertung ist natürlich immer möglich. Mache eine gute und eine "schlechte" Kalibrierung und vergleiche die Testbilder. Oder mache mit Absicht eine falsche Einstellung für 50 IRE bei den Detaileinstellungen. Dann bekommt man ein Gefühl dafür.

Servus

Kann man nicht einfach ein Tablet oder ein Samsung Galaxy S4 mit AMOLED Display zur Hand nehmen und mit der Greyscale auf dem Plasma vergleichen? Die Graustufen sehen auf einem LCD und OLED Bildschirm immer relativ sauber aus, so das sie sich als Referenz zum Vergleich doch durchaus eignen, oder?

Referenz beim S4 oder Tablet ? Kleiner Tipp: vermesse mal eines der Geräte mit einem Messkopf ... Du wirst Bauklötze staunen, wie miserabel die Teile "kalibriert" sind !

Nun ja, mir geht es wirklich um die Graustufen. Guck sie dir mal auf einem LCD Monitor an. Ich finde das die da total sauber sind. Ich kann nicht den geringsten Farbstich entdecken. Ich blicke drauf und sehe sofort, dass das reinstes Grau ist, was ich beim Betrachten der Greyscale auf dem Plasma bei Werkszustand überhaupt nicht sagen konnte.

Ansonsten muss man wohl mal eine analoge Vorlage zur Hand nehmen, wo reine Graustufen drauf abgebildet sind.

Insbesondere die Farbtemperatur liegt nicht selten jenseits von Gut und Böse ! Daß auch die Graustufen nicht ganz sauber verlaufen, kann man leicht mit speziellen Testbildern nachweisen. Ich empfehle hierzu TEDs Patterndisk. Damit deckst Du so ziemlich jeden Fehler auf.

Andy_Slater (Beitrag #7534) schrieb:

Kann man nicht einfach ein Tablet oder ein Samsung Galaxy S4 mit AMOLED Display zur Hand nehmen und mit der Greyscale auf dem Plasma vergleichen?

Du willst Doch den Plasma optimieren. Was nutzt Dir da wie es auf einem LCD/AMOLED ausschaut? Absolut nichts.
Man muss wissen, wie es bestenfalls auf dem Plasma ausschauen kann. Dann weiß man auch wenn es reicht.

Von Farbtemperaturen (gleichmäßige Einfärbung über alle Graustufen - quasi vollbandig) habe ich noch gar nicht gesprochen. Ohne Messgerät tut man sich schwer zu beurteilen, wer da richtiger liegt.

norbert.s (Beitrag #7533) schrieb:

Der Verlauf der Graustufen sollte homogen und ohne Einfärbungen (egal ob schmalbandig oder breitbandig) sein.

Servus

Ich habe da einfacher gedacht. Ich dachte Grau ist eben Grau - egal auf welchem Bildschirm man sich das anschaut, denn Grau hat immer Grau auszusehen (z.B. 50-50-50, 80-80-80, 122-122-122 usw.), ganz ohne Farbstiche. Deshalb irritiert mich das jetzt, vor allem was die Farbtemperatur damit zu tun haben soll, denn Rot, Grün und Blau sollten doch alle bei Grau mit gleicher Intensität leuchten.

Andy_Slater (Beitrag #7539) schrieb:

Deshalb irritiert mich das jetzt, vor allem was die Farbtemperatur damit zu tun haben soll, denn Rot, Grün und Blau sollten doch alle bei Grau mit gleicher Intensität leuchten. :?

Eigentlich sollen die Grundfarben im xyY Farbraum folgende Koordinaten haben (damit ist Buntheit und Buntton angegeben):
R (0.64, 0.33), G (0.30, 0.60), B (0.15, 0.06)
Und Grau soll aus diese Farben zu 21.26% aus Rot, 71.52% aus Grün und 7.22% aus Blau bestehen

Dieses Thema darf dich ruhig etwas verwirren

Und Grau soll aus diese Farben zu 21.26% aus Rot, 71.52% aus Grün und 7.22% aus Blau bestehen

Wichtige Ergänzung: Nur für Rec.709 @D65. Im konkreten Einsatz sollte man sich aber auch dann absoluten Prozentwerten lösen. Nehmen wir an unser Bildschirm hat einen sehr großen Farbumfang, den wir durch ein CMS geeignet angepasst haben. Weißpunkt ist D65, Gaubalance perfekt. Würdest du jetzt für einen beliebigen Neutralton separat Rot-, Grün- und Blaukanal vermessen, kämen da völlig andere Verhältnisse heraus.

denn Grau hat immer Grau auszusehen (z.B. 50-50-50, 80-80-80, 122-122-122 usw.), ganz ohne Farbstiche

Daher die Kalibration, um eine zufriedenstellende Graubalance (Neutralität in Bezug auf den konkreten Weißpunkt) zu erreichen. "Den" Neutralton gibt es nicht.

