Panasonic 2018 DP-UB9004 HDR10+ / Dolby Vision UHD-BD Player

Das kannst du nicht 1:1 umrechnen, wegen der Inflation. Bereinigt nähern wir uns da wohl eher der 600€ Marke.

Das war auch nur ein nostalgischer Ausflug, ist mir sonst schon klar.

Der Player bleibt trotzdem ein schönes Teil. Mein erster Philips Blu-ray Player für 175€ hatte ein Gehäuse aus gebürstetem Aluminium! Das war ein Traum.

Ich habe den 824 und den 9004,
vom Bild merke ich keinen unterschied, der große ist aber ein echt schönes Schwergewicht.
Bei den neueren billig Playern stört es mich, dass das Display teilw. nicht mehr vorhanden ist.

@C3KO
Wenn Du den noch in DM gekauft hast, dann war das vor 2002, also noch in den Kinderzeiten von DVD. Da waren die Player natürlich auch noch teurer und wie wir am 9000er sehen gibt und gab es immer die Möglichkeit HighEnd zum hohen Preis zu kaufen.

Mir ging es ja aber darum, dass selbst billige Player (und davon gab es zu DVD-Hochzeiten fast genausoviele wie CD-Player) früher derselben Bauform gefolgt sind und besser verarbeitet haben als heutztage angebliche Top-Geräte.

Selbst heute schaffen es vermeintlich unbekannte "Billighersteller" noch solche Produkte zu produzieren:

https://www.auna.de/...TbvMmSsaArB9EALw_wcB

Aber lassen wir das. Wir werden so schnell keine neuen (UHD)Blu-Ray Player mehr sehen, geschweige denn bezahlbar im gescheiten Gehäuse.

Also back to topic.

TheWachowski (Beitrag #3246) schrieb:

@C3KO Wenn Du den noch in DM gekauft hast, dann war das vor 2002, also noch in den Kinderzeiten von DVD. Da waren die Player natürlich auch noch teurer und wie wir am 9000er sehen gibt und gab es immer die Möglichkeit HighEnd zum hohen Preis zu kaufen.

Das war 2001, aber von Kinderkrankheiten keine Spur, der Pioneer lief immer stabil und auch mit Disks hatte ich nie Probleme.

Jetzt aber Back to Topic

Hey,

Du sagst Bildtechnisch kein Unterschied.
Wie schaut es da mit dem Ton aus?

Mastertom1 (Beitrag #3248) schrieb:

Wie schaut es da mit dem Ton aus?

Was soll mit dem Ton sein? Ist bitstream passthrough und also identisch.
Nur wenn man analog Stereo über die Analog-Sektion ausgeben möchte, dann punktet der UB9004, sofern man an seine Kette glaubt.

[quote="binap (Beitrag #3249)"][quote="Mastertom1 (Beitrag #3248)"]W
Nur wenn man analog Stereo über die Analog-Sektion ausgeben möchte, dann punktet der UB9004, sofern man an seine Kette glaubt.[/quote]

Schöner kann man es nicht ausdrücken.....

Alles klar,
ich danke euch für eure Antworten.
Gibt es eigentlich eine Alternative zum Panasonic 824 in dieser Preisklasse?

Sony?

Mastertom1 (Beitrag #3251) schrieb:

Gibt es eigentlich eine Alternative zum Panasonic 824 in dieser Preisklasse?

Sony X800M2 für ca. 260 Euro…
Nachteil: manuelle Dolby-Vision-Umschaltung

Ansonsten wie in meinem Playervergleich beschrieben:

+ DVD-Audio/ SACD-Wiedergabe
+ Source Direct
+ spielt ALLE Formate ab
+ App-Unterstützung (nur vorinstallierte Apps)
+ native 24p-Ausgabe beim Streaming
+- HDR10/DV (DV manuell)
- manchmal Abspielprobleme
- keine Disney+ App (generell keine App-Installationsmöglichkeit)
- keine TV-Mediatheken
- keine automatische Erkennung und Aktivierung von Dolby Vision (nur manuell)
Über USB oder Netzwerk ist auch die Wiedergabe von Medien (z.B. mkv-Dateien), die als Tonspur die nativen verlustfrei komprimierten HD-Tonformate Dolby TrueHD (inklusive Dolby Atmos) oder DTS-HD Master Audio (inklusive DTS:X oder Auro-3D) enthalten, möglich.

