Gibt es doch Kabelklang? (und andere Mythen..)

Hallo,

da will einer den Shyce glauben - soll er doch! Bringt so manchen notleidenden Entwickler, Produzenten und Vertreiber noch bis zur Rente

Ist nicht meine Kohle...

Peter

123sheep (Beitrag #2003) schrieb:

Tut mir leid, aber auch ich höre einen Unterschied zwischem meinem relativ günstigem AudioQuest Forest und einem 0815 Kabel.

Läuterung durch Erkenntnis


Hallo 123sheep,

du schreibst, dass du das Audioquest Forest besitzt; im Portfolio von Audioquest befinden sich sechs unterschiedliche USB-Kabel:

Link Audioquest-USB

Da sicherlich schon das günstigste der USB-Kabel den Zweck erfüllt für den es gebaut wurde: Daten einwandfrei zu übertragen, oder anders ausgedrückt, "Musik zu spielen", würde ich gern deine Meinung hören: warum Audioquest sechs unterschiedliche Kabel im Programm hat?


Gruß
N

Leute bitte...

bei dem USB Test wird eindeutig bestätigt, dass auch das billigste und einfachste Kabel die Daten 100% fehlerfrei zu einer einfachen und billigen Festplatte übertragen kann.
habe ich diese Daten anschließend auf der HDD, dann kann ich sie ja z.B. auch per LAN von dort wieder herunter lesen und zu einem DAC schicken, Dann habe ich nur die "kostenlosen" Beipack-Strippen genutzt und keinen Qualitätsverlust beim Klang. Das hat der Typ indirekt 100% so bestätigt, er arbeitet ja selber mit gebrannten CDs usw. erst in dem Moment, wenn eins seiner ollen HiFi Geräte der Abnehmer ist, kommt es zu Fehlern, solange nur billigstes Computer Equipment beteiligt ist nicht, warum?

nehme ich dasselbe USB Kabel und schließe den DAC direkt an, dann soll es "deutlich hörbare"(!) Einbußen geben.
da ist die Sache dann doch klar wer Schuld hat, oder?

aber anstatt den Fehler bei dem minderwertigen "High-End Geraffel" zu suchen, wo er ja offensichtlich liegt, als die Anschuldigungen tatsächlich wahr sein sollten, was macht der geneigte Kabel Voodoo Jünger? Er macht eine umfangreiche Testreihe mit Kabeln.

am Ende stellt er dann fest, dass man nochmal mehr mit einem "Filter" heraus holen kann, der u.a. die Daten- und Strom-Leitungen separiert, obwohl die eingesetzten Geräte gar nicht per USB versorgt werden, aber so eine stromlose Leitung nebenan kann eine digitale Übertragung natürlich stark stören, ach ja, da kommt ganz viel noise dazu

warum baut Denon so einen genialen Filter dann nicht in seine Geräte ein, wenn die Kiste ansonsten so empfindlich ist und so shice klingt?

also wer es immer noch nicht gemerkt hat, dass dieses Video eindeutig "geschmiert" wurde und vom ganzen Aufbau eh nur für die "eher Ahnungslosen" gemacht wurde, der tut mir wirklich leid. Das dient doch nur dazu, den "reichen" pubertierenden Kiddies die 400€ für einen "geilen" DAC ausgegeben haben, nochmal etwas Geld für ein High-End USB Kabel aus der Tasche zu ziehen, da fallen solche Vermischungen auf sehr fruchtbaren Boden, traurig.

Die AudioQuest USB-Kabel bestehen je nach Typ aus anderen Materialen und einer anderen Zusammensetzung.
Während das Peal Kabel nur aus Kupfer besteht, besteht das Diamond Kabel zu 100% aus Silber. Wahrscheinlich hat es auch noch anderen Kram der es besser macht.

Leider gibt es die AQ Kabel in der Micro-Version nur bis Cinnamon und der Chord Hugo 2 hat nur einen Micro Eingang.

Ich habe mir zum Testen mal den iFi Audio iPurifier 2 bestellt. Falls er wirklich nichts bringen sollte, dann schicke ich ihn wieder zurück. Die Erfahrungsberichte hören sich allerdings vielversprechend an. Beim AQ Forest Kabel hatte ich auch die Möglichkeit es wieder zurück zu schicken. Allerdings habe ich schon einen Unterschied gehört, weswegen ich es behalten habe.

