Klingen wirklich alle CDP gleich?

Hi,

zabelchen schrieb:

wie immer Ansichtssache. ich bin da anderer Meinung ;)

ja, das ist der Zauberklang, der nicht gemessen werden kann, udn der nur da ist, wenn der Zuhörer weiß, dass er da sein muss.

ich halte es allerdings durchaus für möglich, dass sich der Klang durch grössere und stabilere Netzteile verbessert bzw. verbessern kann

Nur wie das geschehen soll, weißt Du nicht. Und auch sonst niemand.

und sich in Einzelfällen durch höher selektierte Bauteile mit geringeren Toleranzen verbessern kann.

Ja, aber nur dann, wenn vorher was defekt war.

es bedarf da wohl des Händchens eines guten Entwicklers.

Nein, es bedarf des Verstandes eines Entwicklers!

ich halte es auch für möglich, dass durch gewisse overkill-Konstruktionen der Klang stabiler wird. nennt mich ruhig Schwurbler und durch Hifi-Magazine beeinflusst. passt schon ;)

Ich sage lieber Geschwafel dazu, Geschwurbel kannte ich bisher nicht.

ich muss ja damit glücklich werden. und der 40 Watt Trafo, den ich meinem Kopfhörerverstärker eingebaut habe, macht mich einfach glücklich und zufrieden.

Das nimmt Dir niemand. Ich nehme Dir nur übel, dass Du darauf bestehst, dass etwas besser wurde.


LG Tom

Hi,

Das nimmt Dir niemand. Ich nehme Dir nur übel, dass Du darauf bestehst, dass etwas besser wurde

Warum nur ?

Damit:

ich finde, der erhöhte Aufwand macht sich klanglich auf jeden Fall bezahlt.

Ist doch alles klar...
Er glaubt für sich, das da was besser wurde- fein, schön für ihn.
Muss nicht unbedingt stimmen, tut es in dem Fall auch nicht, aber wenn er damit glücklich wird...bon, habe ich kein Problem mit.
Gut, das muss natürlich nicht bedeuten, das andere gefälligst auch kein Problem damit haben sollen.
Aber drollig finde ich das irgendwie trotzdem..

@ Janus525

Nö..., das Gezänk darum wer der bessere "Meßtechniker" ist halte ich unter dieser Überschrift für albern, nicht an und für sich..., und mit dem zweiten Satz hast Du natürlich völlig Recht. Bei mir läuft gerade "Big Daddy" von John Cougar Mellencamp..., und bei Dir...?

Depeche Mode, das Album Black Celebration.

So, sorry für das kurze OT.

R-Type schrieb:

st doch alles klar... Er glaubt für sich, das da was besser wurde- fein, schön für ihn. Muss nicht unbedingt stimmen, tut es in dem Fall auch nicht, aber wenn er damit glücklich wird...bon, habe ich kein Problem mit. Gut, das muss natürlich nicht bedeuten, das andere gefälligst auch kein Problem damit haben sollen. Aber drollig finde ich das irgendwie trotzdem..

merci. das passt schon. und der Beweis dafür, dass man mit völlig unterschiedlichen Ansichten in friedlicher Koexistenz leben kann.

tomtiger schrieb:

Ich nehme Dir nur übel, dass Du darauf bestehst, dass etwas besser wurde.

damit kann ich umgehen

R-Type schrieb:

Ja, und nun ? Was wäre die Konklusion aus dem vermeintlich bedeutungsschwangeren Satz ? Na..?images/smilies/insane.gif

Vielleicht diese:

Wenn das Wissen begrenzt ist, kommt man nicht umhin, vieles glauben zu müssen. Nur ziehe ich es vor, den "Wissenden" zu glauben, statt den "Glaubenden"...

Gruß
Jürgen

Hi,

R-Type schrieb:

Warum nur ?

wir befinden uns offenbar auf dem Weg zurück in der Zeit, zurück ins 19, 18 Jahrhundert und noch weiter. Und diese Zeiten waren nicht schön oder gut.

