Der ultimative V20/VT20 Thread

na ja, unter extrem günstig verstehe ich was anderes

ha68

pspierre schrieb:

Muppi schrieb: pspierre schrieb: Das geht also schon, nur bei den heutigen Billig-Plasma-TV-Lösungen von Panasonic steht das nicht mehr im Lastenheft. Unnötige Pauschalisierung, kann ich beim besten Willen nicht bestätigen. Natürlich bedient Pana auch den Massenmarkt, aber deswegen sind noch längst nicht alle Plasmas von Pana Billiglösungen. So verargumentiert muss ich das schon enerkennen. Mit etwas Rückblick bei gleichzeitigen Durchblick, den ich dennoch für mich beanspruche, muss man aber auch erkennen, dass sich Panasonuc mit seinen Plasmas nicht mehr so im Umfeld positionieren kann, und wohl bewusst auch will, wie es vor einem halben Jahrzehnt noch war. Das durchaus angebrachte Blindvertrauen von Damals ist nicht mehr übertragbar. Es macht eher im Gegenteil Sinn, sich mit der Positionierung von Panasonic-Plasma im speziellen besser kritisch auseianderszusetzen, und auch unvoreingenommen den Blick über den Tellerand zu wagen, wenn man sich den realen Bezug zu gesunder Objektivität nicht emotional verstellen will. Aber für diesen mentalen "Abnabelungsprozess" zur "scheuklappenfreien" Gesamtbewetung hab ich zugegebn selbst ne ganze Weile gebraucht. have a happy weekend mfg pspierre

Man sollte aber schon zugeben, das der Blickwinkel miserabel ist und hinlegen beim §d Film gucken ist auch nicht drin, geht alles beim Plasma

Moin.

Wäre schön wenn mir jemand einen Tip für eine 1 bis 2 TB große Festplatte für den 50VT20 geben könnte.

Mir ist es letztendlich egal ob 2,5" oder 3.5" mit oder ohne Netzteil - hauptsache Timer Aufnahmen aus dem Standby funktionieren.

turbino

deepmac schrieb:

Man sollte aber schon zugeben, das der Blickwinkel miserabel ist und hinlegen beim 3d Film gucken ist auch nicht drin, geht alles beim Plasma

Um den Zusammenhang herzustellen:
Nehme mal an du beziehst das obige vergleichend auf meinen neuen TV (46HX905)

Dazu:
Das mit dem Blickwinkel ist wirklich der einzige relative,aber halt systembedingte Schwachpunkt den sich das Gerät Bildtechnisch gönnt, wenn er denn zum tragen kommt.
Das ist mit bewusst, und hab ich natürlich sorgfältig abgewogen.
Es ist für mich aber idR nicht final relevant.

Aber:
Stereoskopische Wahrnehmumg im Liegen geht auch beim VT20 nicht, wenn auch die Trennung der Bilder R/L weiter gut mit wenig Dreckeffekten funktioniert.

Für Stereopsis brauchts nämlich querdisparat zum Augenpaar abgebildete Bildereignisse, die bei waagerechter Kopfposition auch beim VT20 nicht mehr gegeben sind.

Dazu müsstest du dann den TV mitdrehen, und auf die Seite stellen.

Von wegen 3D im Liegen
Da steht sogar in der seriösen Fachpress einfach unrecherchierter Käse, den sich jemand aus den Fingern gesogen hat, dem es an Grundlagenwissen zur Stereoptischen Wahrnehmung unter Sehphysiologischen Aspekten fehlt, und sowas dann auch noch öffentlich macht.

Aber das nur nebenbei.


Und ums nochmal zu sagen.
Natürlich ist ein VT20 ein feines TV-Gerät.
Es ist auch richtig dass er derzeit bei TV-3D-Darstellung Referenz ist.

Dann hat sichs aber auch schon mir dem Referenzanspruch, und in 2D, wo ihn Pasnasonic früher durchaus schon mal für sich beanspruchen konnte hat man den Staffelstab abgegeben.
Das heisst aber wiedeum lange nicht dass sie schlecht wären--weit gefehlt , man bewegt sich in absolut nach wie vor gehobenem Niveau.
Es gibt aber diesbezüglich auch (etwas) besseres, und das ist für mich das was zählt.
Auch Preislich positioniert Panasonic-Plasma sich freiwillig da,wo man real hingehört, und das ist durchaus schon noch die Spitzengruppe.

Wer aber die gleiche Zielgruppe anspricht und dabei dennoch etwas teurer ist, weiss idR auch von sich, dass er technisch die Nase etwas vorne hat und kann sich das dannn auch erlauben. ...wobei der Aspekt Preiswürdigkeit für mch nicht finales Kriterium ist.