123sheep (Beitrag #2039) schrieb:

Die AudioQuest USB-Kabel bestehen je nach Typ aus anderen Materialen und einer anderen Zusammensetzung. Während das Peal Kabel nur aus Kupfer besteht, besteht das Diamond Kabel zu 100% aus Silber. Wahrscheinlich hat es auch noch anderen Kram der es besser macht.

Da wird in aufwändigen Verfahren sicher gestellt, das die kodierten Musikimpulse, also nicht einfach nur Daten, zeitrichtig übertragen werden. Ist das nicht mehr gegeben, dann wird aus einer exquisten Wiedergabe einfach nur die Wiedergabe einer Ton-Konserve ohne den lebenden, atmenden Geist, der in der Aufnahme verewigt wurde und der Intention des oder der Musiker entspricht. Manch Einem würde vor Staunen die Kinlade runterfallen, wenn er mal Musik über AudioQuest's Diamond RJ/E und einem audiophilen Switch wie den AQ-SWITCH V1 an einem The Select DAC II von MSB gehört hat. Den Switch sollte man auch mit etwas Besseren speisen, wie das Illuminati v2 Power Supply und die anderen Komponenten sollten zu dem Niveau auch passen.

ZeeeM (Beitrag #2040) schrieb:

Manch Einem würde vor Staunen die Kinlade runterfallen, wenn er mal Musik über AudioQuest's Diamond RJ/E und einem audiophilen Switch wie den AQ-SWITCH V1 an einem The Select DAC II von MSB gehört hat.

Wobei der Auslöser für den beschriebenen Effekt zunächst noch im Dunkeln bleibt...

Betrug!..... Kabel heißt Diamond und die bauen da Silber ein, Sauerei.

Hilfe, jetzt stellt euch mal vor, dass sämtliche Lötstellen an der USB-Buchse und dem Rest der Platine mit schlecht leitendem Zinn verarbeitet wurden.
Jetzt hilft auch das ganze Silber nichts mehr.

el. Leitfähigkeit von Metallen

Mist, jetzt habe ich wieder neuen Gesprächsstoff für unsere Goldöhrchen.

in dem Moment, in dem jemand mit der "ohmschen" Leitfähigkeit des Kabelmaterials bei "Signal-Leitungen" kommt, über die eben nur Signale und keine Leistung (in nennenswerter Dimension) übertragen werden, macht er sich doch eh komplett lächerlich und offenbart, dass er absolut gar nichts verstanden hat.

mich juckt es ja in den Fingern jucken, mal ein YouTube Video zu erstellen in dem erklärt wird, dass man eine viel höhere maximale Lautstärke (und vor allem viel mehr Bass) bekommt, wenn man ein dickeres Toslink Kabel nimmt, weil da ja mehr Licht durch geht, wird es am Ende auch lauter, ist doch logisch?!?
und zeitnah eine Auktion mit dicken HighEnd Toslink Kabeln starten.
würde mich mal interessieren wie viele 15 jährige Pubertiere auf solchen Schwachsinn herein fallen...

aber die Vorteile von Silber bei einem Digitalkabel sind natürlich etwas völlig anderes

Ich habe ja auch mal gedacht, dass keiner Voodoo-Produkte kauft,
bis ich auf die Idee kam, mal einen der verdächtigen Produktnamen in Ebay einzugeben,
und Beendete Angebote geklickt, und da bin ich fast vom Stuhl gefallen.

Seit dem glaube ich, die Wirtschaft könnte gar nicht funktionieren, wenn keiner unnütze Produkte kauft.

Seitdem ich hier in diesem Thread beteiligt bin, haben mir 3 Leute eine PM geschickt die wohl auch Kabelklang hören und meine Stellung zu dem Thema unterstützen.

Es scheint 3 Arten von Menschen zu geben:
Menschen die Kabelklang hören
welche die keinen hören
welche die noch nie ein besseres Kabel hatten und trotzdem reden (Ein Schelm wer denkt, dass die hier häufiger vorkommen)

Es gibt einfach zu viele Erfahrungsberichte von Leuten die Kabelklang hören und die Produkte entsprechend bewerten. Ich kann mir auch schwer vorstellen, dass ein 42'000$ Kabel https://www.thecableco.com/tara_labs.html einfach nichts bringt.

Hallo,

es gibt nur zwei Arten von Menschen:

die, die den Tinnef glauben
die, die den Tinnef nicht glauben

fertig.

Menschen haben schon ganz andere Kohle für noch bescheuertere Dinge rausgeworfen. Das ist überhaupt keine Begründung.

Peter

Und die, die es verstehen mit Tinnef Knatter zu machen.

