Gibt es doch Kabelklang? (und andere Mythen..)

Ich habe wenig interesse 700 Euro in den Sand zu setzten

das hast du auch nicht,
wenn du für dich damit zufrieden bist.

solang aber niemand einen objektiv bis ins Detail dagelegten Test, dessen Vorgehen und Ergenbis hier postet,
wird niemand, der sich objektiv mit Technik auseinandersetz,
diesem zustimmen, der eine "rein" subjektive Behauptung aufstellt.

kapiert

genauso wie die Mitt50er o älter, die sich SUV kaufen,
damit sie ihre AppleUhr spazieren fahren können,
und allzeit bereit sind, falls sich in der Innenstadt mal ein Gebirge auftut

Ach lasst doch die Leuts wie 123mart ihren Blödsinn glauben.
Tut doch keinem weh, die paar mehr Schwachköpfe mit der irrationalen Sicht auf die Welt machen den Kohl nicht fett.
Sollen sie weiter glauben das sie mit mittelmäßigen Lautsprechern in akustisch unbehandelten Räumen ihre Kabel für Vollidioten raushören können.

Es tur mir ja fast leid so bösartig zu schreiben aber das ist doch die Gesellschaft welche diese Pfosten hervorbringt und daher geht auch alles vor die Hunde.
So viele von denen sind unterwegs in allen Bereichen des Lebens und malen sich auf ihre Unbildung,Einbildung und begrenzten Horizont ihr Weltbild.

Hallo,

es gibt nicht Menschen mit dieser Meinung, es ist einfach so. Punkt. Kabel können den Klang nicht ändern ausser sie sind durch zusätzliche elektronische Bauteile "gesoundet". Ausnahme bereits erwähnt: beim Einsatz von MM-Tonabnehmer die Leitung vom TA zum Entzerrer-Vorverstärker.
Danach wieder alles im grünen Bereich.

Das ist Stand des Wissens, der Technik und auch aller physikalischen Gesetze.

Daher labern die Kabeldrücker auch so einen technischen Dummfug das es einen an den Ohren rauskommt.
Nichts davon ist in irgendeiner Weise nachweisbar oder reproduzierbar.

Sonst hätten die doch diese bahnbrechenden Neuerungen patentiert, oder? Die Wissenschaft hätte sich drauf gestürzt, Reichtum, schöne Frauen, dolce Vita...
Aber nix is, die meisten dieser Entwickler, Produzenten oder Vertreiber sind bessere Küchentischbastler.

Wer drauf reinfällt und die Kohle raushaut wegen FUD und Eitelkeit ... na ja, seine Sache, freies Land und so.

Ende Verbraucherschutzinformation.

Peter

Was nutzt das beste Kabel, wenn es falsch verlegt wird?

...... wenn die Einbildung siegt.......man / Mann will es einfach hören.....

ob mit Bösartigkeit oder Fakten - der vollkommen sinnlose Kampf gegen

Windmühlenflügel. ( Don Quijote )

Und " S c h ö n t r i n k e n " funktioniert auch wirklich --

" Menschliches , Allzumenschliches " ( Friedrich Wilhelm Nietzsche )

Leute, unbedingt WEITERMACHEN!!!

Es gibt im gesamten deutschsprachigen Internet nur einen einzigen Thread, der diesen hier an Unterhaltungspotential übertrifft:
Klick!

........ The Lion sleep tonight - auch der Moderator ?

........ i hope so very much .!!!!

Ich verlink das einfach mal hier:

http://www.analogemu...index2.html#post6166

Mechwerkandi (Beitrag #1941) schrieb:

Es gibt im gesamten deutschsprachigen Internet nur einen einzigen Thread, der diesen hier an Unterhaltungspotential übertrifft:...

Ja, der ist wirklich gut. Ich hab aber auch noch einen, der dem Oberen kaum nachsteht:

http://66803.forumro...id=2&USER=user_66803

(Wichtig: Thread ganz durchlesen, es lohnt sich. :-))

rhf

Hallo,

oha, Kevin allein zu Hause & die Transistoren...

Was Herr Rudolph in dem Link da aus Berlin vom Stapel lässt sind Nebelbomben & FUD, hier im Forum ist das vom "Jakob" bestens bekannt.

Der Herr will ja auch (nur) verkaufen... typischer Entwickler, Produzent und Vertreiber halt

Ein Wunder, dass die Verstärker aus den 70er und 80er Jahren ohne solchen Tinnef auskamen, oder???

