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Klingen wirklich alle CDP gleich?

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Argon50
Inventar
#965 erstellt: 11. Okt 2008, 17:31

I.M.T. schrieb:
eurer meinung nach würde ein blind test zwischen den neuen marantz 5003 cd player (uvp 269€) und z.b. rotel cd 06 (uvp 629€)keinen unterschied zuhören sein?
nur der grund von optik und bedinbarkeit wären ausschlaggebend für welchen der beiden man sich entscheidet? ist immerhin ein unterschied von 360 €.das sind ne menge cds die man kaufen kann. :D

Pauschal würde das sicher niemand behaupten.

Man müsste schon vorher überprüfen ob nicht einer der beiden CD Spieler deutliche Auffälligkeiten hat.

Bei dem Begriff HiFi (=hohe Wiedergabetreue) verbundenen Geräten sollte es aber keine solchen Auffälligkeiten geben.

Was man sagen kann ist nur das evtl. vorhandene Unterschiede im Klang messbar wären.


Grüße,
Argon

iredboarisch
Hat sich gelöscht
#966 erstellt: 11. Okt 2008, 20:19

I.M.T. schrieb:
eurer meinung nach würde ein blind test zwischen den neuen marantz 5003 cd player (uvp 269€) und z.b. rotel cd 06 (uvp 629€)keinen unterschied zuhören sein?
nur der grund von optik und bedinbarkeit wären ausschlaggebend für welchen der beiden man sich entscheidet? ist immerhin ein unterschied von 360 €.das sind ne menge cds die man kaufen kann. :D


Hallo I.M.T.,

ich hatte Geräte gleichzeitig zuhause, bei denen die preisliche differenz weitaus höher war, als die zwischen besagtem Harman und Rotel.
Wenn man also zwischen Geräten, die ca. 1300.- Euro Preisdifferenz aufwiesen, keine Unterschiede hört bezweifle ich, dass man beim Harman und Rotel unterscheiden kann.

Ich hatte das Glück, dass ich einen Großteil der Geräte bei mir zuhause hören konnte. So konnte ich jeden Player in der selben Umgebung, an der selben Elektronik und LS testen konnte.
Daher kam ich zu der Erkenntnis, dass es völlig sinnlos gewesen wäre, mehr als für meinen Cambridge hinzublättern.


Argon50 schrieb:
Was man sagen kann ist nur das evtl. vorhandene Unterschiede im Klang messbar wären.


Um die evtl. vorhandenen Unterschiede messen zu können, müsste ich mir aber wieder teure Messgeräte anschaffen. Ausserdem macht mir Musik hören viel mehr Spass, als Musik "messen".

Viele Grüße

Franz


[Beitrag von iredboarisch am 11. Okt 2008, 20:26 bearbeitet]
I.M.T.
Inventar
#967 erstellt: 11. Okt 2008, 20:25
ich möchte auch so wenig wie möglich ausgeben abem auch nicht den letzten schrott kaufen.
denke schon das der 5003 von marantz reichen würde.
aber ich mach mal einen hörvergleich.
wen man cdp vergleicht vom klang muss am da auf was bestimmtes achten. mein gehör is da nähmlich nicht so erprobt.
meine bezüglich der auflösung und räumlichkeit.
iredboarisch
Hat sich gelöscht
#968 erstellt: 11. Okt 2008, 20:30
HAlli I.M.T.,

rein vom optischen her ist der 5003 ein wirklich schönes Gerät.
Als reiner CD-Player (ohne SACD) dürfte er auch nicht an den Mängeln leiden, weswegen ich meinen SA 8400 in die "Bucht" geschmissen habe

Was mir am Cambridge 340C gut gefällt ist die gute Verarbeitung. Frontpanel aus Alu, schön aufgeteiltes, durchdachtes Innenleben und sogar die Möglichkeit, auf 115V umzurüsten (evtl. gehts bei mir nächstes Jahr nach USA) gaben den ausschlag zugunsten des CA.

Alles in allem, kein Billigschrott, obwohl mir 255.- € doch recht günstig.

Franz


[Beitrag von iredboarisch am 11. Okt 2008, 20:34 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#969 erstellt: 11. Okt 2008, 20:42

ich hatte Geräte gleichzeitig zuhause, bei denen die preisliche differenz weitaus höher war, als die zwischen besagtem Harman und Rotel.
Wenn man also zwischen Geräten, die ca. 1300.- Euro Preisdifferenz aufwiesen, keine Unterschiede hört bezweifle ich, dass man beim Harman und Rotel unterscheiden kann.