Homöopathie, Kreationisten, ..... wir wandern Stück für Stück zurück und irgendwann werden wieder Rothaarige als Hexen verbrannt.


Ich verstehe es irgendwo, die moderne Wissenschaft ist so komplex, dass die meisten Menschen nicht mehr durchblicken, die "einfache" Vorstellung übernatürliche Wesen und/oder Kräfte wären am Werk, die uns weit überlegen sind und für uns unerklärbare Dinge zu schaffen, kann alles erklären, was wir nicht verstehen.

Es ist viel einfacher statt zu lernen einfach zu experimentieren, zu beobachten und Schlüsse zu ziehen, und wenn die nicht mit den Wissenschaften vereinbar sind, kein Problem, sind halt übernatürliche Dinge, die die Wissenschaft eben nicht erklären kann.


Ich halte das langfristig für gefährlich, wenn der Klügere immer nachgibt, regiert irgendwann die Dummheit.

LG Tom

kölsche_jung schrieb:

Hast du deinen Raum akustisch vermessen (lassen)? K

Na klar Klaus, sowas kann ich nicht selbst, das hat (glaube ich) 1998 eine Firma aus Düsseldorf gemacht, nachdem ich von Berlin aus beruflichen Gründen wieder in meine Heimatstadt gezogen war. Ich hatte zwar vorher versucht mit der Software von Dr. Hunecke in München http://www.hunecke.de/de/rechner/index.html das selbst zu berechnen, aber das wurde letztlich viel zu kompliziert und ohne ordentliche Messungen funktioniert sowas eh nicht richtig..., bitte bedenke, 1998 gab es vieles von dem noch nicht das heute selbstverständlich ist..., also musste ich auf eine Firma zurückgreifen.

tomtiger schrieb:

Ich halte das langfristig für gefährlich, wenn der Klügere immer nachgibt, regiert irgendwann die Dummheit. LG Tom

Hallo Tom, das sehe ich genauso...! Aber was meinst Du mit "irgendwann"...? Ich möchte auch dass die Klugen regieren..., deshalb lasse mich bitte vor der Landtagswahl am 06. Mai und vor der kommenden Bundestagswahl wissen wer die "Klugen" sind falls Du welche erkennen kannst, okay...?

Was unser Hobby und unsere Freizeitgestaltung angeht halte ich es für äußerst unklug sich einer emotional bereichernden Illusion nur deshalb nicht hinzugeben zu wollen, weil es sich um eine solche handelt..., so doof kann doch eigentlich gar keiner sein, oder...? Aber was will man gegen (zwar) intelligente, zugleich (jedoch) wenig vernunftbegabte Menschen schon unternehmen...? Muss man das überhaupt...? Ich denke nein. Wenn es tatsächlich um´s Regieren ginge würde ich (im übertragenen Sinne) natürlich auch "Holzohren" vorziehen...

Viele Grüße: Janus...

zabelchen schrieb:

an dieser Stelle frage ich mich echt, weshalb beispielsweise Denon dem DCD 1510AE als Weiterentwicklung von DCD1510 nicht nur neue Wandler, sondern ein komplett weiterentwickeltes Netzteil und eine vollständig überarbeitete Analogschaltung spendiert hat, mit deutlich besseren Bau-Teilen.

Ganz einfach: Weil es Leute wie dich gibt, die sowas kaufen. Denon wie alle andere Firmen will Geld verdienen. Eindrucksvoll aussehende Bauteile wie etwa dicke Trafos oder fette Kondensatoren, für 2,50 eingekauft und für über 100€ verkauft, sind ein gutes Geschäft.

Wenn die zahlenden Kundschaft vergoldete Buchsen, rot angemalte Trafos und Riemenantrieb für den CD-Spieler haben will, bekommt sie das auch.

Ob das für die Klangwiedergabe sinnvoll ist oder nicht, steht nicht zur Diskussion. Die für den Hersteller primäre Funktion eines CD-Spielers ist es, Geld einzubringen, nicht die Klangwiedergabe.