Peter

Edit: Namen korrigiert

Hallo Woody,

Du machst hier alles richtig und berichtest von Deinen Hörtests.

Als Ingenieur kann ich Dir sagen , den Stromdurchfluss von Kabeln , Platinen etc. kann man sehr wohl
messen;
mit geschultem Gehör und der erforderlichen Erfahrung (ich habe früher immer die gleichen 5 Testplatten
genommen) hört man schnell Unterschiede.
Haben sich Unterschiede (auch bei Verstärkern , Lautsprechern , Tonabnehmern) einmal eingeprägt,
hört man den Wechsel von A auf B noch schneller.
Nach welcher Methode sonst könnte Top-Elektronik , Lautsprecher entwickelt werden !

Weiter so ...

Hallo,

das will ich sehen, bisher ist jeder der so rumgetönt hat schmerzhaft auf die Nase gefallen...

Peter

..... auch bei den " Herren Experten " ( Elektronik ) kontrovers diskutiert -

....." nicht konsensfähig ".

Mein Nachbar - Prof. Dr. ...... Fakultät für Mess- und Regelungstechnik.!!!!

Michelle_Collector (Beitrag #1946) schrieb:

mit geschultem Gehör und der erforderlichen Erfahrung (...) hört man schnell Unterschiede. Haben sich Unterschiede (... ) einmal eingeprägt, hört man den Wechsel von A auf B noch schneller. Nach welcher Methode sonst könnte Top-Elektronik , Lautsprecher entwickelt werden.

Wer vernünftig Lautsprecher entwickeln will, der braucht seine Ohren nicht. Das ist viel zu unzuverlässig und ungenau.

Es würde ja auch niemand auf die Idee kommen, Kurbelwellen mit den Fingern zu betatschen, um die optimalen Eigenschaften zu entwickeln, oder Klimaanlagen nach Gefühl zu bewerten.

Dafür gibt es Messinstrumente, die einem zuverlässig, genau und ohne Gefühlsscjwankungen sagen, was Sache ist.

Michelle_Collector (Beitrag #1946) schrieb:

Haben sich Unterschiede (auch bei Verstärkern , Lautsprechern , Tonabnehmern) einmal eingeprägt, hört man den Wechsel von A auf B noch schneller.

Für einen austrainierten Hörenden sind die Klangunterschiede, besonders an exquisiten Anlagen sehr deutlich hör- und jederzeit
nachvollziehbar und in das Gedächtnis eingeprägt. So wie ein Spitzengeiger sein persönliches Instrumente jederzeit in wiedererkennt, erkennt ein wahrer Audiophiler nicht nur sein Setup, sondern jede Komponente davon einwandfrei wieder.
Die Hörfähigkeiten können so ein unfassbar hohen Niveau erreichen, das selbst Netzwerkkabel und aktive Netzwerkkomponenten einen nicht unerheblichen Einfluss auf den Klang haben. Da entscheidet sich u.U. schon, ob ein Hi-Res Stream atmend und mit Verve bei feinstem Spiel zwischen brachialer Dynamik und Feindynamik und ergreifenden Realismus dargeboten wird oder einfach nur eine wie von einem Buchhalter abgespielte Konserve dargeboten wird.

Michelle_Collector (Beitrag #1946) schrieb:

Nach welcher Methode sonst könnte Top-Elektronik , Lautsprecher entwickelt werden ! Weiter so ...

Da wird jeder Widerstand, jeder Kondensator, jeder Transistor und wenn es sich absolut nicht vermeiden lässt auch jedes IC in unfassbar aufwändigen Hörtest hochselektiert. Spitzenverstärker über 10k€ erfahren in der Regel vor der Auslieferung extrem aufwändige Endkontrollen in dem man für das individuelle System noch im Feinsttuning mal Komponenten wechselt oder auch
Feinsicherungen auf das individuelle Gerät optimiert werden. Hunderte Sicherungen zu hören, sie hochspeziellen Behandlungen zu unterziehen um dann am Ende ein Pärchen zu haben und den Rest weg zu schmeißen, das ist enorm teuer.

Vorsicht, ZeeeM, so manch einer wird deinen Beitrag für ernst gemeint halten...

Damit muss ich wohl rechnen

Hallo,

tja, das ist dann Abteilung "You failed"... ein bischen Schwund ist immer.