Glaub mir, die Sony-Fritzen wägen da sehr genau ab, ob sie mit ihren Geräten im Vergleichsumfeld mir einem tausender mehr UVP in den Markt gehen können-----ich kann bestätigen: man kann--aber nur an Leute den eine Mehrleistung in auch engen Grenzen mehr Geld auch noch wert ist.

Und genau diesen Nimbus hat Panasonic verloren,... aus meiner Sicht mehr oder weniger gewollt, dabei wirtschaftlichen Gesichtspunkten einer neuen Philosophie folgend.

Und genau deshalb passe ich für Panasonic eben nicht mehr in deren Zielgruppenmuster.

Wenn Panasonic sich diesen Status zurückerearbeitet bin ich vlt in 2 Jahen wieder mit Plasma und Panasonic dabei.

Es gibt aber einige Aspekte die dafür sprechen, dass dies mittelfristig, und erst recht mit Plasmatechnik, Panasonic nicht gelingen wird.

Aber genug damit.....weshalb das so ich habe ich schon häufig genug beschrieben.

------

Somit allen Besitzern weiter viel Spass mit euren Panas--ich will euch Die auch garantiert nicht madig machen---hätte ja benahe selbst wieder einen VT20 gekauft---nur nach derzeitiger Lage hab ich halt für mich was besseres gefunden.
Preisbezogen ist der Panasonic natürlich besser--ohne Frage--aber ich gehe halt primar nach der effektiven 2D Bildleistung im Gesamterleben, und da ist halt selbst für mich bisher "Plasmagewöhnten" der VT20 derzeit höchstens auf Platz 2 oder 3 oder 4 .


mfg pspierre

Und mit diesem Wort zum Montag, verabschiede dich doch bitte aus dem Pana Thread und beglücke die Leser irgendeines Sony Threads.

Was zahlst du ?



mfg pspierre

turbino schrieb:

Moin. Wäre schön wenn mir jemand einen Tip für eine 1 bis 2 TB große Festplatte für den 50VT20 geben könnte. Mir ist es letztendlich egal ob 2,5" oder 3.5" mit oder ohne Netzteil - hauptsache Timer Aufnahmen aus dem Standby funktionieren. turbino

Western digital elements. Ich nutze die 1tb version und bin sehr zufrieden. Hatte noch keine probleme. Bei weiteren fragen, fragen ;-)

Ich muß doch leider zugeben, dass mich seit einiger Zeit die sogenannten "Floating Blacks" auch "Schwarzwertpumpen" genannt ziemlich nerven.
Am häufigsten fällt es mir bei Filmmaterial auf, welches ich über einen externen Mediaplayer wiedergebe.
Die Einstellungen sind dabei ähnlich denen meines BDT300, wobei ich es dort auch hin und wieder beobachten kann.

Bilde mir ein, dass es seit einigen Woche schlimmer geworden ist. Kann das jemand bestätigen bzw. wenn es bei euch nicht so ist, welche Bildeinstellungen habt ihr?

Danke und Gruß an die VT20 Gemeinde.
Wizco

"Western digital elements. Ich nutze die 1tb version und bin sehr zufrieden. Hatte noch keine probleme. Bei weiteren fragen, fragen ;-)"

Die habe ich auch in der 3,5"-Variante und bisher keine Probleme gehabt.


Flo

Bekomme jetzt doch eine S02 von Sky zugesendet, somit habe ich mein Abo um die HD-Kanäle erweitert. Welches CI-Modul benötige ich jetzt? Welches ist kompatibel zum P46VT20E.

Was ist der Unterschied zwischen AlphaCrypt classic und AphaCrypt ligt?

@pspierre: Selten habe ich erlebt wie man so viel schreiben und so wenig sagen kann.

*unterschreib*

Eine zeitlang mochte ich deine Beiträge gerne lesen.
Ab und an konnte ich neue Erkenntnisse für mich abgreifen.

Mittlerweile überspringe ich deine geistigen Ergüsse. Denn sie sind für mich unzumutbar.

Es fällt immer wieder auf wie du deinen alten uralt Pana in höchsten Tönen lobst. Ihm sogar bessere Bild und Ton Werte attestierst als die aktuellen Serien.

Bei dem Ton mag ich dir noch Recht geben. Aber das ist eben bauartbegingt.
Alle wollen immer flachere TVs. Da bleibt nun mal kein Platz und Ressonanzkörper für dicke Boxen.