Ein Gerät ist für den Hersteller dann ein Erfolg, wenn es sich gut verkauft, nicht, wenn es gut klingt. Guter Klang schadet zwar nicht, ist aber nicht das Kriterium.

MfG

Ganz einfach: Weil es Leute wie dich gibt, die sowas kaufen. Denon wie alle andere Firmen will Geld verdienen. Eindrucksvoll aussehende Bauteile wie etwa dicke Trafos oder fette Kondensatoren

In Geräten wie einem DCD 1510AE gibt es keine "dicken Teile"....Das sind Massengeräte aus dem Regal.
Das ist auch nichts "zum liebhaben".

Ganz einfach: Weil es Leute wie dich gibt, die sowas kaufen. Denon wie alle andere Firmen will Geld verdienen. Eindrucksvoll aussehende Bauteile wie etwa dicke Trafos oder fette Kondensatoren, für 2,50 eingekauft und für über 100€ verkauft, sind ein gutes Geschäft.

die meisten Leute, schauen doch gar nicht ins Gerät

scope schrieb:

In Geräten wie einem DCD 1510AE gibt es keine "dicken Teile"....Das sind Massengeräte aus dem Regal. Das ist auch nichts "zum liebhaben".

was ich lieb habe und was nicht....lass mal meine Sorge sein

-scope- schrieb:

In Geräten wie einem DCD 1510AE gibt es keine "dicken Teile"....Das sind Massengeräte aus dem Regal. Das ist auch nichts "zum liebhaben". :.

Das macht doch nichts. Es gibt genügend Leute, die wollen 800€ für einen CD-Spieler ausgeben.
Das gleiche Gerät, viel billiger angeboten, würde sie nicht interessieren.
Da muss der Hersteller eben alle Preisklassen bedienen.

MfG

Burkie schrieb:

Es gibt genügend Leute, die wollen 800€ für einen CD-Spieler ausgeben. MfG

...würde ich auch gerne, dafür kriegt man heutzutage NEU aber leider nichts Ordentliches...*seufz*

Es gibt genügend Leute, die wollen 800€ für einen CD-Spieler ausgeben.

Fragt sich bloß, aus welchen Beweggründen sie das tun. Aus "technischen" Gründen sind 800 € Neupreis heute nicht nötig. Das geht viel preiswerter.
Und aus "verarbeitungstechnischen" Gründen sind 800 € viel zu wenig. Dafür bekommt man diesbezüglich noch nichts vernünftiges. Nicht dass ich 3000 oder mehr Euro irgendwie als "angemessen" betrachten würde, aber -wenn- man einen gewissen "Fetisch" befriedigen möchte, dann muss man eben zahlen, oder defekt aus fünfter Hand kaufen....

Sonst klappt das mit den "tollen Bauteilen" und einem "tollen" Laufwerk nicht. Ein hoher Neupreis ist noch nichtmal eine Garantie dafür, hochwertigeres Material zu bekommen...Aber es ist Voraussetzung.

Mit "der Liebe zur Musik" oder eben der Liebe zur hochwertigen Musikreproduktion usw....hat der Kaufpreis
sogut wie garnichts zu tun.
Das Beste Beispiel sind da immer noch diverse Plattenspieler. ...Sehr schön!

http://www.youtube.com/watch?v=g4wZ-CQCeAc

Janus525 schrieb:

Burkie schrieb: Es gibt genügend Leute, die wollen 800€ für einen CD-Spieler ausgeben. MfG ...würde ich auch gerne, dafür kriegt man heutzutage NEU aber leider nichts Ordentliches...*seufz*

Solche Äusserungen bedürfen schon eines außergewöhnlichen Datums (01.04. um 11.11 Uhr) oder einer etwas "speziellen" Auffassung von "was Ordentliches"...

Was "ordentliches" kann nur in Richtung Optik/Verarbeitung gemeint sein- unabhängig vom Datum..