Gruß

Denis

Andy_Slater (Beitrag #7539) schrieb:

Ich habe da einfacher gedacht. Ich dachte Grau ist eben Grau - egal auf welchem Bildschirm man sich das anschaut, denn Grau hat immer Grau auszusehen (z.B. 50-50-50, 80-80-80, 122-122-122 usw.), ganz ohne Farbstiche. Deshalb irritiert mich das jetzt, vor allem was die Farbtemperatur damit zu tun haben soll, denn Rot, Grün und Blau sollten doch alle bei Grau mit gleicher Intensität leuchten. :?

Ganz einfach.
Der Graustufenwert z.B. 128/128/128 ist nur eine Abstufung auf dem Medium. Welcher reale Pegel von Rot, Grün oder Blau am Fernseher damit abgestuft wird, ist eine Sache der Kalibrierung und natürlich der Definition, bzw. des Standards.

Hier haben z.B. wir eine Definition/Standard für die Luminanz und zwar das Verhältnis zueinander bei einem Weißpunk nach D65 und Farbraum Rec.709:

Nui (Beitrag #7540) schrieb:

Und Grau soll aus diese Farben zu 21.26% aus Rot, 71.52% aus Grün und 7.22% aus Blau bestehen.

Servus

Und trotz gut 70% Grün und der Tatsache, dass das Auge doch am empfindlichsten auf die Farbe grün reagiert, hat man dann eine saubere Greyscale und s/w Filme ohne Grünstich? Der Begriff Weißpunkt irritiert aber auch, weil Weiß doch immer Weiß sein sollte. Also ist beim Weißpunkt D65 der Schnee richtig schön Weiß? Er scheint ja im Koordinatensystem vom definierten Farbraum REC709 ziemlich mittig zu liegen.

Es gibt eine unendliche Anzahl von verschiedenen Weißtönen.
Daher ist Deine Frage nicht zielführend.

Du solltest Dich zuerst ein wenig einlesen:
http://www.displaycalibrationonline.com/colorscience_color.asp
http://www.avsforum....updated-and-enhanced
http://www.wisotop.de/Arbeitsfarbraum.shtml
http://www.wisotop.de/Farbtemperatur.shtml

Farben sind eben "dreidimensional". Die zitierten Prozentzahlen repräsentieren nur eine von drei Dimensionen der Farben. In diesem Fall Y (Luminanz, gemessen in cd/m²)
http://www.hifi-foru...d=11338&postID=66#66

Servus

Also ist beim Weißpunkt D65 der Schnee richtig schön Weiß?

Das Auge ist flexibel und setzt eine Art RGB-Gain Regelung um.
http://www.wisotop.d...-weissabgleich.shtml
http://www.db-thueri.../ilm1-2012000144.pdf
(2.1.2, S. 8ff).

Aber bei der Kalibrierung hält ja dann doch alles sehr genau, obwohl das Auge flexibel ist. Mir fiel beim Zukneifen eines Auges auf, dass ich dort die Farbtemperatur und Farben etwas anders wahrnehme als auf dem anderen Auge, speziell dann, wenn eines der beiden Augen näher an einer Lichtquelle liegt als das andere Auge.

Da es also nun in Abhängigkeit vom Farbraum unterschiedliche Weißpunkte gibt, so gibt es also auch unterschiedliche Graupunkte, womit wohl klar sein dürfte, warum man nicht einfach die Greyscale vom Tablet oder Smartphone mit der Greyscale des Fernsehers, wenn letzterer auf D65 kalibriert wird, vergleichen kann. Dann war es einfach bloß so, dass ich im Grau keinerlei Farbstiche erkennen konnte, weder auf dem LCD Screen noch auf dem AMOLED Display und genau ein solcher Farbstich fiel mir nur beim Plasma direkt auf. Um den zu beseitigen, komme ich wohl an der Kalibrierung nicht drumherum.

Grau und Weiß sind das gleiche. Wir verwenden "Grau" als Begriff für weniger helles Weiß

Das weiß ich auch. Ist aber irreführend, denn dann könnte man den Schwarzwert des Plasmas ja noch als "Weiß" bezeichnen, da er nicht wirklich schwarz ist.

Ich habe mir gerade einen Grauburgunder zu Gemüte geführt. Ist das auch ein Weißer? ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #7533) schrieb:

Der Verlauf der Graustufen sollte homogen und ohne Einfärbungen (egal ob schmalbandig oder breitbandig) sein. Da es den perfekten Verlauf bei einem Panasonic Plasma grundsätzlich nicht gibt, kann man nur mit Erfahrung das Endergebnis beurteilen. Ich hab's leicht, da ich die Grayscale Ramp (die übliche von den Testdisks) bereits seit mehreren Jahren im Repertoire habe. Daher habe ich solche Verläufe bereits auf Dutzenden von Plasmas gesehen und ein Blick genügt. Eine relative Bewertung ist natürlich immer möglich. Mache eine gute und eine "schlechte" Kalibrierung und vergleiche die Testbilder. Oder mache mit Absicht eine falsche Einstellung für 50 IRE bei den Detaileinstellungen. Dann bekommt man ein Gefühl dafür. Servus

ok kann ich nachvollziehen, danke

Um mal den Bezug zum realen Bild zu verdeutlichen: Genau DAS ist das Problem, warum der Pana kein sauberes SW kein!