Was das Bild betrifft, wissen wir doch alle, dass Pana nicht jedes Jahr aufs Neue, die Plasmatechnologie neu erfindet.
Die Neuerungen sind von Generation zu Generation marginal.
Aber sie sind vorhanden und nicht nur messtechnisch belegbar.
Jeder mit gesunden Augen sieht die Verbesserungen.
Und jetzt komm mir nicht mit dem Argument "aber mein uralt Pana macht das bessere SD-Bild".
Wir leben im HD Zeitalter. Wer noch auf SD setzt, der ist mit einer Röhre bestens bediehnt.

Tja und seitdem du einen Sony dein eigen nennst, versuchst du krampfhaft deinen Neuerwerb hier aufzuwerten.

Ich kann mir gut vorstellen, dass du den Sony stationär erworben hast, somit kein 14 tägiges Rückgaberecht hast, und dich jetzt schwarz ärgerst.

Nichts für Ungut. Jeder nach seinem Gusto.

Korti-20 schrieb:

Bekomme jetzt doch eine S02 von Sky zugesendet, somit habe ich mein Abo um die HD-Kanäle erweitert. Welches CI-Modul benötige ich jetzt? Welches ist kompatibel zum P46VT20E. Was ist der Unterschied zwischen AlphaCrypt classic und AphaCrypt ligt?

Der unterschied besteht darin, dass das classic mehr verschlüsselungssysteme beherrscht. Aber da du nur sky schauen willst reicht das light voll aus. Habe auch das light modul. Das classic ist fast doppelt so teuer. Das geld kannst du dir sparen ;-)
Und solltest du doch irgendwann mal das bedürfniss haben dinge der classic modules nutzen zu wollen, kannst du gegen eine gebühr das light modul in ein classic modul umrüsten lassen. Musst du mal auf der page von mascom schauen.
Ich hoffe ich konnte dir helfen?

Gruß

turbino schrieb:

Moin. Wäre schön wenn mir jemand einen Tip für eine 1 bis 2 TB große Festplatte für den 50VT20 geben könnte. Mir ist es letztendlich egal ob 2,5" oder 3.5" mit oder ohne Netzteil - hauptsache Timer Aufnahmen aus dem Standby funktionieren. turbino

ich persönlich würde von 1 oder 2TB abraten!
Wenn du 2 TB voll hast und einen Film oder Serie suchst, viel Spaß

ha68

ha68 schrieb:

turbino schrieb: Moin. Wäre schön wenn mir jemand einen Tip für eine 1 bis 2 TB große Festplatte für den 50VT20 geben könnte. Mir ist es letztendlich egal ob 2,5" oder 3.5" mit oder ohne Netzteil - hauptsache Timer Aufnahmen aus dem Standby funktionieren. turbino ich persönlich würde von 1 oder 2TB abraten! Wenn du 2 TB voll hast und einen Film oder Serie suchst, viel Spaß ha68

Ist es nicht so das es mindestens 600 sein müssen? Oder 160? Ka auf alle fälle gibt es eine mindestgröße ;-)

Ich habe wie gesagt die elements 3,5 zoll mit 1tb von wd und bin sehr zufrieden. Hatte bis lang auch noch keine probleme beim suchen.

can84 schrieb:

ha68 schrieb: turbino schrieb: Moin. Wäre schön wenn mir jemand einen Tip für eine 1 bis 2 TB große Festplatte für den 50VT20 geben könnte. Mir ist es letztendlich egal ob 2,5" oder 3.5" mit oder ohne Netzteil - hauptsache Timer Aufnahmen aus dem Standby funktionieren. turbino ich persönlich würde von 1 oder 2TB abraten! Wenn du 2 TB voll hast und einen Film oder Serie suchst, viel Spaß ha68 Ist es nicht so das es mindestens 600 sein müssen? Oder 160? Ka auf alle fälle gibt es eine mindestgröße ;-) Ich habe wie gesagt die elements 3,5 zoll mit 1tb von wd und bin sehr zufrieden. Hatte bis lang auch noch keine probleme beim suchen.

160GB
das Suchen ist auch nicht das Problem, sondern die Zeit was dafür benötigt wird!

Wieviel Seiten mußt du blättern bei 1 TB auf deiner Platte?

ha68

@can84: Danke für deine Antwort, werde dann mal das light Modul bestellen und hoffen das alles klappt.

Mal eine andere Frage, da es hier gerade um das Thema Aufnahme und externe Festplatten geht. Wie groß sind denn die aufgenommenen Filme z.B. bei einem normalen Spielfilm? Kann man eigentlich auch Filme in HD Qualität aufzeichnen oder sogar auch in 3D?