Solche Äusserungen bedürfen schon eines außergewöhnlichen Datums (01.04. um 11.11 Uhr) oder einer etwas "speziellen" Auffassung von "was Ordentliches"...

Dafür bekommt man heute ein Gerät, das der CD technisch absolut gerecht wird. Man bekommt auch Komfort.

Was man aber nicht bekommt ist eine -nach meiner Definition- high-endige Verarbeitungsqualität, die mit der Musikwiedergabe selbst nicht viel (meist garnichts) zu tun hat.

-scope- schrieb:

...Was man aber nicht bekommt ist eine -nach meiner Definition- high-endige Verarbeitungsqualität, die mit der Musikwiedergabe selbst nicht viel (meist garnichts) zu tun hat.

Logisch. Für 800€ bekommt man keine "high-endige" Verarbeitungsqualität. Aber zu behaupten, dafür bekäme man nichts "ordentliches"... Naja.

derzeit driftet der Thread mal wieder ins blosse Bekunden von Meinungen ab.....

Was denn sonst ?
War das schonmal anders...ich wüsste nicht, wann.
Das ist doch keine Expertenrunde hier und selbst die könnten auch nichts anderes als nur ihre Meinungen bekunden.
Ausserdem:
Es wurde bereits alles, aber auch wirklich alles, tausendmal gesagt.

derzeit driftet der Thread mal wieder ins blosse Bekunden von Meinungen ab.....

Der Thread ist mittlerweile "abgearbeitet"....Der "Notwendigkeit" unnützer Luxusgüter kann nicht gerechtfertigt werden....Da bleibt es stets bei den Meinungen

Der Link (Transrotor) ist ein wunderschönes Beispiel dafür. Gerade der Artus, der aufgrund seiner Konstruktion und seinem Erscheinungsbild die alten Knisterplatten sooooo viel besser abspielt.

Wie auch immer....Ein toller, total versnobter Hingucker....Zumindest in passender Umgebung....Also nicht gerade 2 Zimmer Küche, Diele Bad....

zabelchen schrieb:

derzeit driftet der Thread mal wieder ins blosse Bekunden von Meinungen ab.....

Ich darf nochmals aus deinem posting #4988 zitieren:

"wie immer Ansichtssache. ich bin da anderer Meinung...
auch hier bin ich grundsätzlich anderer Meinung...ich halte es allerdings durchaus für möglich...
ich halte es auch für möglich..."

Gesicherte Tatsachen sind also auch von dir eher nicht zu erwarten, oder...?

Gruß
Jürgen

Von keinen hier, ergo belassen wir den Thread so, wie er ist.
Es darf ja jeder hier seinen Senf dazugeben und so sollte es auch bleiben, sonst wäre hier tote Hose.

[Franzrotor]

Wie sinnig ist es eigentlich, ein Stethoskop mit der Hand an den Plattendorn zu halten, um die Laufruhe des Lagers überprüfen zu wollen? Wackelt man mit der Hand nicht viel zu stark?

MfG

Das ist m.E. (wie so oft) ein gestelltes Szenario für die Kamera. Nach meinem Verständnis müssten sich die Teller während des Abhörens sowieso drehen...Das kann ich im Film aber nicht erkennen.
Wie auch immer....Räke baut sehr schöne Spieler.

Mal ein kleiner Spin-Off aus dem Kabelklang-Thread, wo ich gerade einen CDP nur als Signalquelle für Weisses Rauschen verkabelt habe. Da lag es nahe, auch mal einen zweiten CDP zum Vergleich mit anzuschließen und die Reste zu verwerten. Es kommt hier wohlgemerkt nur auf das relative Verhalten zueinander an, denn den Vollverstärker vor der Soundcard könnte man für bessere Absolutwerte noch weglassen.

Beide CDP haben dieselbe CD mit weißem Rauschen abgespielt, welches dort mit -6 dBFS gebrannt war. Gezeigt ist jeweils nur der linke Kanal der CDP.