Ich glaub die "Kollegen" sind gut bei den Open Ender aufgehoben, denn dort hält ja auch Janus einen Entwickler der einen Kondensator "nach Gehör" aussucht für einen sorgfältig arbeitenden Fachmann... wahrscheinlich der Kumpel vom Kevin http://66803.forumro...nsistor-technik.html

Peter

Hab grad mal ins endlos umnachted forum geschaut.
Warum nennt sich das professionel?
Muss man besonderst professionell Einfältig sein um dabei sein zu dürfen?
Die sollten son Warnschild bekommen wie" nur unter Inteligenter Aufsicht zu lesen" oder

" Jegliche Aussagen und Eindrücke sind frei erfunden und haben keinen Bezug zur Realität, im Fall Realitätsbezug doch vorkommt ist das rein Zufällig und ungewollt."

"Bitte lesen sie nicht wenn sie noch bei Verstand sind, es können Agressionen hervorgerufen werden. "

Es gibt son Begriff "Forum für betreutes Hören"

Realsatiere Dokusoap !

echte Menschen , echte Probleme , kein Drehbuch

*hannesjo* (Beitrag #1948) schrieb:

..... auch bei den " Herren Experten " ( Elektronik ) kontrovers diskutiert - ....." nicht konsensfähig ". Mein Nachbar - Prof. Dr. ...... Fakultät für Mess- und Regelungstechnik.!!!! :prost

Ob es vermessen wäre, um eine Transkription ins Deutsche zu bitten?

ich kenne es nur so (ist aber auch schon eine Weile her), dass "Fakultät" einen Bereich wie eben Elektrotechnik oder Maschinenbau zusammenfasst.
Mess- und Regelungstechnik ist darin dann i.d.R. ein Institut und das Institut für Mess- und Regelungstechnik der Fakultät Elektrotechnik ist etwas anderes als das mit demselben oder ähnlichen Namen der Fakultät Maschinenbau.

und was ich im Institut für Mess- und Regelungstechnik der Fakultät Elektrotechnik an der TU-BS erlebt habe (dort habe ich meine Studienarbeit gemacht), das geht auf keine Kuhhaut.
ein Doktorrand (kurz vor seiner Promotion) hat dort tatsächlich 100k Widerstände (sowas wurde dort ausgelötet und wiederverwendet) aussortiert. Er hat beide Prüfspitzen mit seinen schwitzigen Händen angefasst und sich gewundert, dass alle "kaputt" sind

damals galt bei uns der Spruch: wer zu blöd ist in der Industrie einen gut bezahlten Job zu bekommen, der bleibt halt an der Uni in der Forschung bei BAT2B oder mit was für Almosen man dort abgespeist wird/wurde.

.... ich habe auch ein bisschen Maschinenbau, leider nur 4 Semester Elo -

darum.......

8erberg (Beitrag #1953) schrieb:

.. wahrscheinlich der Kumpel vom Kevin http://66803.forumro...nsistor-technik.html Peter

Welche eine Trouvaille! Ob das wohl echt ist? “Kevin“?

123sheep (Beitrag #1934) schrieb:

..., aber glaube mir ich schaue schon vorher ob ich mir etwas einbilde bevor ich so viel Geld in den Sand setzte. ....

In der Regel darf man die Sachen ja auch zum Probehören mit nach Hause nehmen.

ZeeeM (Beitrag #1935) schrieb:

Jemand etwas erfolgreich zu verkaufen besteht darin, ihn zu manipulieren und ihn denken zu lassen, das es seine Entscheidung ist und nicht die des Verkäufers. ;-)

Wird sicherlich oft so sein. Gibt aber auch andere.
In dem Laden, wo ich zuletzt einen Kopfhörer und einige Monate später ein RCA-Kabel gekauft habe, hat man mich total in Ruhe gelassen und mich die Sachen einfach ausprobieren lassen, konnte selbst hin und her wechseln. Die Fragen dann ab und zu mal nach, ob soweit alles okay ist und ob man noch einen Kaffee haben möchte. Ja.... solche gibt es auch

Wie ein roter Faden durch das Leben - es gibt " solche und solche " - in allen

Schichten der Gesellschaft.!

Wobei auch der Bildungsstand / H e r k u n f t keine Rolle spielt.

Hallo,

das ist trotzdem drücken. Denn ein anständiger Verkäufer würde den Kunden aufklären das es keinen Kabelklang gibt.