Persönliche Erlebnisse bleiben persönliche Erlebnisse.


wen man cdp vergleicht vom klang muss am da auf was bestimmtes achten. mein gehör is da nähmlich nicht so erprobt.
meine bezüglich der auflösung und räumlichkeit


Leider kann man Dir diesbezüglich keine Tipps geben.

Das musst Du für Dich selbst erfahren.

Es würde Dir doch nichts nützen, wenn ich z.B. sagen würde, nimm den Rotel, der klingt bei bestimmten Titeln räumlicher, Du aber zwischen Marantz und Rotel keinen Unterschied hörst.
Oder genau das Gegenteil..

Mach Deine Erfahrungen, wenn Du nix anderes hörst, nimm den billigeren.
I.M.T.
Inventar
#970 erstellt: 11. Okt 2008, 21:19
ich denke mal das man für die uvp des marantz von 269 € auch ein anstandiges gerät erwarten kann was auch gut klingt.
auch wen er optisch/kox ausgang hat und mp3,wma wieder gibt muss ja nicht automatisch an den analogen ausganstufen gespart sein das man details usw. nicht mehr so gut klingen.
aber diese diskusionen über die unterschiede verunsichern natürlich wen man laie wie ich ist.man denkt das der rotel besser sein muss da er ja auch mehr kostet.ob man es hört is ne andere frage.am anfang des threadsa gabs ein link zu cdp wo stand das die cdp technisch schon ausgereift wären und es da nicht viel zuverbessern gäbe.wen überhaupt. wer weiss.....
_ES_
Administrator
#971 erstellt: 11. Okt 2008, 21:26
Mach Dir da mal keine Gedanken..

Ich persönlich hab meinen nicht aus Spass am Geld verbrennen geholt.

Da stecken schon Gründe hinter..

Verallgemeinern darf man diese jedoch nicht.


Wenn Dir der Marantz zusagt, greif´ zu.

Im Grunde macht er nix anderes, als ein Player für 5000 Euro.

Das ist etwas, was man getrost allgemein behaupten darf..

Alles andere wäre eine persönliche Sache.
I.M.T.
Inventar
#972 erstellt: 11. Okt 2008, 21:31
dan danke ich für die indirekte kaufberatung.
jeder hersteller behauptet das sein cd player die musik am besten wieder gibt.natürlich des preises angemessen. deswegen sag ich nur:und möge der cdp krieg weiter gehen.
_ES_
Administrator
#973 erstellt: 11. Okt 2008, 22:36
Der Klang oder das Klangempfinden, wird hauptsächlich durch die Lautsprecher und den Raum bestimmt.

Die Quellen/Verstärker spielen diesbezüglich eine sehr geringe Rolle.

Bei diesen ist das Ende der Unterschiede ab einem gewissen Fertigungsniveau absehbar.

Alles, was darüber hinaus geht, kann nur noch persönlich emotional begründbar sein.

Messtechnisch bis dato nicht.

Deswegen:


Mach Deine Erfahrungen, wenn Du nix anderes hörst, nimm den billigeren.


kwaichangtoy
Inventar
#974 erstellt: 12. Okt 2008, 21:00
noch besser is es, wenn du diese erfahrungen zu haus machen kannst, machst du den/die vergleiche im laden, wird dich garantiert der verkäufer dich quatschen (ist ja auch sein job.... )
I.M.T.
Inventar
#975 erstellt: 12. Okt 2008, 21:10
du meinst zutexten im sinne von der cdp von xxx macht bessere höhen.die sind weniger scharf dadurch kann man länger enstpannter hören.der cdp von xxx macht einen druckvolleren bass?
kwaichangtoy
Inventar
#976 erstellt: 12. Okt 2008, 21:44
jip! die meisten lassen sich durch das gequatsche gleich zum positiven des verkäufern beeinflussen
rorenoren
Hat sich gelöscht
#977 erstellt: 31. Okt 2008, 19:41
Moin,

gerade durch Zufall auf diese Geschichte gestossen, vielleicht ganz unterhaltsam:

http://images.google...%26hs%3Dv3w%26sa%3DN

Keine Ahnung, in wieweit sich die gemessenen Werte auf den Klang auswirken.

Die ca 40dB (Abstannd der grössten Verzerrung zum Nutzsignal) bei der Playstation sind aber lustig.