Es gibt Leute, die glauben unfehlbar zu sein, und dass sie ihren Sinnen (Ohren) immer trauen können.
Es gibt Leute, die die Erfahrung gemacht haben, dass man sich auch vertuen kann, und deswegen vorsichtig sind.
Und es gibt Leute, die die psychologischen Effekte kennen, diese auch selber erfahren, und trotzdem wissen, dass sie nicht real sind.

Wie häufig man etwas liest, ist ja kein Beweis dafür, dass es auch richtig ist.

Was meinst Du wieviel Spinat ich als Kind essen mußte, weil da angeblich so viel Eisen oder was auch immer, drin sei.
Und das war sogar wissenschaftlich.
Bis irgendwann einer herausgefunden hatte, dass sich eine Sekretärin eines Professors beim Abschreiben um eine Kommastelle vertan hatte.
(oder waren es zwei?)

es gibt auch Leute, die Fahren Autos mit reinem Stickstoff in den Reifen zum Brötchenholen


zum Thema Digit igitt :
ich persönlich bin übrigens der Auffassung,
das nur Lichtleiter aus natürlichen Materialien eine natürliche Datenübertragung gewären,
und halt auch nur so ein natürlicher Klang entstehen kann.

anders geht es einfach nicht !!!

mein Plan wäre ein äußerst natürliches Lichtleiterkabel zu knüpfen,
und dieses, dem Aufwand entsprechend entlohnt, unters Volk zu werfen.

das dumme an meiner Idee dazu ist,
es ist schwer herstellbar.

nicht weil man das Grundmaterial arg schlecht verarbeiten könnte,
sondern weil ich noch keine Depp gefunden habe, der freiwillig Eisbären rasiert .
vll hier freiwillig Angagierte, die dem Ökowahn angehaucht mir helfen ?!

Wie kommt es dann aber dass selbst Tyll meint einen Unterschied zu hören?
https://www.innerfid...le-measurements-wrap

Jemand der mehr Erfahrungen im Kopfhörerbereich hat als jeder andere. Ich könnte mir auch vorstellen, dass er sich in dem Artikel sehr vorsichtig ausgedrückt hat. Ich denke privat hört er mit dem Cardas Kabel.

Wenn jede Strippe gleich wäre, dann würde er das Stock Kabel vom Sennheiser nicht als confused beschreiben.

Er sagt auch:

There's just too much anecdotal evidence to believe anything other than sometimes something is happening with cable swaps that is apparent to the listener.

Ist Tyll also auch einer der bösen Kabel Vertreter?

Mach unter Zeugen einen aussagekräftigen Blindtest. Bin gerne dabei. Wird so enden, wie alle Blindtests 50% richtig geraten bzw. vice versa. Aber irgendwie habe ich das Gefühl hier trollt jemand und egal, was man sagt, prallt ab. Für solcher art Konversation ist eigentlich das OEMpro da.


Ich gehe mal nach draußen und beobachte ein paar Chemtrails, die sollen, nach Aussage vieler Youtuber, gemeingefährlich sein und durch die USA gesteuert werden.

Big_Määääc (Beitrag #2051) schrieb:

zum Thema Digit igitt : ich persönlich bin übrigens der Auffassung, das nur Lichtleiter aus natürlichen Materialien eine natürliche Datenübertragung gewären, und halt auch nur so ein natürlicher Klang entstehen kann. anders geht es einfach nicht !!! mein Plan wäre ein äußerst natürliches Lichtleiterkabel zu knüpfen, und dieses, dem Aufwand entsprechend entlohnt, unters Volk zu werfen.

Reicht es da nicht, ein Gummibärchen lang zu ziehen?

123sheep (Beitrag #2052) schrieb:

Er sagt auch: There's just too much anecdotal evidence to believe anything other than sometimes something is happening with cable swaps that is apparent to the listener. Ist Tyll also auch einer der bösen Kabel Vertreter?

Hm, ich weiß nicht, ob du religiöse Stigmata kennst, da bekommen Menschen Male in den Handflächen, weil der Jesus am Holzkreuz in der Kirche mit Pflöcken befestigt wurde, die durch die Hand geschlagen wurden.

Der richtige Jesus ist wohl mit Stricken ans Kreuz geknotet worden, denn schon damals wusste man, dass der Bengel vom Kreuz fällt, kaum dass er angenagelt wurde. Die Knochen der Hand sind viel zu instabil für eine solche dauerhafte Verbindung.

Trotzdem sind solche Stigmata an der Tagesordnung und nun frage ich mich, haben die den vielleicht doch angenagelt, und die Ärzte haben heute einfach alle einen Hau?