Peter

Ein anständiger Verkäufer erklärt wohlwollend, das man auf Leute mit einem Baumarktmultimeter und Wikipediawissen nicht vertrauen sollte sondern den eigenen Ohren.

ersetze anständig durch erfolgreich und es trifft die Wahrheit.

....... soziale Intelligenz / Kompetenz vorausgesetzt.!

Die ist bei den Holzohren doch unter aller Kanone.

Tommy1000 (Beitrag #1961) schrieb:

In dem Laden, wo ich zuletzt einen Kopfhörer und einige Monate später ein RCA-Kabel gekauft habe, hat man mich total in Ruhe gelassen und mich die Sachen einfach ausprobieren lassen, konnte selbst hin und her wechseln. Die Fragen dann ab und zu mal nach, ob soweit alles okay ist und ob man noch einen Kaffee haben möchte. Ja.... solche gibt es auch :)

Ein wahrer Traumkunde den man einfach allein in der Spielzeugabteilung lassen kann. Ab und zu noch mit Bonbons (Kaffee) versorgen
um die Bindung zu erhöhen und schon wird gekauft. Für den Händler hat es ohne großen Aufwand perfekt geklappt

ZeeeM (Beitrag #1967) schrieb:

Die ist bei den Holzohren doch unter aller Kanone.

...... jeder spricht für... sich !

Du auch

Früher wurde im Hifi-Bereich Technik verkauft und auch so beworben (Messprotokolle etc.) Inzwischen ist die Technik aber ausgereizt. Daher werden heute Sehnsüchte geweckt, mit viel bla bla bla.

Und die Leute wollen die geweckten Sehnsüchte befriedigen und kaufen das Zeug um glücklich zu sein.
Wenn jetzt ein Holzohr solche Produkte auf Basis der seriösen Erkenntnisse im Bereich der Technik und Physik entzaubert, wird das von Glodohren als Angriff auf ihr Seelenheil verstanden, ein sachliche Erörterung ist dann meist nicht mehr möglich. Auch weil dann oft das technische Verständnis fehlt, dafür kennt man sich besser mit Gefühlen aus, denn sie waren ja auch die Grundlagen ihrer Kaufentscheidungen. Und dass man dann BT zur objektiven Prüfung meidet ist quasi ein Selbstschutz. Stattdessen möchte man lieber "bla bla Erfahrungsberichte " lesen und hören, die helfen die Grundlagen der Technik und Physik ausblenden zu können.
Und in dieser Pippi-Langstrumpf-Welt hat dann auch jeder ein Anrecht auf eigene Fakten.
Und sicherlich dient manchmal diese HiFi-Welt als Zufluchtsort, da man durch Austausch von allem was nicht Niet und Nagelfest ist sich seine reine, heile, unbefleckte Welt aufbauen, bewahren und pflegen kann. Technische Restriktionen stören da nur und hemmt die oft zitierte persönliche Weiterentwicklung.

Natürlich kann und soll jeder selber frei entscheiden. Nur wenn "Esoteriker" meinen ihre Entscheidung auf Grundlage der Physik und Technik begründen zu wollen, nur weil ihnen das so auch mit viel bla bla "verkauft" wurde, dann wird es für mich nicht mehr nachvollziehbar und weckt bestenfalls mein Mitleitgefühl .

Wir brauchen wieder mehr naturwissenschaftliche Fächer und Wissensvermittlung in unser Bildungssystem!

8erberg (Beitrag #1963) schrieb:

Hallo, das ist trotzdem drücken. Denn ein anständiger Verkäufer würde den Kunden aufklären das es keinen Kabelklang gibt.

Aber nur, wenn er auf sein Leben scheisst.

Inner Branche, wo Aufnahmen nur für gesoundete High Enten Anlagen anhörbar produziert werden, muss man auch als Verkäufer vorsichtig sein, wenn man seinen Job, Umsatz und inneren Frieden behalten will.

Oder sehe ich da was falsch?

mit geschultem Gehör und der erforderlichen Erfahrung (ich habe früher immer die gleichen 5 Testplatten
genommen) hört man schnell Unterschiede.
Haben sich Unterschiede (auch bei Verstärkern , Lautsprechern , Tonabnehmern) einmal eingeprägt,
hört man den Wechsel von A auf B noch schneller.
Nach welcher Methode sonst könnte Top-Elektronik , Lautsprecher entwickelt werden !
( Michelle Collector )
Weiter so ...[/quote]

( Höropa )
Habe ich schon mal hier angesprochen : Wer bei unterschiedlichen Kabeln keine Veränderung hört, sollte über seine Musikanlage nachdenken. ( der Tenor war ,ich bilde mir das nur ein. )

@ Hifi angel,

..... konkret, kurz, knackig und stimmig.

hifi_angel (Beitrag #1971) schrieb:

Und die Leute wollen die geweckten Sehnsüchte befriedigen und kaufen das Zeug um glücklich zu sein.