Gruss, Jens
pelmazo
Hat sich gelöscht
#978 erstellt: 31. Okt 2008, 20:05

rorenoren schrieb:
Die ca 40dB (Abstannd der grössten Verzerrung zum Nutzsignal) bei der Playstation sind aber lustig.


Die meisten der gemessenen Chips stammen aus der Steinzeit der CD-Technik. Daß man da hörbare Qualitätsunterschiede bei D/A-Wandlern hatte verwundert nicht. Ich hatte selbst mal einen Onkyo mit dem PCM56, und die Linearitätsprobleme waren im Kopfhörer in leisen Passagen hörbar.

Ich würde grob über den Daumen gepeilt sagen daß die Wandlerchips seit etwa Mitte der 90er einen Stand erreicht haben daß man für hörbare Fehler jedenfalls als Hersteller keine Entschuldigung mehr hatte.
-scope-
Hat sich gelöscht
#979 erstellt: 31. Okt 2008, 21:12

Die ca 40dB (Abstannd der grössten Verzerrung zum Nutzsignal) bei der Playstation sind aber lustig.


Es darf der Bezug zu einem -60 dB 1 KHz Signal nicht vergessen werden. In ultra leisen Passagen gibt´s also 1% K3

Sowas kann man m.E. nicht so einfach über Lautsprecherboxen hören. Dazu brauche ich (ebenfalls) einen guten Kopfhörer...
Ob ich das dann auch nachweislich schaffen würde, sei mal dahuingestellt.
Waldwuffel
Ist häufiger hier
#980 erstellt: 02. Nov 2008, 05:59
Dürfen die CD-Spieler endlich wieder unterschiedlich klingen?
rorenoren
Hat sich gelöscht
#981 erstellt: 02. Nov 2008, 09:57
Moin,

diese Messungen fand ich nur interessant.

Inwieweit sie klanglich relevantes aufzeigen, entzieht sich meiner Kenntnis.

Spassig ist halt, dass die Playstation mit dabei ist.
(die mir nicht gefällt)

Gruss, Jens
-scope-
Hat sich gelöscht
#982 erstellt: 02. Nov 2008, 11:49

Spassig ist halt, dass die Playstation mit dabei ist.
(die mir nicht gefällt)


Mir hat sie vor 15 Jahren gut gefallen. Ich habe damals schon eine japanische gehabt, kurz bevor Deutschlandrelease war.

Sie war auf dem Videospielsektor revolutionär! Ein absoluter Erfolg.

Dass man sie jetzt im Alter für diesen pseudoaudiophilen Blödsinn missbraucht, ist beinahe eine Schande.
rorenoren
Hat sich gelöscht
#983 erstellt: 02. Nov 2008, 11:59
Moin Scope,

klar, wenn man Spielkonsolen mag/mochte, war das Teil sicher toll.
(nix für mich)

Ich meinte auch eher ihre Qualitäten als "High- End CD Player.

Ausprobiert habe ich so ein Ding (SCPH1002) auch.
(3 Stück zusammen 15 Euro vom Flohmarkt, mehr hätte ich nicht ausgegeben)

Musste dem damaligen Hype einfach folgen, war aber nicht überzeugend.
(habe eine der PS ihrer ursprünglichen Bestimmung (Spiele) wieder zugeführt, eine liegt auf dem Dachboden, eine im Müll)

Gruss, Jens
D1675
Inventar
#984 erstellt: 02. Nov 2008, 12:04
Das deckt sich absolut mit meinen Erfahrungen mit der Playstation.
-scope-
Hat sich gelöscht
#985 erstellt: 02. Nov 2008, 12:32

Ich meinte auch eher ihre Qualitäten als "High- End CD Player.


Eine gute Milchkuh kann bis zu 50 Liter Milch /Tag liefern. Eine erstaunliche Leistung.
Das Tier hat aber auf der Trabrennbahn nichts verloren.


Im Hifi Bereich sind einfach zu viele Spinner unterwegs. Mir ist auf Anhieb kein weiterer Bereich bekannt , wo derartige Mengen an "Blödsinn" erzählt werden.

PS: Gestern war ich in Krefeld auf der Analog-Messe der AAA. Da hat auch "TMR" ausgestellt. 15 Minuten habe ich den Vortrag ausgehalten...Dann ging´s nicht mehr....Länger war nicht mehr möglich. Und ich war sooo tapfer!