Denn dein toller Typ sagt ja, wenn nur genügend Leute sich etwas einbilden, dann wird es zur Realität.

Was stimmt jetzt? Die Stigmata, oder die Aussage der Knochenklempner?

Was wurde denn bisher gesagt?

Außer leere Aussagen nichts.
Auf meine Frage ob es wissenschaftliche Tests gibt bekomme ich die Antwort, dass es sie massenhaft gibt, aber das derjenige zu faul zu suchen ist.
Meine eigene Recherchen zu dem Thema führten zu nichts, außer zu komischen Tests von irgendwelchen Hobby-Künstlern.

Dann hatte ich (ist schon ein paar Wochen her) gefragt welches Kabel denn genau keinen Unterschied machte und mit welchem System es gehört wurde.
Darauf bekam ich die Antwort, dass sie das schon längst hinter sich haben und manche es sowieso für Humbug halten es auch nur aus zu probieren.

Würde nur einer sagen, er hat das AudioQuest X mit dem Lautsprecher Y gehört und keinen Unterschied bemerkt, dann wäre ich fast schon zufrieden. Da keiner dazu in der Lage ist eine konkrete Aussage zu machen, muss ich davon ausgehen, dass hauptsächlich Theoretiker unterwegs sind.

Mit hohen Erwartungen MaTel erwarte ich nun einen persönlichen Erfahrungsbericht zu einem Kabel.

bugatti66 (Beitrag #2050) schrieb:

Wie häufig man etwas liest, ist ja kein Beweis dafür, dass es auch richtig ist.

Dazu muss man ein Experiment ja eigentlich selber durchführen. In der Naturwissenschaft wird das ja auch gemacht. Das Experiment muss auf Dauer zuverlässig und unabhängig das Ergebnis liefern und selbst da können sich systematische Fehler hartnäckig halten. Man kann sich die Frage stellen, welcher Erkenntnismechanismus hat bisher am erfolgreichsten abgeliefert?

Hallo,

Wenn jede Strippe gleich wäre, dann würde er das Stock Kabel vom Sennheiser nicht als confused beschreiben.

confused ist sicherlich der Schreiberling.

Eine physikalische Wirkung hat eine physikalische Ursache. Elektrik/Schall ist Physik.

Eine psychologische Wirkung hat auch eine Ursache, mit der man sich aber nicht beschäftigen muss, da irreal und individuell und daher allgemein irrelevant.

Wer meint Unterschiede zu hören die physikalisch nicht erklärbar sind, sollte diese "Wahrnehmung" sinnvoll verifizieren und beweisen. Alles was man tatsächlich hören kann, kann man in jedem Fall messen.

Wenn das nicht geschieht handelt es sich um Geschwurbel welches man ignorieren sollte wenn man halbwegs bei Verstand ist. Je weniger man selbst Technik-Affin ist, desto höher ist die Beeinflussbarkeit durch Geschwurbel weil es nicht von Fakten unterschieden werden kann.

Viele "Probleme" ergeben sich dann nicht mehr, wenn man Musik genießen würde und nicht krampfhaft (krankhaft) und verbissen Unterschiede sucht.

VG Tywin

123sheep (Beitrag #2055) schrieb:

Mit hohen Erwartungen MaTel erwarte ich nun einen persönlichen Erfahrungsbericht zu einem Kabel.

Also gut. Ich habe vor mehreren Jahrzehnten sämtliche Lautsprecherkabel eines Hifi-Geschäfts untereinander und gegen zwei aufgebogene Kleiderbügel aus der Wäscherei getestet.

Wäre das mit den Bügeln nicht so unpraktisch, wären sie definitiv meine Empfehlung.

Tywin (Beitrag #2057) schrieb:

...

... mir aus der Seele.

Hier sind deine Messungen:

https://www.lifewire.com/speaker-cables-make-a-difference-3134902
Wenn jedes Kabel gleich wäre, dürfte es keine Unterschiede geben, auch nicht um 0.1 dB.

So, jetzt ist es bewiesen.

123sheep (Beitrag #2046) schrieb:

Seitdem ich hier in diesem Thread beteiligt bin, haben mir 3 Leute eine PM geschickt die wohl auch Kabelklang hören und meine Stellung zu dem Thema unterstützen.

Du hast es noch nicht verstanden.

Na klar gibt es Leute (und sogar weit mehr als 3 ), die einen Kabelklang WAHRNEHMEN. Die lügen auch nicht. Es ist so in ihrer WAHRNEHMUNG. Punkt!