Es gibt dafür sogar einen Fachbegriff:
Klick!

höropa (Beitrag #1973) schrieb:

Habe ich schon mal hier angesprochen : Wer bei unterschiedlichen Kabeln keine Veränderung hört, sollte über seine Musikanlage nachdenken

Apropo nachdenken - schonmal nachgedacht, was der Unterschied zwischen Physik und Psychologie ist..!?

Hallo,

wer ausser beim Sonderfall MM an Phonopre Kabel "klingen hört" sollte mal sein Tun reflektieren anstatt so zu tun als hätte er Ahnung

Auch wenn die Kohle weghauen nicht "weh" tut, man könnte nützlicheres damit machen was wirklich was bringt (Lautsprecher/Aufstellung/Raumakustik).

Das geht sogar das die beste Ehefrau von allen friedlich bleibt, wenn man die Tausende vernünftig investiert.

Ansonsten: es ist immer wieder schön, wenn sich ein erwachsener Mann mit gesundem Einkommen lächerlich macht...

Peter

..... kenne diese Exzesse nur zu gut - es musste immer die neueste

Revox Komplett - Anlage sein und das 2 Jahrzehnte lang.

....." eigentlich behandlungsbedürftig " ....

..... die Erkenntnis kam erst sehr spät.

Hallo,

meine Büroanlage ist von 1979.... es hat sich nix geändert, keine Gesetze in der Elektronik mussten neu geschrieben werden - nix.

Gut, die Kondis wurden gewechselt, die ollen "ROE"-Zeitbomben hatten das Beste hinter sich.

Aber sonst: solide verarbeitet, keine Bauteile auf geplante Obsoleszenz "optimiert" - warum dann was Neues was eh nix besser macht?
OK, die Lautsprecher sind von 2011...

Peter

höropa (Beitrag #1973) schrieb:

Habe ich schon mal hier angesprochen : Wer bei unterschiedlichen Kabeln keine Veränderung hört, sollte über seine Musikanlage nachdenken. ( der Tenor war ,ich bilde mir das nur ein. )

... Wer da Unterschiede hört, sollte mal über einen Blindtest nachdenken.

Dadof3 (Beitrag #1980) schrieb:

... Wer da Unterschiede hört, sollte mal über einen Blindtest nachdenken.

Damit es nicht langweilig wird, mal was von richtigen Profis

http://www.tmr-audio...diogeraeten-geeignet

Hallo,

Profi oder Drücker?

sensorische Lebensmitteltests werden grundsätzlich blind durchgeführt, ob firmeneigene Tests oder die vor den Landwirtschaftskammern, egal ob Fleischwaren, Wein, Brot o.ä., selbst Wässer und Milch werden so gecheckt. https://www.din.de/d...eschmackstests-68022

Es ist ganz eindeutig: da will einer verscherbeln.

Peter

Ich zitiere aus obigen Link:

Wenn nämlich bislang immer behauptet wurde, daß vorher postulierte Klangunterschiede in der Regel bei Audiokomponenten durch Blindtests nicht verifiziert werden konnten, also es demnach auch keine klanglichen Unterschiede geben dürfte, so lässt sich genau aus dieser Tatsache eine andere, zumindest gleichberechtigte Folgerung ziehen, nämlich die, daß Blindtests für die praktische Feststellung von Klangunterschieden von Audiokomponenten anscheinend ungeeignet sind.

Es kann nicht sein, was nicht sein darf...

Das hat ein Thomas Michael Rudolph, ne harte Bank im Business gesagt.

Zusammenfassend kann man sagen, dass die Diskussion über „Kabelklang“ vermutlich noch sehr lange anhalten wird. In der Zwischenzeit werden diejenigen Hörer, die vorurteilslos an die Verbesserung ihrer Wiedergabeanlage herangegangen sind und für sich die richtigen Audioverbindungen gefunden haben, entspannt ihre Musik genießen können. Geht man vom Aggressionspotential aus, das bei typischen Kabelklangdiskussionen bei den „Holzohren“ zu beobachten ist, scheint das bei ihnen nicht der Fall zu sein.