[Beitrag von -scope- am 02. Nov 2008, 12:36 bearbeitet]
Zidane
Hat sich gelöscht
#986 erstellt: 04. Nov 2008, 21:25
Ich würde mal sagen in jedem Bereich wird viel Unsinn betrieben, und sei es nur um Marketingtechnisch besser dar zu stehen, was man z.b im PC-Bereich immer wieder sieht. Oder wie sonst konnte man zu damaligen Intel Zeiten den Leuten eintrichtern das Taktfrequenz alles ist, das dabei die Pro Mhz Leistung aber bei AMD besser war, wußten nur die die Ahnung von der Materie hatten, der Rest kaufte sich halt 3GHz Kisten und man wunderte sich später warum ein AMD mit z.b 2GHz schneller war. Wie du sieht, ist das defintiv kein Problem der HiFi-Szene. Zwar ging es nicht darum, ein Gerät für Zweck A für Zweck B zu entfremden, aber genug Blödsinn wurde jedenfalls erzählt, und das ist heute keineswegs besser, egal wo man hinschaut.
lumi1
Hat sich gelöscht
#987 erstellt: 04. Nov 2008, 22:02
N´Abend!

Ich sehe es aber als richtige Schande an, was mittlerweile aus der "richtigen", reinen HifiSzene wurde.

Ich z.B. weiß gar nicht mehr genau, wann ich das letzte Mal auf einer "HighEnd" oder ähnlichem war.

Was Scope hier schildert, erinnert mich allerdings an z.B. an eine "Vorführung" von Stereo, oder -play(??), irgendwann vor ca. 15 Jahren oder so, im Kempinsky, Gravenbruch.

Der Redakteur wollte an der "Referenz-Kette" damals die Unterschiede von Netzleisten demonstrieren.

Er stöpselte um und ah, und oh, wunderbar, klarer, jetzt enger, H Ö R E N S I E ´S !!!??????.....

Alle raunten, und staunten, als würde man Welten hören.

UND DAS IN EINEM VOLLKOMMEN ÜBERFÜLLTEN RAUM, UND SELBST DIE IN DIE ECKE GEQUETSCHTEN HÖRTEN ES NATÜRLICH DEUTLICH!!!!
Ahhhh.......


Das schlimme war nur:
Ich kam wegen der immensen Überfüllung gar nicht mehr raus, aus dem Raum.
Und als ich dann draußen war, knieten in anderem Raum zwei "kaputte" über einer Röhren-Endstufe, und waren sich beide nicht sicher, ob sie nun schon die richtige Betriebstemperatur hatte.....

Nicht ungewöhnlich?
Doch, denn sie knieten schon davor, bevor ich zur Vorführung ging......


Nee, ich haben fertig mit dieser Kaputt-Kopf-Szene, welche Kunden nur noch verdummen will.

MfG.
cr
Inventar
#988 erstellt: 04. Nov 2008, 22:25

Und als ich dann draußen war, knieten in anderem Raum zwei "kaputte" über einer Röhren-Endstufe, und waren sich beide nicht sicher, ob sie nun schon die richtige Betriebstemperatur hatte


Röhrenendstufe mit Digitalthermometer wäre doch eine neue hi-endige Sache, am besten für jede Röhre separat. Wäre auch für Transistoren der Hit
Argon50
Inventar
#989 erstellt: 04. Nov 2008, 22:33

cr schrieb:

Röhrenendstufe mit Digitalthermometer

Du Frevler!

Wenn schon dann ein analoges (am besten Quecksilber) Thermometer.


Grüße,
Argon

rorenoren
Hat sich gelöscht
#990 erstellt: 04. Nov 2008, 22:36
"Magisches Auge- Thermometer, wenn schon denn schon....

Tja, Bauernfängerei gibt´s halt überall.

Gruss, Jens
lumi1
Hat sich gelöscht
#991 erstellt: 04. Nov 2008, 22:39
Kinderkram......

Der richtige "HighEnder" presst so lange seine Backe drauf, bis sich die Röhre samt Typ-Bezeichnung bei ihm eingebrannt hat......
Dann stimmt die Temp. auf jeden Fall.


Fidele Grüße
Zidane
Hat sich gelöscht
#992 erstellt: 04. Nov 2008, 22:40
Wann war den die Vorführung im Winter vielleicht, vielleicht wollten sich sich nur ein wenig aufwärmen, dafür eignet sich doch so ein Teil auch, wenn man schon keine fette Class A Endstufe hat.
oliver_71
Ist häufiger hier
#993 erstellt: 08. Nov 2008, 20:02
Hallo,

ich habe gerade einen aktuellen Erfahrungsbericht verfasst, der für die Leser dieses Threads vielleicht interessant sein könnte:

Vergleichstest CD Spieler zwischen 44 und 1700 Euro.