Und das bestreitet hier auch keiner! Aber eine WAHRNEHMIUNG ist immer subjektiv und mal mehr oder weniger stark auch suggestiv beeinflusst.
Und wenn etwas auch absolut (also objektiv) auch so ist wie es in der individuellen subjektiven Wahrnehmung erscheint, so kann man das jederzeit reproduzierbar nachweisen. Es wäre also in so einem Fall auch kein Problem es jederzeit nachzuweisen. Bisher scheint das selbst nach Jahrzehnten noch nicht gelungen zu sein.

Die Frage ist nur ob man das auch wirklich will, oder lieber sicherheitshalber erst gar nicht den Versuch macht, damit die "Traumwelt" für einen selber nicht zusammen bricht.
In meinen Augen ist es durchaus legitim wenn einer in der Traumwelt verbleiben möchte, denn es macht ihn ja scheinbar glücklich.

Doch wenn einer diesen Sachverhalt verweigert, also die Möglichkeit der Einbildung für sich ohne weitere objektive Überprüfung ausschließt, ist in meinen Augen sehr eingebildet und borniert, oder er ist in Wirklichkeit kein Mensch sondern eine Maschine. Wie auch immer, er ist nicht mehr Ernst zu nehmen!

123sheep (Beitrag #2059) schrieb:

Hier sind deine Messungen: https://www.lifewire.com/speaker-cables-make-a-difference-3134902 Wenn jedes Kabel gleich wäre, dürfte es keine Unterschiede geben, auch nicht um 0.1 dB. So, jetzt ist es bewiesen.

Super! dann steht einem BT nichts mehr im Weg um objektiv nachweisen zu können, dass es einen hörbaren Unterschied gibt. Lass mich raten, er wird niemals stattfinden.

Denn es gilt, wer hört hat Recht. Das bedeutet auch wenn man nichts hört hat man auch darin Recht.

Noch mehr Beweise:
https://www.passlabs...science-or-snake-oil

Ich kann jedem nur mal raten ein respektives Kabel seiner Wahl einfach auszuprobieren. Es kostet nichts, denn man kann alle Sachen die man im Internet kauft innerhalb von 14 Tagen wieder zurück geben. Außer es ist ein Custom Kabel, dann geht das nicht.
Vielleicht würde das manchen hier mal die Augen (oder Ohren) öffnen.

Hallo,

123sheep (Beitrag #2059) schrieb:

Hier sind deine Messungen: https://www.lifewire.com/speaker-cables-make-a-difference-3134902 Wenn jedes Kabel gleich wäre, dürfte es keine Unterschiede geben, auch nicht um 0.1 dB. So, jetzt ist es bewiesen.

ein niedrigerer Widerstand eines Kabels verringert den Leistungsverlust was bei (analogem) Audio zu einer höheren Lautstärke führt.

Bei einem Hörvergleich muss ein Lautstärkeunterschied immer ausgeglichen werden, da sonst ein durch das menschliche Gehör verursachter Klangunterschied (siehe Thematik "gehörrichtige Lautstärke") das Vergleichsergebnis verfälschen muss.

Ein ansonsten geeigneter Hörvergleich ohne Lautstärkeausgleich ist sinnlos.

Die fehlenden 0,1dB könnte man mit einer "sehr feinfühligen" Erhöhung der Verstärkung ausgleichen wenn man das für relevant halten sollte. Was aber definitiv nicht der Fall ist.

VG Tywin

P.S:

Hier noch ein Kabelrechner, dann kann man sich vielleicht irgendwelche Hörvergleiche sparen:

http://www.jobst-audio.de/tools-nuetzliches/kabelrechner

123sheep (Beitrag #2062) schrieb:

Noch mehr Beweise: Ich kann jedem nur mal raten ein respektives Kabel seiner Wahl einfach auszuprobieren. Es kostet nichts, denn man kann alle Sachen die man im Internet kauft innerhalb von 14 Tagen wieder zurück geben. Außer es ist ein Custom Kabel, dann geht das nicht. Vielleicht würde das manchen hier mal die Augen (oder Ohren) öffnen.

Mal so nebenbei, Beweise gibt es nur in der Mathematik. Ansonsten redet man von Nachweisen.
Jetzt aber mal eine Frage. Warum erbringen denn nicht die Hersteller mal einen OBJEKTIVEN Nachweis. Ich meine, wenn man das doch hören kann, kann man es doch auch verblendet, oder? Oder hört man anders, wenn man nicht weiß welches Kabel da gerade angeschlossen ist?