Ja kannst du
Ich nehme andauernd hd auf und habe auch schon 3D aufgenommen
Haben dann so Zwischen 10 und 15 gb

Sry für OT:

wenn ich Sky HD für 10€/Monat bestelle, bekomm ich dann auch die privaten HD Sender?

Nein
Kein hd+
nur die 5 oder 6 freien

Ich kann bei mir nur DVB-C aufnehmen. Anaolg TV sowie HDMI etc. gehen nicht. Ist das normal?

Cinefanat schrieb:

Eine zeitlang mochte ich deine Beiträge gerne lesen. Ab und an konnte ich neue Erkenntnisse für mich abgreifen. Mittlerweile überspringe ich deine geistigen Ergüsse. Denn sie sind für mich unzumutbar.

Na ja, zumutbar sind sie allemal---wie erträglich sie für den ein oder anderen sind, mag was anders sein.

Und von der praktischen Verwertbarkeit war dieses:

Eigenzitat: Stereoskopische Wahrnehmumg im Liegen geht auch beim VT20 nicht, wenn auch die Trennung der Bilder R/L weiter gut mit wenig Dreckeffekten funktioniert. Für Stereopsis brauchts nämlich querdisparat zum Augenpaar abgebildete Bildereignisse, die bei waagerechter Kopfposition auch beim VT20 nicht mehr gegeben sind. Dazu müsstest du dann den TV mitdrehen, und auf die Seite stellen.

für den ein oder anderen sicherlich noch zumindest neu oder informativ.

Es fällt immer wieder auf wie du deinen alten uralt Pana in höchsten Tönen lobst. Ihm sogar bessere Bild und Ton Werte attestierst als die aktuellen Serien. Bei dem Ton mag ich dir noch Recht geben. Aber das ist eben bauartbegingt. Alle wollen immer flachere TVs. Da bleibt nun mal kein Platz und Ressonanzkörper für dicke Boxen.

Die Bildeighenschaften meines Pv500 hatte ich doch überhaupt nicht angesprochen--da überzeugt er in der natürlichkeit des Farben--alles andere kann ein neuer natürlich besser.
Und beim Ton der V20/VT20 kommts wniger auf Resonanzkörper an... Platz für sowas wäre auch in einem VT20 allemal vorhanden, wenn man da hinten so reinschaut--es ist eher der Aufwand, der da gescheut wird, und auch mit dem eintzelnen Wooferlein im VT20 ohne eigenes Reflexgehäuse ist ein VT20 alles, ausser kaum Pegelfest, was u.a. am verarbeiteten wabernden schepprigen Dünnblech der Rückwand liegt.

Was das Bild betrifft, wissen wir doch alle, dass Pana nicht jedes Jahr aufs Neue, die Plasmatechnologie neu erfindet. Die Neuerungen sind von Generation zu Generation marginal. Aber sie sind vorhanden und nicht nur messtechnisch belegbar. Jeder mit gesunden Augen sieht die Verbesserungen.

Allerdings war die Dosiereung dieser Fortschritte in den letzten 4-5 Jahren wirklich so homöopatisch, dass mittlerweile von einem Respektabstand zu guter LC-Technik keine Rede mehr sein kann.---das war einmal.
Und der Letzte Meilenstein der Entwicklung im Bildprocessing mit IFC600 wird ja hier von den eher sensiblen und kritischen Usern offenbar lieber aus als eingeschaltet.
Vor allem hier ist man eindeutig überholt worden.
--Und natürlich ist der Schwarzwert spürbar besser geworden, was den Geräten schon sehr gut steht---Nur Marktführer ist man in dieser Disziplin nunmehr sicherlich dennoch nicht mehr---oder siehst du das etwa andes ?

Und jetzt komm mir nicht mit dem Argument "aber mein uralt Pana macht das bessere SD-Bild". Wir leben im HD Zeitalter. Wer noch auf SD setzt, der ist mit einer Röhre bestens bediehnt.

Das hab ich nie als traGENDES Kriterium herausgestellt da ganz normal zu erwarten, und für mich eh nicht relevant.
Ich Empfange auf Astra-Ost seit Jahren immer alles was an HD möglich ist, und DVDs sind für mich auch kein Thema.
Wie kommst Du bloss darauf Dich daran hochzuziehen.

Tja und seitdem du einen Sony dein eigen nennst, versuchst du krampfhaft deinen Neuerwerb hier aufzuwerten.