Hier im CD-Spieler Forum:

http://www.hifi-foru...m_id=158&thread=3649
omulki
Stammgast
#994 erstellt: 17. Nov 2008, 01:03

-scope- schrieb:

Mir ist auf Anhieb kein weiterer Bereich bekannt , wo derartige Mengen an "Blödsinn" erzählt werden.

Easy:
klick

Grüße,
Oliver.
Zidane
Hat sich gelöscht
#995 erstellt: 17. Nov 2008, 08:00
Hmm, son ähnlicher Quatsch soll ja auch helfen Wassser zu entkalken, was aber nur mit einer Osmose Anlage möglich ist und nicht mit irgendwelchen Magneten.
rorenoren
Hat sich gelöscht
#996 erstellt: 17. Nov 2008, 09:01
Moin,

das Zeug gibt es alle Jahre wieder seit den 50ern.
(kenne das aus alten Büchern)

Totaler Quatsch und grenzt m.E. an Betrug.

Die Funktion dieser Teile lässt sich ja eindeutig feststellen.
(bzw. deren Nichtfunktion)

Beim CD Player lässt sich auch alles messen, aber da gibt´s halt noch den Faktor Mensch dazwischen.
(sowie weitere Anlagenteile)

Das Auto hat unter festgelegten Bedingungen (Prüfstand) einen bestimmten Verbrauch.

Der lässt sich mit und ohne Magneten messen.

Tritt keine Verbesserung auf, ist es Beschiss, funktioniert es tatsächlich, beweist das deren Funktion.
(was ich nicht glaube, ausser wenn ein vom Hersteller beauftragtes Unternehmen die Untersuchungen durchführt)

Beim CD Player gibt es halt, ob berechtigt oder nicht, den zweifelnden Hörer.

Der kann wissenschaftlich nur schwer ausgeschaltet werden.
(evtl. per Blindtest, aber dazu gibt es dann auch wieder verschiedene Meinungen)

Was soll´s!

Gruss, Jens
goldohr33
Stammgast
#997 erstellt: 17. Nov 2008, 14:15
zuerst, um es zusammenzufassen:

cd player könne ähnlich bis gleich klingen, müssen es aber nicht, egal welche preisklasse miteinander verglichen wird. oder anders ausgedrückt, es gibt gute und schlechte exemplare, auch teure schlechte.

entscheidend ist jedoch, dass es hervorragende player gibt, und diese kosten geld, manche davon richtig geld. kein geld keine musi, sagt schon das sprichwort.

und da ich es wieder einmal genau wissen wollte, habe ich gestern wieder einmal verglichen. einen sehr guten player, von dem ich sicher bin dass er voll funktionstüchtig ist, und dass er sehr gut musik wiedergibt, mit einem anderen von dem ich weiss dass er technisch in ordnung ist, auch dass er für das was er ist, nämlich eine multiplayer unterer preisklasse, ganz ordentlich spielt.

der test war so wie ich vergleiche, nämlich einfach hören, längere zeit, lauter und leiser, so wie es spass macht.

und das ergbnis ist vollkommen eindeutig. was die beiden geräte von der selben cd an musik wiedergeben hat nichts miteinander zu tun. es gab cds bei denen nur durch das hören nicht feststellbar war dass es sich um das gleiche musikstück handelt. bei anderen waren einzelne passagen eines stückes ansatzweise ähnlich, andere nicht zu erkennen.

z.b. solostimmmen klangen tendenziell ähnlich. wo der unterschied deutlich wurde waren rhythmische passagen, dann wenn laut und leise verschiedene instrumente komplexe harmonien zugleich spielten, das ausklingen und starke impulse, kurz, alles was komplex war und einen weiten dynamikumfang besass.

die unterschiede waren so weitreichend dass die fundamente der musik betroffen waren, bei einem player war es nette hintergrund berieselung, beim anderen spannend sodass die musik fasziniert.