........welcher Player ist da mit dem Blu Ray Laden schneller?
Der Panasonic soll ja etwas träge sein?
Bild und Tonqualität unterschiede vorhanden? Alles Digital natürlich.

LG

Ich habe leider nicht den Vergleich, bin aber mit den Einlesezeiten von BD als auch UHD-BD sehr zufrieden. Andererseits stehe ich da auch nicht mit der Stoppuhr daneben und warte mit Schweißperlen auf der Stirn darauf, dass es endlich los geht, wenn ich einen Film schaue ;-)

Beim Ton (und da möchte ich jetzt hier nicht wieder die ständig wiederkehrende Diskussion zum Thema digitale Tonübertragung lostreten) gibt es meiner Meinung nach solange Du rein digital arbeitest keinen Unterschied und der AVR gibt hier den Ausschlag.

Was das Bild angeht wirst Du in den meisten Berichten lesen, dass die Panas immer noch zur Spitze der Bildqualität gehören und kaum Konkurrenz fürchten müssen. Das gilt auch und insbesondere für den UpScaler und für das HDR Erlebnis dank des Optimizers (letzteres ist natürlich nur dann ein Argument, wenn Dein TV HDR-fähig ist).

Wenn es kein Top und aktuelles TV-Gerät mit HDR/DV/HDR10+ ist, muss man sich über die Bildqualität des UHD Players eh keine Gedanken machen...

Alles klar,
da der Panasonic 824 schon seit 2018 am Markt ist
würde es mich interessieren ab in naher Zukunft nachfolge Modelle
angekündigt sind?

Bezüglich Geschwindigkeit finde ich es persönlich nicht so unwichtig,
ich habe noch einen älteren Blu Ray Player von Panasonic der nicht gerade mit dem Ladezeiten glänzt.

Ladezeitenvergleich Sony / Panasonic gibt's da zufällig Erfahrungen vergleiche?

LG

Angekündigt worden ist in der Tat nichts. Ich denke auch nicht, dass uns mittelfristig (und ehrlich gesagt auch langfristig) neue Modelle ins Haus stehen.

Bis auf schnellere Hardware (und vielleicht mal gescheite Gehäuse im bezahlbaren Bereich; aber ich wiederhole mich) wüsste ich nicht was man speziell an den Panas noch verbessern könnte (sicherlich wird der eine oder andere jetzt die fehlende SACD/DVD Audio Funktionalität ansprechen, aber das ist "nischiger" als Nische ;-) ). Darüber hinaus sind die Zeiten vorbei in denen Player noch bedeutende Umsatzzahlen generiert haben. Die Entwicklung eines neuen Modells dürfte sich damit kaum noch lohnen.

SACD Support ist in etwa so sinnvoll wie ein VHS Laufwerk einzubauen. Obwohl die Zahl der Leute, die noch VHS Kassetten im Keller haben, deutlich höher sein dürfte als bei SACDs.

Ja das glaube ich auch,
ich bin auch noch so einer, aber ich habe die VHSs am Dachboden schön trocken gelagert,
neben dem relativ einer von den letzten im Handel (Damals) neuwertigen Panasonic SVHS Player.

VF-2_John_Banks (Beitrag #3259) schrieb:

Obwohl die Zahl der Leute, die noch VHS Kassetten im Keller haben, deutlich höher sein dürfte als bei SACDs. :D

Neuheiten SACDs Pop/Rock

TheWachowski (Beitrag #3258) schrieb:

ch wiederhole mich) wüsste ich nicht was man speziell an den Panas noch verbessern könnte

All das, was ein Oppo 203 oder Sony X800M2 kann?

binap (Beitrag #3261) schrieb:

Neuheiten SACDs Pop/Rock

Sehr schöne Zustammenstellung von JPC
Und nicht zu vergessen die SHM-CDs, die sich nur mit SACD-Playern abspielen lassen

binap (Beitrag #3262) schrieb:

… oder Sony X800M2 kann?

Der Sony disqualifiziert sich schon durch die wiederholt auftretenden Freezing Probleme. Sollte man meines Erachtens nicht unerwähnt lassen.
Ich empfehle und verbaue deshalb schon lange keine Sony Player mehr.

binap (Beitrag #3262) schrieb:

All das, was ein Oppo 203 oder Sony X800M2 kann?