Sorry, aber ich habe ihn im obigen post mit keinem Wort erwähnt---das interpretierst du da offenbar hinein---frag mich besser nicht warum

Ich kann mir gut vorstellen, dass du den Sony stationär erworben hast, somit kein 14 tägiges Rückgaberecht hast, und dich jetzt schwarz ärgerst

DU fängst schon wieder mit meinem Gerät an -- nicht ich s.o.

Und klar hab ich den zum "mitnehmen" gekauft--über den typischen Internethandel wird die HX9-Serie nämlich nicht vertrieben.
Und:
Bei mir übrigens von wirklichem Ärger keine Spur ---aber sag--wie siehts ggf bei Dir selbst aus--wenn ich Deinen letzen post so lese, steckt da viel negative Energie drin, die ja eventuell irgenwo her kommen muss .
An mir kanns ja wohl kaum liegen.

Nichts für Ungut. Jeder nach seinem Gusto.

Denke so sollten wir verbleiben

Ich werd jetzt mal alles negative von mir abstreifen und mich auf einen wieder freundlichen post von Dir freuen, der Kritik wieder als Anlass zur Diskussion nimmt, und wieder das Gefühl von gegenseitiger Augenhöhe vermittelt.

bis dann

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Eigenzitat: Stereoskopische Wahrnehmumg im Liegen geht auch beim VT20 nicht, wenn auch die Trennung der Bilder R/L weiter gut mit wenig Dreckeffekten funktioniert. Für Stereopsis brauchts nämlich querdisparat zum Augenpaar abgebildete Bildereignisse, die bei waagerechter Kopfposition auch beim VT20 nicht mehr gegeben sind. Dazu müsstest du dann den TV mitdrehen, und auf die Seite stellen.

auch wenn du unglaublich technischbewandt und intelligent wirken möchtest, ist diese Aussage trotzdem schlichtweg FALSCH!

Bitte keine Verallgemeinerungen hier. Deine Aussage ist momentan nur im Bezug mit der Sonyserie korrekt. Und das solltest du eigentlich wissen, da du doch beide Geräte hattest oder?

zukosan schrieb:

auch wenn du unglaublich technischbewandt und intelligent wirken möchtest, ist diese Aussage trotzdem schlichtweg FALSCH!

Vorsicht, Böse Falle ! Erst Denken, und dann die Tastatur bedienen, bevor Du in peinlicher Weise anderen geistige Kurzsichtigkeit unterstellst.

Ich muss leider auf die Richtigkeit meiner Aussage bestehen!

Mach dich mit den Begriffen Querdisparate Netzhautabbildung, dortige Panumbereiche, und den daraus sich ergebenden Sehphysiologischen Vorraussetzungen für stereoskopisches, also 3D-Sehen, vertraut, und du wirst einsehen , dass bei horizontal liegender Position des Betrachters mit Panasonic-3D-Brille keine räumliche Wahrnehmung augrund von Stereopsis stattfinden kann.

Ich bin auch Bereit einen grösseren Betrag darauf zu Wetten.

mfg pspierre
(staatl. gepr.Augenoptiker, Optikermeistrer und Optometrist)


ps:
Es findet in dieser Situation beim Panasonic-System zwar noch die Trennung der R/L Bilder zu jedem Auge zuverlässig Statt, aber um räümliche Tiefe stereoptisch deuten zu können, braucht unser Sehzentrum versetzte Objektkanten die nebeneinander liegen, und nicht übereinander-----jetzt verstanden?

Daraus resultierend, dass unsere Augen zur Umwelt die wir stehend betrachten nebeneinander, und nun mal nicht übereinander liegen

Es braucht also Quer(horizontal) Disparation (unterschiedlichkeit der Bilder) , die nicht mehr gegeben ist, wennn man den Kopf Samt 3D-brille um ZB 90 Grad zum 3D-TV dreht.

Dass beim Sony System auch noch die Trennung R/L bei Kopfneigung nach und nach aufgehoben wird, hat an sich zunächst mal damit gar nichts zu tun.Der Vorteil des Pana-Systems reduziert sich darauf, dass schon bei nur leichten Fehlwinkeln zunächst kein verstärktes Chosting durch einsetzende Polsarisationsdefizite induziert wird.

Beiden Systemen ist aber gemein, dass die auf der Netzhaut Querdisparate Abbildung der im Film dargestelletn 3D-objekte bei 90Grad Kopfneigung nicht mehr gegegben ist, und unser Sehzentrum mit versetzen Körperkanten die nunmehr relativ zur Kopfhaltung übereinander liegen,zur stereoskopischen Deutung nun mal nichts anfangen kann.