dies muss von zeit zu zeit geschrieben werden, da es möglicherweise auch in diesem forum menschen gibt denen musik viel bedeutet und die gerne mehr musik zuhause hören möchten als mit einer standardanlage. und der weg dazu führt eben nur über einen player der mehr musik wiedergibt. dass solche player selten sind mag stimmen, es heisst aber nur dass man sie suchen muss, es gibt sie nämlich.
kölsche_jung
Moderator
#998 erstellt: 17. Nov 2008, 14:29

goldohr33 schrieb:
......der test war so wie ich vergleiche, nämlich einfach hören, längere zeit, lauter und leiser, so wie es spass macht.......

also ohne pegelabgleich, ohne direktes umschalten und natürlich nicht ohne Kenntnis des Spielers?


goldohr33 schrieb:
...und das ergbnis ist vollkommen eindeutig....

was nicht anders zu erwarten war....


goldohr33 schrieb:
...die unterschiede waren so weitreichend dass die fundamente der musik betroffen waren....

welches sind den die player, die so fundamental unterschiedlich klingen?

klaus
goldohr33
Stammgast
#999 erstellt: 17. Nov 2008, 14:48

also ohne pegelabgleich, ohne direktes umschalten und natürlich nicht ohne Kenntnis des Spielers?


i) ich kenne niemanden der mittels eines messgerätes oder eines pegelabgleichs die lautstärke mit der er musik hört ermittelt, somit irrelvant.

ii) mir ist keine versuchsanordnung bekannt bei der die selbe cd durch umschalten gleichzeitig in zwei geräten spielen kann.

iii) falsch ich kann nicht genau sagen welche genaue bezeichnung die beiden geräte hatten.


was nicht anders zu erwarten war....


i) ja, ist meine erfahrung seit gut zwanzig jahren dass es (auch grosse) unterschiede geben kann.


welches sind den die player, die so fundamental unterschiedlich klingen?


i) siehe oben, ich kenne die genaue bezeichung nicht.
kölsche_jung
Moderator
#1000 erstellt: 17. Nov 2008, 15:03
"goldohr33" ich kenne niemanden der mittels eines messgerätes oder eines pegelabgleichs die lautstärke mit der er musik hört ermittelt, somit irrelvant.
musik hören und geräte vergleichen ....wenn du die beschleunigung zweier autos vergleichen willst, würdest du ja auch gleiche bedingungen schaffen....

"goldohr33" ...mir ist keine versuchsanordnung bekannt bei der die selbe cd durch umschalten gleichzeitig in zwei geräten spielen kann
man könnte ja 2 cds nehmen ..... oder klingen bitgenaue kopien anders .... dann nimmt man halt 2 kopien ....oder klingen die anders?

"goldohr33" ... ich kann nicht genau sagen welche genaue bezeichnung die beiden geräte hatten.
ich wollte jetzt auch keine Bestellnummern hören , ein bspw. großer Denon, 5 Jahre alter Onkyo, dicker Sony, Multiplayer ausm Aldi hätte schon gereicht....

"goldohr33" ja, ist meine erfahrung seit gut zwanzig jahren dass es (auch grosse) unterschiede geben kann.
da decken sich unsere erfahrungen, es kann tatsächlich große unterschiede geben, bei Lautsprechern, Tonabnehmern, ja auch bei CDP, da hab ich das allerdings inzwischen sehr selten vernommen und die Unterschiede würde ich (für mich) als "gering" bezeichnen

klaus

edit:quoting funzt iwie nicht? hab die zitate mal fett gestellt.
deit2: cool, fett funzt auch nicht dann muss es halt so gehen.....

klaus

edit (CR) HF-Code war aus welchen Gründen auch immer bei dir deaktiviert, jetzt gehts


[Beitrag von cr am 17. Nov 2008, 15:15 bearbeitet]
cr
Inventar
#1001 erstellt: 17. Nov 2008, 15:17

oder klingen bitgenaue kopien anders


Ohne dies kommentieren zu wollen: Es gibt die Auffassung, daß es keine zwei gleichen Gegenstände auf der Welt gibt, somit können natürlich auch 2 gepreßte CDs nie gleich sein. Womit natürlich ein Vergleich nie möglich ist.
kölsche_jung
Moderator
#1002 erstellt: 17. Nov 2008, 15:23

cr schrieb:

oder klingen bitgenaue kopien anders


Ohne dies kommentieren zu wollen: Es gibt die Auffassung, daß es keine zwei gleichen Gegenstände auf der Welt gibt, somit können natürlich auch 2 gepreßte CDs nie gleich sein. Womit natürlich ein Vergleich nie möglich ist.


natürlich sind beiden Kopien keine identischen Körper, es wird schon (zumindest im atomaren .... und erst recht im subatomaren Bereich) Unterscheide geben, deshalb sprach ich ja nur von "bitidentisch"

klaus

edit: aaaaah, mein HF-Code funzt wieder! ...was immer das ist...