Plus die dynamische Macke, die die kleinen Panasonics dieses Jahr haben.

norbert.s (Beitrag #7549) schrieb:

Ich habe mir gerade einen Grauburgunder zu Gemüte geführt. Ist das auch ein Weißer? ;-) Servus

Nui (Beitrag #7552) schrieb:

Plus die dynamische Macke, die die kleinen Panasonics dieses Jahr haben.

Was für eine dynamische Macke? Der ABL ist doch nichts neues. Und du meinst sicher, die Panas aus dem letzten Jahr, denn dieses Jahr gibt es ja keinen neuen Plasmas mehr.

Er meint "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting".
Es sind nicht alle Geräte betroffen.

Servus

@Andy_Slater
hast du das bild/graycross von nui bei deinem plasma schon getestet oder hast du angst
das abl vom 50vtw60 ist im vergleich mit meinen vorgänger plasmas sehr grob....
naja hat halt nicht jeder soviel glück wie ich so eine sch... kiste zu besitzen

greetz

Achso, RGB Shifting war gemeint. Das kenne ich natürlich. Hab Nuis Kreuz vor einiger Zeit auch mal auf meinem 50GTW60 erstrahlen lassen. Ich kann mich bequem zurücklehnen, weil ich nur ein außerordentlich schwaches eingefärbtes Line Bleeding mittig des Kreuzes erkennen konnte.

Andy_Slater (Beitrag #7557) schrieb:

schwaches eingefärbtes Line Bleeding mittig des Kreuzes erkennen konnte.

also hast du schwaches colour line bleeding das wahrscheinlich in der praxis nicht auffällt...

greetz

Hallo zusammen,

ich bekomme nächste Woche meinen P65VT60, natürlich von Jürgen.
Habe seit ein paar Jahren den P50GW20 und schon einige Erfahrung mit Pana-Plasmas.

Habe hier schon einige hundert Beiträge gelesen, hätte aber ein paar Fragen an die Experten, da ich bei der Menge an Beiträgen den Überblick verliere:

- Ich wollte den TV erstmal auf bekannte Fehler überprüfen (Surren, laute Lüfter, Bugs).
Wenn ja, welche wären das alles?

- Sollte ich die Betriebsstunden überprüfen (habe gelesen, das geht jetzt auch ohne Service-Menü)?

- Welche von den vielen geposteten Einstellungen sind, die die ich am besten zum Einfahren nehme?
Glaube Norbert updatet sie regelmäßig. Welche sind auf dem aktuellsten Stand?

- Wie lange fahre ich am besten ein (reichen 100 oder doch lieber 500 Stunden)?

Hoffe jemand mir Links dazu posten, den Rest suche ich mir dann selbst zusammen.

Danke schon vorab
LeVi

Der ultimative Thread zum Einfahren für G14 (2011), G15 (2012) und G16 (2013)
Der ultimative Thread zum Einfahren für G14 (2011), G15 (2012) und G16 (2013) - 2

Allgemeine Einstellungen:
http://www.hifi-foru...143&postID=4433#4433

Spezielle Einstellungen:
http://www.hifi-foru...143&postID=7455#7455
Die alten Kalibrierungen habe ich entfernt, da diese noch ohne individuelle Profilierung per Spectrophotometer durchgeführt worden sind. Ich empfehle wie Werte mit Panelhelligkeit Mittel.

Servus

Um mal wieder was Positives zu sagen: Habe gestern Abend den Wahlabend im ZDF verfolgt und zwei Pro7-Serien geschaut - und war ganz fasziniert vom originalgetreuen Bild, insbesondere den Hauttönen. Sogar die SW-Einblendungen zu Martin Schulz' Vergangenheit im #tvduell waren sehr sauber. Bei einer Reportage über die rechten Parteien bei der EU-Wahl am späten Abend gab es wunderbare HD-Aufnahmen vom Europaparlament in der Nacht, wo der Pana eindrucksvoll Schwarz darstellte ...

Hab jetzt 1100 Stunden und seit meiner Kalibrierung vor ca. 300 Betriebsstunden nichts mehr geändert.

Das Nachleuchten des ZDF-HD-Logos hat ebenfalls wieder nachgelassen - ist aber noch schwach da ...

darkphan (Beitrag #7561) schrieb:

Um mal wieder was Positives zu sagen: Habe gestern Abend den Wahlabend im ZDF verfolgt[...]

Da kann man also bei den kalibrierten Plasmabildschirmen den Politikern an der Hautfarbe ganz genau ablesen, wer von denen am meisten lügt.

Hahaha - zumindest kann man sehr schön sehen, wie sie ins Schwitzen kommen ... Schweißperlen auf Schulz' Nase in feinstem HD

hier noch mal ein bild aus einem anderem forum...

colour linebleeding


greetz

Und sowas sieht in Bewegung noch besser aus

Noch nie sowas im Real gesehen, krass!

@Nui
Wie spielst du 60Hz zu? Und wie siehst es aus mit 50Hz material?

tomi.s (Beitrag #7564) schrieb:

hier noch mal ein bild aus einem anderem forum... colour linebleeding greetz

Von welchem Gerät ist das Bild?