P.S. Da der Marantz etwa 1,5 dB lauter, als der Denon ist, habe ich ihn mit balance um diesen Betrag abgesenkt, damit meine Soundcard nicht anfängt zu clippen. An der qualitativen Ausprägung des "Hahnenkamms" ändert das aber nichts.

Ja, der Marantz CD4000/Philips753 ist kein Ruhmesblatt



von mechanischen Defekten, wie einer Schublade, die oft sofort wieder hineinfährt, und mangelnder HF-Abschirmung (zumindest beim Philips) - liegt ein wählendes/empfangendes Handy am CDP, friert er komplett ein, liegt es einen Meter weit weg, kracht es immer noch......

phlippo schrieb:

Aber zu behaupten, dafür bekäme man nichts "ordentliches"... Naja. :Y

Na ja, Phlippo, vielleicht war das Wort "ordentlich" unglücklich gewählt, "wertig" wäre sicherlich der besser umschreibende Begriff gewesen. Ich mein das so, verdeutlicht an sehr einfachen und Geräten für gehobene Ansprüche:

Nicht "ordentliches" Laufwerk:



"Ordentliches" Laufwerk:



Nicht "ordentlicher" Innenaufbau:



"Ordentlicher" Innenaufbau:



...usw., das ist nur ein willkürlich gewähltes Beispiel. Natürlich kostet etwas "Ordentliches" auch etwas mehr..., aber was soll´s, viele stecken zehntausende Euro völlig unnötig in "überdimensionierte" Autos, Küchen oder sonstwas..., was soll also der Geiz bei HiFi...?

KLANGLICH unterscheiden sich die oben abgebildeten Konstruktionen natürlich nicht voneinander, ist doch klar...

Viele Grüße: Janus...

Hmm,

da habe ich aber eine andere Meinung.

Die Geräte der Art Franzrotor gefallen mir vom Design her einfach nicht. Ich mag es klassisch-schlicht, wie etwa Technics SL-1200.
Bei den Laufwerken und dem Aufbau habe ich auch eine andere Meinung.
Wenn es wirklich was ordentliches sein soll, dann würde ich professionelle CD-Spieler, wie sie von Rundfunkanstalten oder von Live-DJs eingesetzt wurden, bevorzugen.

Für zuhause bevorzuge ich aber möglichst kleine Geräte, die wenig Platz wegnehmen.

MfG

@Janus525

das dein "ordentliches " laufwerk ein umgepopeltes PC laufwerk ist hast du aber schon erkannt oder?
das "nicht ordentliche" ist übriegens ein reines für einen CD Player entwickeltes LW, welches mit sicherheit länger leben wird, da PC Laufwerke ewig ihren geist aufgeben, weil die Laufschlitten führungen einfach billigster schrott sind !

Das dazu !


und hier mal Qualität: http://audio-databas...r/sl-p770%282%29.JPG

Die Geräte der Art Franzrotor gefallen mir vom Design her einfach nicht.

Da bist du nicht alleine. Das "Design" kann man nicht Jedem recht machen. Dafür ist die Verarbeitungsqualität und die "handwerkliche Machart" auf besonderem Niveau. Da gibt´s (fast) nichts zu kritisieren.

Ich mag es klassisch-schlicht, wie etwa Technics SL-1200.

Das ist eine völlig andere Baustelle. Ein schnödes Massenprodukt vom Fliessband, das der Schallplattenwiedergabe völlig gerecht wird.

Wenn es wirklich was ordentliches sein soll, dann würde ich professionelle CD-Spieler, wie sie von Rundfunkanstalten oder von Live-DJs eingesetzt wurden, bevorzugen.

Da muss ich dich enttäuschen. Dort werden (wurden) Geräte wie dieser eingesetzt.
http://0.tqn.com/d/radio/1/0/I/X/RadioStudio-CDPlayerDenon.jpg

Das ist verarbeitungstechnisch nicht besonders beeindruckend. ebensowenig die Geräte von EMT , Teac oder Sony, die für den Einsatz in Studios und dem Rundfunk hergestellt wurden.
Ich habe jahrelang den Service dafür gemacht und kenne mich da durchaus aus.
Das ist nichts für Leute, die einen Fetisch für aufwendige Hardware (nebst Gehäuse) mitbringen.