Also bevor ich z.B. wie ein Blöder ein Kabel nach dem anderen im Internet bestelle, hätte ich doch gerne erst einmal einen objektiven Nachweis zu den Behauptungen. Und was ist, wenn eine Woche später der nächste Hersteller sein Super-Duper Kabel anbietet. Da kann man sich ja bis zum Lebensende am Bestellen halten. Denn es könnte ja immer noch ein besseres geben.

Und noch mehr Beweise für Leute die nicht an Bi Wiring glauben:
https://www.qacousti...xploration-benefits/

und eine Erklärung zu den unterschiedlichen Materialien die in den Kabeln vorkommen:

Wire material

Copper is the most widely used material for speaker cable due to its low cost and low resistance. However, copper does oxidise so it needs to be well covered and insulated. When exposed to air, pure copper reacts to creating copper oxide which covers the exposed surface; this creates a barrier between the cable and the speaker/ amplifier therefore can weaken connections. Silver is slightly less resistive than copper meaning a thinner gauge will still offer a lower resistance, however as you might have guessed silver is expensive so a thicker copper wire will actually still be cheaper to buy. Gold however does not oxidise so it can be used for open terminations but as it has a higher resistivity to copper or silver it is rarely used as speaker cable. As with all metals, the purer the wire used, the higher the cost (per metre). Many different levels of purity are available for cables, and whether or not this brings a significant benefit to the audio is down to personal preference and for you to decide for yourself.

hifi_angel (Beitrag #2064) schrieb:

Also bevor ich z.B. wie ein Blöder ein Kabel nach dem anderen im Internet bestelle, hätte ich doch gerne erst einmal einen objektiven Nachweis zu den Behauptungen. Und was ist, wenn eine Woche später der nächste Hersteller sein Super-Duper Kabel anbietet. Da kann man sich ja bis zum Lebensende am Bestellen halten. Denn es könnte ja immer noch ein besseres geben. ;)

Warum, was hast du zu verlieren?
Außer dass dir das Kabel dann doch gefällt und du es dann vielleicht behältst.

Ich glaube die Hersteller haben das nicht nötig. Es gibt viele zufriedene Kunden die ihre Kabel kaufen.

versuche einfach mal zu verstehen was du da postest

Bi Wiring erhöht den Kabelquerschnitt und verringert damit Leistungsverlust. Bei üblichen Längen von Lautsprecherkabeln (2-3 Meter) könnte man auch Klingeldraht einsetzen ohne relevanten Leistungs- bzw. Lautstärkeverlust. Dass unterschiedliche Leitermaterialien (und auch Temperaturen) einen unterschiedlichen Widerstand bei ansonsten gleichen Bedingungen bewirken ist eigentlich spätestens seit dem Physikunterricht in der Schule bekannt.

https://www.frustfre...itung-berechnen.html

https://de.wikipedia...hiedener_Materialien

123sheep (Beitrag #2066) schrieb:

Ich glaube die Hersteller haben das nicht nötig. Es gibt viele zufriedene Kunden die ihre Kabel kaufen.

Natürlich gibt es viele zufriedene Kunden, die in ihrer subjektiven Wahrnehmung auch einen Unterschied (Verbesserung) hören. Und da sie so zufrieden sind haben auch diese Kunden das nicht nötig (und der Hersteller dann auch nicht). Es funktioniert ja auch so. Dafür gibt es ja auch die Werbung das entsprechende Marketing.

Sehe es einfach so, ich bin halt anspruchsvoller und lasse mich nicht gerne verarsch..., zumal ich auch für mich nicht ausschließe, dass ich aufgrund der Werbung und dem Getratsche anderer (sorry Erfahrungsberichte) der Einbildung unterliege. Ich möchte lieber Musik hören und wirkliche technische Innovationen dafür nutzen und nicht wie so ein willenloser Konsument von einem Quacksalber zum nächsten geschickt werden in der Hoffnung noch bis zu meinem Lebensende hoffentlich noch das ultimative Kabel endlich zu bekommen.

123sheep (Beitrag #2018) schrieb:

Ja, den Thead kenne ich schon. Leider wurde kein einziger Test von Wissenschaftlern durchgeführt, sondern nur von Hanswurst xy.

Moin,
es muss auch kein Test von Wissenschaftlern durchgefuehrt werden. "Hanswurst xy" darf das auch, wenn der dabei wissenschaftliche Methoden verwendet. Also z.B. Reproduzierbarkeit sicherstellt.
Ach ja, "Wissenschaft" ist nichts weiter als eine Methode und wer sie anwendet, ist automatisch "Wissenschaftler". So einfach ist das.