[Beitrag von kölsche_jung am 17. Nov 2008, 15:25 bearbeitet]
xout
Stammgast
#1003 erstellt: 17. Nov 2008, 15:26
...ein ei GLEICHT dem anderen, aber es ist nie das SELBE.
RoA
Inventar
#1004 erstellt: 17. Nov 2008, 15:32

cr schrieb:

oder klingen bitgenaue kopien anders


Ohne dies kommentieren zu wollen: Es gibt die Auffassung, daß es keine zwei gleichen Gegenstände auf der Welt gibt, somit können natürlich auch 2 gepreßte CDs nie gleich sein. Womit natürlich ein Vergleich nie möglich ist.


Diese Auffassung wird insbesondere von der STEREO vertreten.
cr
Inventar
#1005 erstellt: 17. Nov 2008, 15:41

natürlich sind beiden Kopien keine identischen Körper, es wird schon (zumindest im atomaren .... und erst recht im subatomaren Bereich) Unterscheide geben, deshalb sprach ich ja nur von "bitidentisch"


Bitidentidät wird ja nicht als ausreichend anerkannt. Ich erinnere mich noch gut an Beiträge, wo herumphilosophiert wurde, was alles sein könne.
Nur ein Beispiel: Die eine CD ist zB exzentrischer (das Mittelloch kann nie ganz genau in der Mitte sein, bei jedem Stanz/Pressvorgang gibts Abweichungen von ein paar Mikrometer.
Somit wird die Regelungselektronik des Lasers unterschiedlich beansprucht, was aber Auswirkungen auf den Audioteil haben könnte (weil zB unterschiedlich viel Strom für die Regelelektronik benötigt uird und dies auf die Audioteil-Versorgung übersprechen könnte.....)
etc
etc

Da nun aber sowieso alles anders und nichts gleich ist, sind Vergleichstest auch nicht aussagekräftig, weil ja schon jedes Gerät derselben Serie so anders ist. Somit wäre es natürlich denkbar, daß man zB einen Yamaha cdx 396 findet, der besser klingt als der HiEnd-Player xy1 um 10.000 Euro, während im nächste Yamaha cdx 396 aber viel schlechter klingt als der HiEndPlayer xy2 (anderes Gerät der gleichen Serie). Daher sind Vergleichstests völlig wertlos außer für einen selbst und 2 konkrete Geräte, und eigentlich hat es auch keinen Sinn mehr, darüber zu schreiben.

PS: Das alles entspricht nicht meiner Meinung
kölsche_jung
Moderator
#1006 erstellt: 17. Nov 2008, 15:47

cr schrieb:
........ Somit wäre es natürlich denkbar, daß man zB einen Yamaha cdx 396 findet, der besser klingt als der HiEnd-Player xy1 um 10.000 Euro, ............

das kann nicht sein, wie bereits festgestellt wurde:
kein geld keine musi

oder anders gesagt, teurer ist besser ....haben schon viele gehört

klaus
Zidane
Hat sich gelöscht
#1007 erstellt: 17. Nov 2008, 15:54
Qualität definiert sich nicht alleine über den Preis
kölsche_jung
Moderator
#1008 erstellt: 17. Nov 2008, 15:57

Zidane schrieb:
Qualität definiert sich nicht alleine über den Preis ;)


hab ich aber ......gehört!