Für zuhause bevorzuge ich aber möglichst kleine Geräte, die wenig Platz wegnehmen.

Da bevorzugt Jeder etwas anderes, und der Markt bedient auch alle Vorlieben.

Ein originales Plextor Premium1-Laufwerk (wer ist eigentlich der Hersteller?) wäre mglw. das haltbarere Laufwerk als manche aufwendig zusammengebastelten Laufwerke. Auch ein PC-Laufwerk muss nicht zwangsläufig aus der 10 Euro-Klasse stammen.

-scope- schrieb:

Dafür ist die Verarbeitungsqualität und die "handwerkliche Machart" auf besonderem Niveau. Da gibt´s (fast) nichts zu kritisieren.

Klar, wenn man solche Manufakturen mag.

Ich mag es klassisch-schlicht, wie etwa Technics SL-1200. Das ist eine völlig andere Baustelle. Ein schnödes Massenprodukt vom Fliessband, das der Schallplattenwiedergabe völlig gerecht wird.

Sieht auch schön aus und ist recht robust.

Wenn es wirklich was ordentliches sein soll, dann würde ich professionelle CD-Spieler, wie sie von Rundfunkanstalten oder von Live-DJs eingesetzt wurden, bevorzugen. Da muss ich dich enttäuschen. Dort werden (wurden) Geräte wie dieser eingesetzt. http://0.tqn.com/d/radio/1/0/I/X/RadioStudio-CDPlayerDenon.jpg Das ist verarbeitungstechnisch nicht besonders beeindruckend. ebensowenig die Geräte von EMT , Teac oder Sony, die für den Einsatz in Studios und dem Rundfunk hergestellt wurden. Ich habe jahrelang den Service dafür gemacht und kenne mich da durchaus aus. Das ist nichts für Leute, die einen Fetisch für aufwendige Hardware (nebst Gehäuse) mitbringen.

Naja, aber zuverlässig im 24h-Betrieb, einfach zu servicen, mit vernünftiger Bedienung usw. werden sie schon sein. Mir gefällt das Design sehr gut.


MfG

Klar, wenn man solche Manufakturen mag.

An der Verarbeitungsqualität und den verwendeten Materialien ändert sich nichts....Egal ob man die Manufaktur "mag", oder ob man sie "nicht mag".

Naja, aber zuverlässig im 24h-Betrieb, einfach zu servicen, mit vernünftiger Bedienung usw. werden sie schon sein

Du wirst es wissen.

Stullen-Andy schrieb:

das dein "ordentliches " laufwerk ein umgepopeltes PC laufwerk ist hast du aber schon erkannt oder?

...klar hätte ich auch (z.B.) das einstellen können, wusste aber nicht dass Deine Ansprüche sooo hoch sind... Welchen CDP hast Du denn...?

-scope- schrieb:

...ist die Verarbeitungsqualität (Anm.: des Transrotor Artus ) und die "handwerkliche Machart" auf besonderem Niveau. Da gibt´s (fast) nichts zu kritisieren.

Viele Grüße: Janus...

Oh, erzähle mehr.
Gab es nicht so Pflichtenhefte der ARD, wo allerlei Anforderungen festgeschreiben waren?
Jedenfalls gefällt mir das Design mit dem großen Display und den großen Tasten schon.

So. Ich bin inzwischen auch einige Schritte weiter.

Also Buschels Vermutung, dass der Klirr beim Panasonic-Player von einem internen digitalen Sounding herrührt, war völlig korrekt. Der Player war tatsächlich aus Versehen auf "Tube-Surround 6" eingestellt, was eindeutig die Ursache für den hörbaren Unterschied war - mit anderen Worten tut das "Klang-Programm" des PanaosnicDMP-BDT310EG tatsächlich seinen Dienst und das auch vernehmbar und auch am Analogausgang.
Zusätzlich war auch noch die Einstellung "Hohe Klangklarheit" aktiviert gewesen, die für eine Vergleichsmessung natürlich auch nicht geeignet war.