73
Peter

Ich glaube die Hersteller haben das nicht nötig.

Glaube ist nicht Wissen und ich gehe davon aus, dass von dem Glauben vieler Kunden die Existenz solcher Hersteller/Verkäufer abhängt.

Es gibt viele zufriedene Kunden die ihre Kabel kaufen.

"Jeden Morgen steht ein Dummer auf - man muss ihn nur finden." -

https://www.aphorismen.de/zitat/52249

123sheep (Beitrag #2059) schrieb:

Hier sind deine Messungen: https://www.lifewire.com/speaker-cables-make-a-difference-3134902 Wenn jedes Kabel gleich wäre, dürfte es keine Unterschiede geben, auch nicht um 0.1 dB. So, jetzt ist es bewiesen.

NEIN

Ich drehe jetzt den Spieß um und komme DIR mit DEINER Forderung:

Ist das eine wissenschaftliche Arbeit?
Wenn nein, ist auch dies kein Beweis.

Außerdem:

Den von dir verlinkten Test hat folgende Person verfasst:

Brent Butterworth > war Chefredakteur der Zeitschriften Home Theater und Home Entertainment , war technischer Redakteur des Magazins Sound & Vision , leitender Redakteur des Magazins Video , Redakteur des Magazins Windows Sources und arbeitete auch als Marketingdirektor für Dolby Laboratories.

Ich denke, wir wissen, wie solche Zeitschriften diverse Produkte hochloben. Es muss nur die Gage des Herstellers stimmen.


In meiner Jugend kaufte ich mir ein versilbertes 10mm² Lautsprecherkabel von Ohlbach, weil der Mediamarkt-Verkäufer geschwurbelt hat, dass dies besser klingt, als ein 2,5mm² Kupferkabel.
War ein super Investition (für den MM).
Es hat damals nur mein Gewissen beruhigt und ja, mir kam es so vor, als ob die Bässe nun viel besser kommen.
Heute ( 24 Jahre später ) weiß ich, dass es nur Einbildung war.

mir scheint als gäbe es diese Beweistests um Kabelklang nur in englischer Sprache.
was mich zum Schluss bringt mein Lichtkabel nicht Eisbär zu nenen, sondern Eisbeer

es wird aus praktischen und wegen der Beschaffung aus gesundheitlichen Gründen, aus gelängten grünen Gummibären bestehen,
damit wie bei CD tuning mit grünem Edding, es keine Streustörungen gibt,
Geschmacksrichtung wird Hopfengetränk, auch wegen der wahrnehmungfördernden Wirkung,
aber riechen solls nach nassem Bärenfell um den Urspungsgedanken an das Eisbär- ( Eisbeer / Eisbier) Fell zu erhalten.
(Danke hier nochmal zur Anregung dieser Geschäftsidee )

jo, und jetzt guck ich nochmal auf die Medikamentenpackung, ob es mehr oder weniger hätt sein müssen ?!

Tywin (Beitrag #2071) schrieb:

"Jeden Morgen steht ein Dummer auf - man muss ihn nur finden." -

Tja, früher war man darauf anwiesen, dass die Dummen ins Ladenlokal kommen, heute kann man sie massenhaft über das Internet "abgreifen". Daher gibt es ja auch inzwischen so viele zufriedene Kunden. Die Dummen sind also nicht mehr geworden, nur früher konnte man sie nicht alle erreichen.

Oehlbach Kabel gibt es viele. Man bekommt schon für 30 Euro 10 Meter. Wenn es der Media Markt angeboten hat, dann wird es nicht gerade High End gewesen sein.

Ich habe noch keine Erfahrungsberichte gelesen wo z. B. ein Käufer vom AudioQuest Kabel aus der Wel Signatur Reihe bitter enttäuscht war. Üblicherweise findet man nur lustige Rezessionen.

Hier 10 mal 5 Sterne. Alles idioten. Oehlbach NF 14 Master X 75 | Erstklassiges analoges XLR-Audiokabel Set | Symetrischer Aufbau & versilbertes Kupfer | 2 x 0,75 m - anthrazit https://www.amazon.d...cp_taa_89UPAbCM0BWJW

Hier ein XLR Mikrofonkabel um sagenhafte € 7,49
14 mal 5 Sterne Bewertungen. Alles Idioten?
https://www.amazon.d...3&keywords=XLR+Kabel

Big_Määääc (Beitrag #2073) schrieb:

mir scheint als gäbe es diese Beweistests um Kabelklang nur in englischer Sprache. was mich zum Schluss bringt mein Lichtkabel nicht Eisbär zu nenen, sondern Eisbeer es wird aus praktischen und wegen der Beschaffung aus gesundheitlichen Gründen, aus gelängten grünen Gummibären bestehen, damit wie bei CD tuning mit grünem Edding, es keine Streustörungen gibt,

Gibt es bereits, allerdings nicht aus Bären, sondern aus Beeren.