klaus
I.M.T.
Inventar
#1009 erstellt: 17. Nov 2008, 15:59
das sind doch alles harrspalterrein hier!(eine cd gleicht der anderen nicht.aber dafür bitidentisch)
aber bitte wems gefällt.
ich hab mal folgendes gemacht.
alles fresser dvd palyer gegen cd player.
beide analog an den vollverstärker.
cd player an cd player/dvd player an aux 1.
2 cd die gleich sind.
beide abgespielt so das ich immer nur aux und cd drücken musste an der fernbedinung.
also war kein pegelausgleich nötig (oder doch? )und auch kein unötiges umstöseln.und siehe da die zuerst wargenohmene verbsserung durch den cd player war eigentlich nicht mehr warnehmbar.ich glaube nicht das wen ein anderer für mich die aux/cd tatse gedrückt hätte ich dan noch hätte sagen können das erste ist cd player das andere dvd player.
kann diesen versuch nur empfehlen.
den nur auf der fernbinung zu drücken ohne umstopseln und cd wechsel hat man einen guten direkt vergleich.
aber auch viele fernbedinungen.
cd spiler preis 300€
dvd player preis 100€
kann auch sein das diese geräte von grundauf gleich schlecht (gut) sind und deshalb nix zuhören war.
cr
Inventar
#1010 erstellt: 17. Nov 2008, 16:05
Die Spannung des Analogausgangs ist nicht genormt, sondern liegt in Bandbreiten von meist 1,5 bis 3V. Daher ist ein Pegelabgleich leider immer nötig.
Leider sogar, wenn man Geräte digital anschließt. Hier habe ich zB schon einen Unterschied von 0.7 dB gefunden, der das lautere Gerät - gerade da man hier annehmen könnte, sie seien gleichlaut und man daher noch weniger auf der Hut ist - mit 99% Wahrscheinlichkeit besser klingen lassen würde.
I.M.T.
Inventar
#1011 erstellt: 17. Nov 2008, 16:08
na super!alles umsonst!
aber trotzdem würde ich sagen das keiner von den geräten bei mir irgendwelche details besonders besser oder schlechter wiedergegeben hat.ebenfalls ein blind test würde ich wohl nicht herraushören welches gerät da gerade läuft.
omulki
Stammgast
#1012 erstellt: 17. Nov 2008, 16:13

kölsche_jung schrieb:
wenn du die beschleunigung zweier autos vergleichen willst, würdest du ja auch gleiche bedingungen schaffen....

Niemals!
Der HighEnder fährt nacheinander beide Wagen, z.T. mit unterschiedlichem Sprit, natürlich verschiedenen Reifen (Breite und Gummimischung), verschiedenen Asphalttemperaturen, verschiedenem Wind, meist jedoch zumindest auf derselben Strecke. Oft wird dann auch noch ohne GPS, sondern. lt. Tacho verglichen...

Letztendlich gewinnt dann immer der Wagen mit der schöneren Farbe, dem besseren Sound oder dem bunteren Wappen auf der Kofferraumhaube :-)
In der Auto-Fraktion gibt es exakt dieselben Themen wie hier.

Zurück zum CD-Player...
Es ist aber doch alles völlig okay. Hauptsache ist, jeder ist glücklich:
Die einen, weil sie mit ihrem Billigkram denselben Sound haben können wie potentere Käufer.
Die anderen, weil ihr hochpreisiger Kram mit den schönen "Wappen" natürlich besser klingen "muss".

Das Schlimmste ist jedoch der HiFi-Sound in den Autos mit den Wappen

Grüße,
Oliver.


[Beitrag von omulki am 17. Nov 2008, 16:15 bearbeitet]
goldohr33
Stammgast
#1013 erstellt: 17. Nov 2008, 17:36

oder anders gesagt, teurer ist besser ....haben schon viele gehört


das war nicht die aussage, denn diese war dass etwas gutes auch sein geld kostet. und das gilt anscheinend zu leidwesen vieler für essen, grundstücke, wohnungen, und auch für cd player.

p.s. das wort günstig hat eine andere bedeutung, nämlich dass etwas z.b. für eine gebotene qualität als günstig erachtet wird.

@ alle bitgenauleser: das war auch nicht das thema, nur dass eben zwei spezielle player sehr unterschiedlich sind.

pps: wäre mal interessant das thema zu starten welcher player im vergleich zu welchem anderen welche unterschiede hervorbringt.
goldohr33
Stammgast
#1014 erstellt: 17. Nov 2008, 17:39

kann auch sein das diese geräte von grundauf gleich schlecht (gut) sind und deshalb nix zuhören war.


dem wird wohl auch so sein, oder sie sind zumindest ziemlich ähnlich. es gibt eine unmenge an geräten zwischen denen ich keinen signifikanten unterschied höre.
kölsche_jung
Moderator
#1015 erstellt: 17. Nov 2008, 20:09

goldohr33 schrieb:
.....wäre mal interessant das thema zu starten welcher player im vergleich zu welchem anderen welche unterschiede hervorbringt.


dann müsste man aber noch wissen (in etwa wissen bzw. eine gewisse Mindestvorstellung haben) welche Geräte man gehört hat!

Aussagen wie: "....einen sehr guten player...." mit " .... einen multiplayer unterer preisklasse ...." verglichen zu haben, sind da ....ääääh..... wertlos?

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