Und was für Funktionen, die mehr als eine Handvoll Leute auf der Welt brauchen sind das? SACD und DVD-Audio haben wir ja bereits besprochen. Nach Direct Source ruft immer mal wieder der eine oder andere, obgleich ich mich auch hier frage warum.

Was gibt's noch? Die Möglichkeit (=Pflicht) des Sonys DV manuell einschalten zu müssen? Das können die Panas in der Tat nicht ;-)

Nur Spaß, aber im Ernst: was (außer dem von mir genannten) kann einer der beiden Player besser und bringt einen signifikanten Benefit?

TheWachowski (Beitrag #3265) schrieb:

Nur Spaß, aber im Ernst: was (außer dem von mir genannten) kann einer der beiden Player besser und bringt einen signifikanten Benefit?

24p bei Streaming, da hauen die Panasonic fest 60 raus.

TheWachowski (Beitrag #3265) schrieb:

Nur Spaß, aber im Ernst: was (außer dem von mir genannten) kann einer der beiden Player besser und bringt einen signifikanten Benefit?

So wie es halt schon seit Monaten in meiner Playerübersicht drin steht…

- Keine DVD-Audio/ SACD-Wiedergabe
- Kein HDMI-in
- kein Source Direct
- keine HD-Ton-Wiedergabe über USB/NAS
- kein natives 24p / 60Hz-Zwangsausgabe bei Streaming Apps

Die Panasonics geben Internet-Video-Streaming-Content nur mit einer Zwangsausgabe-Bildfrequenz von 60Hz aus; eine native Wiedergabe von Original 24p-Video-Content ist damit also nicht direkt möglich.

Bei über USB oder Netzwerk wiedergegebenen Medien (z.B. mkv-Dateien), die als Tonspur die nativen verlustfrei komprimierten HD-Tonformate Dolby TrueHD (inklusive Dolby Atmos) oder DTS-HD Master Audio (inklusive DTS:X oder Auro-3D) enthalten, erfolgt keine Tonausgabe!

TheWachowski (Beitrag #3265) schrieb:

Die Möglichkeit (=Pflicht) des Sonys DV manuell einschalten zu müssen? Das können die Panas in der Tat nicht ;-)

Was ja im Heimkino auf einem Projektor ja so notwendig ist,…
Aber selbst das steht als Sony-Nachteil in meiner Übersicht….

Wie gesagt, ist ja alles nicht wirklich neu… siehe Link in der Signatur (dessen Vorhandensein immer noch erlaubt ist, Denunzieren nutzlos…)

OK, verstehe. Wir haben halt komplett unterschiedliche Anwendungsprofile, daher waren mir die von Dir genannten Punkte so nicht bewusst, bzw. ich hatte sie schon mal gelesen, aber vermutlich wieder verdrängt:

1. Streaming
   Hier habe ich mich früher auch darüber gefreut keine separaten Geräte nutzen zu müssen und die Smartfunktionalität des TVs, Projektors, Players usw. nutzen zu können. Aber die Erfahrung hat gezeigt, dass diese Apps in der Regel schon bei Veröffentlichung technisch veraltet sind und die Updatepolitik in der Regel auch zu wünschen übrig lässt. Daher läuft Streaming bei mir über ein Apple TV. Hier gefällt mir die Bedienung, die Apps werden regelmäßig aktualisiert und da ich auch ansonsten Apple Geräte fahre, fügt es sich super ins Ökosystem ein, sei es nun mit dem Betrachten meiner Bilder, Hören meiner Musik, usw.
   
2. Externe Dateien
   Da bin ich auch schon lange raus. Weder rippe ich noch irgendwelche Filme, noch lade ich irgendwas groß runter. Filme kommen bei mir entweder vom Streamer oder eben von Scheibe
   

Was macht man mit HDMI-in?

Oh, es tut sich noch was auf der Markt für die High-End 4K Blu-ray Player. Magnetar hat den UDP800 angekündigt. Der Preis ist mit 1.599€ recht happig und auf Anhieb fallen einen sehr, sehr wenige Argumente ein, warum man lieber den Magnetar statt den UB9004 kaufen sollte. Aber ganz grundsätzlich ist es sehr schön zu sehen, dass es nun doch wieder einige hochwertige Player auf dem Markt gibt und von Magnetar und Reavon sogar neue Player auf den Markt kommen.