Wenn Du es jetzt nicht verstanden hast, wirst Du es wohl leider denke ich nie verstehen, aber ich bin da zuversichtlich

Ein Paradebeispiel dafür, dass man nicht alles glauben muss, nur weil es in einer Fachzeitschrift schlicht und ergreifend falsch so gestanden hat.

Nix für ungut und

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Ich bin auch Bereit einen grösseren Betrag darauf zu Wetten.

Ich lese mir deinen Post einfach mal wieder nicht durch.
Hab meinen Kopf vor einem VT20 mal gedreht und der 3D Effekt funktionierte noch. Was sagst du dazu?

Du hattest sicherlich dabei noch einen Binokularen Bildeindruck, jedoch ohne volle Tiefenwahrnehmumng aufgrund von echter Stereopsis.

Teste das noch mal in Ruhe an einem extremen 3D-Standbild mit jeweils im Wechsel 90 Grad gedrehter Kopfhaltung aus der Waagerechten,zieh dann deine Schlüsse, und dann mnachen wir ggf erst einen Betrag für die Wette aus.

Bis dann

mfg pspierre

ps: du wolltest doch meine posts nicht mehr lesen

@Nui
Entweder das Universum würde in sich zusammenfallen, wenn das war ist oder du bist einfach verrückt geworden!

3d funktioniert seitwerts auch

pspierre schrieb:

ps: du wolltest doch meine posts nicht mehr lesen :D

Ich lese sie auch nicht ganz
Du bist ja so freundlich und setzt einzelne Thesen gesondert und schweifst danach erst aus mit Begründungen oder ähnlichem

Ich hatten einen 3D Eindruck. Ganz 90° hab ich nicht geschafft. Ich wollte mich im Laden nicht all zu lächerlich machen.
Aber kennt ihr das nicht, dass wenn ihr Kopf, nicht weit genug dreht, dass euer scheinbar das Bild noch etwas dreht? Fühlt sich zumindest so an. Vielleicht der selbe Grund, weshalb der 3D effekt noch bis zu einer gewissen Drehung wirkt.

@ wildcat
Hast du dich mal wirklich auf die Seite gelegt (90°) und den 3D effekt noch gesehen?
Anstatt dass ich hier irgedwas erzähle, kann es ja einfach mal ein Besitzer testen oder am besten mehrere

@wildcat

Noch ein Wettkandidat ?

mfg pspierre

um was soll ich wetten
oder besser warum ich gucke grade seitwerts
lach

tja mein lieber herr staatlich geprüfter augenoptiker, setzen nachsitzen!

vielleicht sollte man sich auch mit technik auskennen bevor man so einen schwachsinn schreibt.
da das interlacebild (welches aus dem halbseitigen vollbild des jeweiligen auges entsteht) waagerecht und senkrecht pulsiert, ist es auf der 90grad seite exakt derselbe effekt, weil es dann andersherum wahrgenommen wird. denn die vorher senkrechten streifen sind nun die waagerechten. so einfach ist das. und das ohne irgendwelche möchtegernfachwörter zu benutzen.

dein fachliches beispiel bezieht sich rein auf vollbilder, die für beide augen gleichzeitig dargestellt werden.

Könnte jetzt auch mit fachwörtern rumjonglieren, aber das mach ich nicht, weil dein fachgebiet rein gar nix mit der materie zu tun hat...

am besten gehst mal in ein fachgeschäft und schaust dir nochmal das 3d bild an mit geneigten kopf. dann brauchen wir nicht mehr darüber zu diskutieren......

man sollte nicht immer auf seiner meinung beharren, wenn hier alle ausser dir 3d seitlich wahrnehmen können. das ist doch sehr bedenklich oder? oder wilsst du damit denen unterstellen, dass sie nicht schauen können?

@ nui

Es ist richtig, dass bei nur leicht geneigter Kopfhaltung noch eine anteilige Komponenete Querdisparation erhalten bleibt, die dann, in wenn auch abgeschwächtr Form,zunächst noch Stereopsis vermitteln kann.

Da wird aber immer weniger, je weitwer man den Kopf neigt und geht bei 90 Grad quasi gegen null.

Man hat in dieser Situiation der leichten Neigung also noch Stereoptische Anteile in abgeschwächter Form, jedoch beim Panasonic-System mit noch nicht auftretendem verstärkt empfundenem Chosting,im Gegensatz zum Sony-System.

Könnte man beim Sony auch erreichen, inden man einen weiteren schräg gekreuzten R/L-Polfilter dazu nimmt.
Hat man aber der besseren Lichtleistung wegen gelassen.