Mit abgeschalteten Klang-Programmen bewegt sich die THD des Panasonic zwischen 0,006% und 0,003%, also weit außerhalb jeder Hörschwelle.


Zwischenstand meiner (natürlich völlig amateurhaften und unprofessionellen, aber für die Messung hörbarer Effekte ausreichend genauen) Messungen: Es ist kein hörbarer Unterschied zwischen meinen Playern feststellbar.
Den einzigen reinen CD-Player im Haushalt messe ich gleich noch, wäre aber sehr überrascht, wenn ausgerechnet der (ist über 15 Jahre alt) hörbar aus der Reihe tanzen sollte.

Also Buschels Vermutung, dass der Klirr beim Panasonic-Player von einem internen digitalen Sounding herrührt, war völlig korrekt. Der Player war tatsächlich aus Versehen auf "Tube-Surround 6" eingestellt, was eindeutig die Ursache für den hörbaren Unterschied war - mit anderen Worten tut das "Klang-Programm" des PanaosnicDMP-BDT310EG tatsächlich seinen Dienst und das auch vernehmbar und auch am Analogausgang.

Ich möchte nicht wissen, wieviele DVD-Player schon aufgrund solcher Nachlässigkeiten des Benutzers als schlecht oder andersklingend ein gestuft wurden.......

Nachden du nun schon drei DVDPs am Seziertisch hast, wäre interessant, welche davon CDs gapless spielen und welche noch die Deemphasis beherrschen. Das sind relevante Punkte, die inzwischen immer mehr unter den Tisch fallen. Beides ist ein zwingende Voraussetzung, dass ein DVDP als CD-Playerersatz taugt.....

thx

Mit abgeschalteten Klang-Programmen bewegt sich die THD des Panasonic zwischen 0,006% und 0,003%,

Das ist in etwa der Klirr der Soundkarte. Es wurde also das Messgerät gemessen.

Hi,

Janus525 schrieb:

Burkie schrieb: Es gibt genügend Leute, die wollen 800€ für einen CD-Spieler ausgeben. MfG ...würde ich auch gerne, dafür kriegt man heutzutage NEU aber leider nichts Ordentliches...*seufz*

dafür bekommt man das:

http://www.diygene.c...mkii_1-1600x1200.jpg

und das:

http://www.diygene.c...mc-3_1-1600x1200.jpg

und das:

http://www.diygene.c...d88f_1-1600x1200.jpg

und das:

http://www.diygene.c...d88g_1-1600x1200.jpg

auch das:

http://www.diygene.c...hd26_1-1600x1200.jpg

und für unter 500 Euro ist das geradezu billig:

http://www.diygene.c...-hd-23-1600x1200.jpg

LG Tom

cr schrieb:

Ich möchte nicht wissen, wieviele DVD-Player schon aufgrund solcher Nachlässigkeiten des Benutzers als schlecht oder andersklingend ein gestuft wurden.......

Das ist wohl leider nur zu wahr. Aber wer liest schon das Handbuch?
Mein Fehler bei der Panasonic-Messung war zunächst,d ass ich nicht auf diese Einstellung geachtet hatte. ich hatte davor wohl mal irgendwann damit herum gespielt und es dann wieder vergessen, weil ich den Player nicht benutze.

cr schrieb:

Nachden du nun schon drei DVDPs am Seziertisch hast, wäre interessant, welche davon CDs gapless spielen und welche noch die Deemphasis beherrschen...

Schaue ich mir mal an und melde mich dann wieder.

-scope- schrieb:

Mit abgeschalteten Klang-Programmen bewegt sich die THD des Panasonic zwischen 0,006% und 0,003%, Das ist in etwa der Klirr der Soundkarte. Es wurde also das Messgerät gemessen.

Das ist wohl war. Immerhin kann man aber sagen, dass der Klirr des Spielers nicht schlechter als besagte 0,006% sind.