Das stimmt mich optimistisch, dass sich der (sehr sichere) Tod der Disc weiter hinauszögert. Ich habe auch leise Hoffnung, dass sich durch die PS5 & Xbox Series X die Verkäufe der 4K Disc´s etwas steigern werden. Durch PS4 Pro und Xbox One X haben sich damals die 4K TV´s schneller verkauft und somit hoffe ich auf einen leichten Effekt bei den Discs. Da wird sicher der ein oder andere neue Besitzer dabei sein, der nun auch mal eine 4K Disc kauft, weil es die neuen Konsolen abspielen können.

MrWhite66 (Beitrag #3269) schrieb:

Oh, es tut sich noch was auf der Markt für die High-End 4K Blu-ray Player. Magnetar hat den UDP800 angekündigt.

bist Du da nicht im falschen Thread gelandet, siehe HIER

MrWhite66 (Beitrag #3269) schrieb:

Oh, es tut sich noch was auf der Markt für die High-End 4K Blu-ray Player.

Da tut sich überhaupt nichts… ist überall das gleiche China-Laufwerk verbaut… bisserl Firmware-Branding, eine Stahlplatte für 7 bzw 8 Kilo Gewicht und fertig… beim Block ist Reavon drin… bei Magnetar ist zumindest etwas mehr im Gehäuse vorhanden..
Sind aber alles KEINE Eigenentwicklungen, also keine Player, die von Grund auf wie ein Panasonic UB9004, ein Oppo 203 oder ein Sony X800M2 entwickelt sind. So was wird es nicht mehr geben.

Leider, mein 9004 läuft zwar noch wie am ersten Tag, aber das wird nicht ewig so sein und dann gibt es nichts Gescheites mehr.

Dann gibt's nochmals den gleichen?

Na ja, ich hoffe mal der Player hält noch ein paar Jahre, dann wird es den 9004 wohl nicht mehr geben. Ich kauf ja nicht auf Reserve.

Den wird's auch noch ein paar Jahre geben. Wurde ja erst modifiziert neu aufgelegt.

Modifiziert ist wohl etwas übertrieben, es wurde lediglich ein neuer D/A Wandler verbaut, da die bisher verwendeten nicht mehr lieferbar waren...

Wir haben uns jetzt auch einen Panasonic DP-UB9004 bestellt. Vorher hatten wir für ein paar Tage einen (neuen) Sony UBP-X800M2 im Einsatz
und waren mit der gebotenen Qualität unzufrieden.

Vor allem bei UHD Filmen war in den ersten 10-20 Minuten die Lautstärke des Sony Laufwerks sehr störend. Hoffe das der Panasonic Player das besser kann.

Wir haben eine Sony XR75X95K Fernseher der Tone Mapping hat.
Hat jemand vielleicht die Kombination mit dem Panasonic Player und hat Erfahrungswerte bezüglich dem Tone Mapping.
Sollte man den Panasonic das Thema überlassen und am Fernseher abschalten oder doch besser am Fernseher regeln und am Player abschalten ?

vielen Dank schon mal und wünsche allen ein frohes Fest

Das HDR-Tonemapping sollte eigentlich immer dem TV überlassen werden.

uwe7713 (Beitrag #3277) schrieb:

Vor allem bei UHD Filmen war in den ersten 10-20 Minuten die Lautstärke des Sony Laufwerks sehr störend. Hoffe das der Panasonic Player das besser kann.

Den 9004 hört man bei UHD nicht, zumindest nur ganz leise direkt davor, am Hörplatz ist Stille angesagt.

MrWhite66 (Beitrag #3278) schrieb:

Das HDR-Tonemapping sollte eigentlich immer dem TV überlassen werden.

Warum? Wenn das Quellmaterial mit den besten Qualität zugespielt wird, ist das eigentlich die beste Lösung. So muss der TV nicht noch am Material rumrechnen.

Besten Dank schon mal für die schnellen Antworten. Für das Thema Tone Mapping werde ich dann probieren welches Gerät das bessere Resultat hat

Der X95K hat ein sehr gutes Tonemapping. Die Deaktivierung ist keine Option, weil dann die EOTF Kennlinie nicht mehr eingehalten wird. Das müsste ein Zuspieler entsprechend ausgleichen, was aber nicht angeboten wird.
Fazit: Besser den TV machen lassen und ein unverändertes Signal zuspielen

Für einen unwissenden , kannst du mir bitte kurz erklären was die EOTF Kennlinie ist ?