Die bald erhältliche Brille von glaube X-Pand ist dann so ausgestattet, und soll dann auch auf Sony-3D-TV ähnliche Ergebnisse und Eigneschaften liefern wie Panasonic---sie wird aber dadurch zwangsläüfig Lichtschwächer, ähnlich der Pana-Brille sein.

Aber ich hatte ja auch von Anfang an gesagt, dass das Pana-3D-System das derzeitig bestempfundene ist.
Hoffe das war für Dich kurz genug.



mfg pspierre

pspierre schrieb:

Aber ich hatte ja auch von Anfang an gesagt, dass das Pana-3D-System das derzeitig bestempfundene ist. Hoffe das war für Dich kurz genug.

War okay :P. Leider sagen mir zu viele Begriffe nichts. Vielleicht hätte ich die voherigen posts dafür lesen müssen

Wie dem auch sei, finde ich es auch merkwürdig, wenn man 3D bei 90° sehen könnte/kann.
Da es aber scheinbar Leute gibt die dies tun ist die Diskussion darüber ob dies möglich ist, irgendwie hinfällig.

so ganz einfach.

ich liege jetzt waagerecht auf meiner couch und......kein unterschied. was soll also dein fachgeplänkel? es nützt nix nur viel zu schreiben, wenn es definitiv nicht stimmt.

also vielleicht mal lieber mehr praxis als theorie...wär vielleicht gut bevor man irgendwas in den raum stellt.

kannst jetzt noch schreiben was du willst. wir sehen es gerade live dass du unrecht hast....

wahrscheinlich siehst du auch die techniken bei sony und pana als gleich an, weil sie auf shuttertechnik setzen. dem ist aber auch nicht so....

@ zukosan

da das interlacebild (welches aus dem halbseitigen vollbild des jeweiligen auges entsteht) waagerecht und senkrecht pulsiert, ist es auf der 90grad seite exakt derselbe effekt, weil es dann andersherum wahrgenommen wird. denn die vorher senkrechten streifen sind nun die waagerechten. so einfach ist das. und das ohne...

Sehr abendteuerliche Gedankensprünge würd ich sagen.
Zeig mir eine Quelle, die sich auf Sorry, so einen Qu.... bezieht.

Sorry, aber das ist in dem Zusammenhang nicht relevant und führt wenn überhaupt, nicht zu echter Objekbezogener Stereopsis sondern höchgsten zu irgendeinen Dreckeffekt, der eine räumliche unkorrekte, nicht objektbezogene Wahrnehmung/Interpretation hervorruft/hervorrufen könnte.

Wenn das so ablaufen sollte, wie Du das da hinein interpretierst, wäre es auch egal ob die Objektive einer 3D-Kamera, oder deren Chips nebeneinander oder übereinander angeordnet währen.

Du solltest besser nicht wetten

mfg pspierre

bevor du es verpasst, pspierre

zukosan schrieb:

ich liege jetzt waagerecht auf meiner couch und......kein unterschied. was soll also dein fachgeplänkel? es nützt nix nur viel zu schreiben, wenn es definitiv nicht stimmt.

Danke zukosan, sehr interessant. Du musst aber zugeben: Wenn man darüber nachdenkt, ist es doch komisch, dass der Effekt noch funktioniert

das hab ich auch nicht nötig, weil das haben früher die kinder auch immer machen wollen, die unbedingt bestätigung brauchten....

dein fachwissen in allen ehren. aber bitte setz dich nochmal genau mit SPEZIELL der fernsehtechnik im 3d bereich auseinander. vor allem wie die verschiedenen shutterbrillen funktioneren. denn dann kannst deine standard Augen/Brillen aussagen, die 100% im normalbereich stimmen, über den haufen werfen. denn es geht hier nicht um das räumliche 3d-sehen welches mit rot/grün brillen erzeugt wird.

Aber das hat halt NIX mit der vorhandenen technik zu tun. das sehe ich daran, da du nicht mal die unterschiede der shuttertechnik bei sony und pana kennst. und ich meine nicht die brillen....

@nui

naja, wenn man vom allgemeinen ausgeht, dann ja. aber auch die pol-technik arbeitet mit horizontalen und vertikalen information, die sich auch einfach tauscht, sobald man sich neigt. so schwer ist das eigentlich nicht zu bewerkstelligen. die brillen und der sender müssen es nur so aufteilen.

Mir gehts garnicht um die 3D Technik. Mir gehts darum, dass das Quellmaterial nur zwischen links und rechts unterscheidet.