Es siehet also danach aus, als spülten alle seine Geräte mindestens in etwa so gut wie seine Soundkarte. Man sollte also keine klanglichen Unterschiede zwischen besager Soundkarte und den Plattenspielern erwarten. Q.E.D.

So kann nun jeder beruhigt in die neue Woche gehen.

tomtiger schrieb:

dafür bekommt man das:............. LG Tom

Danke Tom..., ich weiß selbst dass heute der 1. April ist...

Viele Grüße: Janus...

Grundsätzlich habe ich nichts gegen chinesische Geräte einzuwenden, aber auch im Bereich der Chinesen gibt´s Unterschiede, und die abgelichteten Dinger sind nicht gerade die Spitze der "asiatischen Emotionsmaschinen".

Besonders "fein" ist die Passgenauigkeit des Deckels im dritten Link zu bezeichnen.....Solche Fotos sollte man vielleicht nicht verwenden, wenn man ein Gerät "toll" darstellen möchte.

Immerhin kann man aber sagen, dass der Klirr des Spielers nicht schlechter als besagte 0,006% sind

Tja....keine Ahnung.....Da ist irgendwie alles möglich....oder auch nicht......Wer weiss das schon?
Das erinnert mich alles an einen Zollstock ohne Skala.

Die Links führen wieder mal zu einem Gerät, wo Bedienungskomfort ein Fremdwort ist.
(paar kleine Knöpfe und dafür darf man dann ständig nach der FB suchen)

Panasonic DMP-BDT310EG und Oppo BDP93EU beherrschen beiden "gapless play". Beim Pioneer BDP-LX71 konnte ich es jetzt noch nicht probieren, aber es ist wohl stark anzunehmen.
Beim Deemphasizing wüsste ich jetzt auf die Schnelle nicht, wie ich das testen kann. Aus den Datenblättern geht es ja leider nicht hervor.

Burkie schrieb:

Das ist wohl war. Immerhin kann man aber sagen, dass der Klirr des Spielers nicht schlechter als besagte 0,006% sind. Es siehet also danach aus, als spülten alle seine Geräte mindestens in etwa so gut wie seine Soundkarte. Man sollte also keine klanglichen Unterschiede zwischen besager Soundkarte und den Plattenspielern erwarten. Q.E.D. So kann nun jeder beruhigt in die neue Woche gehen. :prost

Genau. Mehr sagen die Messungen nicht aus und mehr sollen sie auch nicht aussagen. Ich bin damit sehr zufrieden, denn die versehentliche Modifikation des Panasonic-Players (über die "Sounding-Programme") konnte man in den Messungen deutlich sehen und man konnte sie auch hören.
Ähnlich deutliche Unterschiede sind aber zwischen normal eingestellten Geräten offenbar nicht zu erwarten, was jetzt zumindest für meinen Gerätepark zuhause gilt.
Der Vollständigkeit halber werde ich noch meinen A/V-Receiver (Pioneer SC-LX85) und einen reinen CD-Player von Onkyo (Onkyo C-711 R1) messen.

Man kann auch erkennen, welchen unterschiedlichen und zusätzlichen Frequenzmüll CD-Player erzeugen, wenn sie mit Samples nahe an Fullscale auf einer CD konfrontiert sind. Durch Interpolationen mit Bögen können bekanntlich Spitzen (Intersample-Peaks) entstehen, die über 0 dB hinausgehen und in der Folge sowohl digital, als auch analog, Probleme verursachen können. Als kritisches Material diente mir weißes Rauschen, welches in der Spitze -0,1 dBFS auf der CD hat. Den Pegelanstieg jenseits von 20 kHz gegenüber korrekt gemastertem Material mit -6 dBFS zeigen die rote und blaue Kurve.

Vorhandensein und Qualität der Deemphasis prüft man mit einer antsprechenden CD.
Gängigste Varianten dürften die Denon Audio Technical Disc und die Philips SBC-429 sein.

Auf beiden Disc sind zwei entsprechende Tracks mit Emphasis.