VF-2_John_Banks (Beitrag #3280) schrieb:

Warum? Wenn das Quellmaterial mit den besten Qualität zugespielt wird, ist das eigentlich die beste Lösung. So muss der TV nicht noch am Material rumrechnen.

Die HDR-Tonemapping Funktion des UB9004 ist eigentlich für Beamer, Projektoren und TV´s gedacht, die diese Funktion nicht haben. Wenn der TV HDR-Tonemapping kann - und das können eigentlich alle aktuellen TV´s - dann sollte man dies auch dem TV überlassen. Denn wie Jogi schon schrieb, ist damit eigentlich gesichert, dass das Tonemapping auch wirklich zu 100% auf das jeweilige Display passend ist. (z.B. Stichwort EOTF-Kennlinie)

uwe7713 (Beitrag #3283) schrieb:

Für einen unwissenden , kannst du mir bitte kurz erklären was die EOTF Kennlinie ist ?

https://www.slashcam...s-ist-eine-EOTF.html

Bei SDR > Gamma
Bei HDR > EOTF

so der Panasonic wurde gestern geliefert.
Habe mir dann gleich mal eine 4K UHD und eine BD angesehen und bin ich absolut begeistert was
der Player mir an Bild und Ton aufzeigt.
Ich hatte in der Vergangenheit hauptsächlich Filme über Streaming angesehen, u.a. auch viele Filme bei iTunes gekauft.
Vor allem im Bereich Ton habe ich jetzt erkannt wieviel besser dieser über BD / 4K UHD im Vergleich zu iTunes ist.

Das Thema des fehlenden Source Direkt wurde hier ja auch viel diskutiert und ich bin am überlegen ob ich beim Abspielen von BD Filme
am Panasonic die 1080P Ausgabe einstelle und dann unseren Sony X95K das Upscaling durchführen lasse oder dieses gleich
über den Panasonic zu machen, was meint ihr ?

uwe7713 (Beitrag #3286) schrieb:

Das Thema des fehlenden Source Direkt wurde hier ja auch viel diskutiert und ich bin am überlegen ob ich beim Abspielen von BD Filme am Panasonic die 1080P Ausgabe einstelle und dann unseren Sony X95K das Upscaling durchführen lasse oder dieses gleich über den Panasonic zu machen, was meint ihr ?

Der XR Chip des X95K wird ja nachweislich von allen Fachleuten als der Chip mit dem besten Upcaling gelobt. Deshalb solltest das Upscaling deinen Sony X95K überlassen. Ist ja auch eigentlich relativ logisch, dass ein TV der Oberklasse aus 2022 da Vorteile hat gegenüber einem Player von 2018.

Probiere es einfach mal aus, aber auf dem Papier sollte das der X95K einen Tick besser können.

uwe7713 (Beitrag #3286) schrieb:

Das Thema des fehlenden Source Direkt wurde hier ja auch viel diskutiert und ich bin am überlegen ob ich beim Abspielen von BD Filme am Panasonic die 1080P Ausgabe einstelle und dann unseren Sony X95K das Upscaling durchführen lasse oder dieses gleich über den Panasonic zu machen, was meint ihr ?

Ich würde immer die bestmögliche Qualität zuspielen! Der TV bearbeitet das Bild ja trotzdem und der XR Chip wird so dadurch nicht ausgehebelt. Desto besser das Quellmaterial ist, desto weniger Fehler produziert auch die ZBB des TVs. Zudem hat der Panasonic auch ein astreines Chroma Upscaling. Viele Geräte machen das nicht ganz so sauber. Ob die Sony TVs auch so exakt arbeiten, hat Vincent leider noch nicht so getestet. Zumindest kann ich mich an kein Video diesbezüglich erinnern. Zumindest wird das Bild nicht schlechter wenn der Panasonic Player das Upscaling übernimmt. Ich mache das seit Jahren so und die insgesamt bessere Bildqualität des XR Chip fiel mir trotzdem sofort auf. Von daher....

Ich bin was Bildeinstellungen angeht nicht so gut aufgestellt wie mit Hifi, wo stellt man denn im Menü ein ob der 9004 das Upscaling übernimmt oder der TV? Ich habe einen Samsung 4K Q90R in 65 Zoll.

Gar nicht, Du musst bei Bedarf jedes mal die Ausgabeauflösung (für alle Medien) umstellen, das ist ja genau der Punkt mit fehlendem "Source Direct" bei den Panasonic Player.