Der rote Innenleiter und die grüne Abschirmung werden dabei aus einem Stück gezogen. Hier die Rohlinge:

Immer wieder "Interessant" wie sich Leute den Kabelklang anspinnen

Im Verstärker und Lautsprecher sind nur "Klingeldrähte" und plötzlich dazwischen ein High-End-Kabel und die Sonne geht auf

Dutzende Threads dazu und 10.000e Beiträge... und noch nie konnte er bewiesen werden .... Weswegen sie dicht gemacht wurden.

Ist hier auch nur eine Frage der Zeit

Kabel Mafia Boss im Interview
https://youtu.be/ig9uhb7p6os

Also bevor ich z.B. wie ein Blöder ein Kabel nach dem anderen im Internet bestelle, hätte ich doch gerne erst einmal einen objektiven Nachweis zu den Behauptungen.

Also das wäre ja nun das geringste Problem....

Man müsste nur klären, was objektiv ist und was nicht.
Ich z.B. kenne nur subjektives Hören.
Objektive Bedingungen hat man im Alltag quasi nie.
Irgendwie interessiert mich nur der Alltag.

Heute ( 24 Jahre später ) weiß ich, dass es nur Einbildung war.

Toll...kenne ich auch was von.
Hatte in den 90ern meine CDs auch angemalt und fand das besser.
Oder das LW mit Angelsehne aufgespannt und fand das besser.
Oder den Netzstecker gedreht und fand das besser.
Oder die Zuleitungen verdrillt und fand das besser.
Heute gebe ich einen Dreck drauf und höre mit Black&White 1202 Leitungen, weil es mir besser gefällt.
Wahrscheinlichkeit das dem tatsächlich so ist : Null.
Ist das wichtig ? Nö, null.....
Täuschung der Sinne erleben wir jeden Tag, in fast jeden Moment.
Von daher : Pfft...

Diese Diskussion ist ganz schön am ausufern.
Zuletzt ging es doch eigentlich nur um schnöde Datenübertragung per USB.
Ich habe hier bloß HDMI.
Muss ich am End' auch so gar schreckliche Klangeinbußen befürchten?

billiges HDMI? Na da ist nicht nur der Ton blass, sondern auch die Farben.

_ES_ (Beitrag #2080) schrieb:

Täuschung der Sinne erleben wir jeden Tag, in fast jeden Moment. Von daher : Pfft...

Das sind nicht mal Täuschungen, sie funktionieren halt so. Da ist es spannender Neurowissenschaftlern mal zuzuhören als einem Hersteller, bzw. Anbieter von Boutiquekabeln. Wer Probleme mit der Kopfhaut hat, der fragt auch nicht Dr. Klenk.
Das ist auche eine Frage der Perspektive, wenn ich die eigene Wahrnehmung als Objektiv einordne, dann kann die Umgebung schon mal komisch werden, Ähnlich wie bei dem geozentrischen Weltbild wo Himmelkörper dann auch komische Bahnen ziehen.

Wenn ich wissen will ob ein Kabel in einer Konfiguration den Klang hörbar verändert, dann messe ich, mache ggfs. Doppeverblindete Tests mit hinreichender Anzahl an Teilnehmern und schau auch mal nach, was kann man dann überhaupt an Änderungen sicher detektieren?
Die Branche ist in Teilen doch Gagga. Da fabulieren Leute beispielsweise bei der Wiedergabe digitaler Medien um wenige dB an Kanltrennung bei 100dB und Störungen 100dB unter dem Nutzsignal, bei analogen Medien ist das Null Problem.
Man hört es ja und genau da liegt das Problem wenn technische Objekte in ihrer technischen Eigenschaft beurteilt werden sollen.

Edit: Das wäre doch auch was zur formierung von Kabeln, oder?
https://www.amazon.d...id=1520104105&sr=8-6

Tywin (Beitrag #2068) schrieb:

Bi Wiring erhöht den Kabelquerschnitt und verringert damit Leistungsverlust.]

Bi Wiring erhöht nur dann der Kabelquerschnitt wenn man die Brücke am LS Terminal dranlässt, das ist dann aber kein echtes Bi Wiring.