Wenn ich mich aber um 90° drehe befinden sich die Bildinformationen für beide Augen auf dem gleichen Punkt der X-Achse und darauf ist der Spaß nicht ausgeliegt.

Der Unterschied in der Shuttertechnik ist doch hierbei gar nicht relevant.
Das hab ich jetzt schon 3 mal gutmütig erklärt und du hast es nicht gefressen, oder willst es einfach nicht.

Du weigerst dich hier, elementare Grundlagen des Stereoptischen Sehens anzuerkennen.----das entbehrt jeder weiteren sinnvollen Diskussionsbasis mit Dir zu dem Thema.

Es wird langsam peinlich--egal was du siehst, wenn du in 90-Grad-Neigung gehst.
Es hat in dem Monent mit der ursprünlichen Objekbezogen realen Stereopsis, die man in waagrechter Kopfhaltung hätte nichts mehr zu tun.



mfg pspierre

pspierre schrieb:

Es wird langsam peinlich--egal was du siehst, wenn du in 90-Grad-Neigung gehst.

Also wenn er keinen Unterschied zwischen 90° und normal sieht, dann hat das nichts damit zu tun?

Wieso soll ER der peinliche sein?

Weiss einer von den Spezialisten ob Avatar 3d nur die halbe Auflösung haben soll, weil nicht alles auf eine Disc passt? Hat da jemand eine Info? Kommt es vielleicht in voller Auflösung, aber mit CenemaScope Balken? Nur ein Gerücht gehört!

Nui schrieb:

Mir gehts garnicht um die 3D Technik. Mir gehts darum, dass das Quellmaterial nur zwischen links und rechts unterscheidet. Wenn ich mich aber um 90° drehe befinden sich die Bildinformationen für beide Augen auf dem gleichen Punkt der X-Achse und darauf ist der Spaß nicht ausgeliegt.

Natürlich nicht !---aber erklär das mal "zukosan" und seiner Interlacing-Waschmaschine, die alles 90Grad verdreht auf den Kopf stellen soll --- so was Wirres (oder besser Irres) in dem Zusammenhang ohne Bezug auf die eigentlichen Grundlagen der ganzen 3D-Technik ist mir als ernthaftes Argument echt noch nicht untergekommen---zumal die Displays wiederum eh nur Vollbilder anzeigen,---egal es ist eh nicht haltbares Gerede.

Wieso soll ER der peinliche sein?

Weil er meint echtes 3D da zu sehen, wo es im angedachten Sinne gar nicht sein kann, und uns hier seine in diesem Sinne "übersinnlichen Fähigkeiten" als sinnesphysiologische und technische Tatsache verkaufen will, und sich dazu noch die wildesten technischen ebenso nicht funktionierenden Tricks aus dem Ärmel, oder besser aus der Nase zieht.

Bei mir läufs mittlerweile unter "amüsant mit Unterhaltungswert".

mfg pspierre

freedom321 schrieb:

Weiss einer von den Spezialisten ob Avatar 3d nur die halbe Auflösung haben soll, weil nicht alles auf eine Disc passt? Hat da jemand eine Info? Kommt es vielleicht in voller Auflösung, aber mit CenemaScope Balken? Nur ein Gerücht gehört!

Bin ich mir da auch nicht so anz sicher, und frage mich wie das laufen soll.
Irgendwo wird man wohl ein paar Abstriche setzen müssen, und wennn es nur welche sind, dass der Prozessor in der PS3 damit gerade noch klar kommt.
Odwer ist die Avatar-3D-Produktion völlig von Sony Corp. losgelöst, und wird unter reiner Panasonic-Schirmherrschafft aufgelegt ?

mfg pspierre

Vielleicht eine Zwei-Disc-Version? Oder im neuen BD-XL-Format und mit Updates werden die Player darauf eingestellt?

viel viel wichtiger
wie komme ich an den film ???

pspierre schrieb:

Bei mir läufs mittlerweile unter "amüsant mit Unterhaltungswert".

oi! Nicht nett.

Dennoch. Ich finde es zwar komisch. ABER: Er hat es getestet und sieht keinen Unterschied zwischen 90° Drehung und keiner Drehung. Also sorry, da zweifel ich eher an meinem Zweifel als an zukosan (- ich hätte beinahe Sokoban geschrieben - ist dein Name japanischer Herkunft?)
Wenns geht, dann gehts, warum auch immer und widerlegt auch deine Behauptung

*wildcat*

Im Presswerk klauen scheint ja in Mode gekommen zu sein.


cu

bei mir gehts definitiv auch