Scamo 15 Sammelthread - Highend für Sparfüchse

Hallo Phylnax,

für was sind denn die beiden "Ohren" oben beim HT ausgefräst ?


Gruß Christian

@phylanx

Ansich sehr schön geworden, nur irritieren mich dann auch die "Ohren" etwas Hast das falsch ausgefräst? Das würde ich mit Holzreparaturspachtel nochmal ausbessern.

Wie ich sehe, hast du auch die Highend-Weiche genommen. Hast du auch das Alubutyl verbaut? Sieht man nicht auf den Fotos.

Und wie klingen die nun in deinem Umfeld?

Beste Grüße
Andreas

Ich habe mir jetzt auch ein paar Gehäuse für die ScaMo15 bestellt.
Bisher habe ich das Holz immer im Baumarkt zuschneiden lassen, diesmal sollte es von Anfang an aber gut sein. Da ich sowieso nicht mehr genügend Material in 19mm hatte und mit meiner Säge die Gehrung nicht passend hinbekomme, gibt es diesmal eben einen fertigen Zuschnitt.

Die Chassis und Weichenteile bestelle ich dann erst am Ende vom Monat, bis dahin werden die Gehäuse fertig sein. Etwas unsicher bin ich noch, ob ich die Fase oben in der Mitte runde, wie hier schon mal zu sehen war von Fux123 und ob ich bei der geplanten Farbe bleibe.
Auch überlege ich, ein Terminal mit 4 Anschlüssen zu kaufen und 2 Klemmen für den Widerstand R1 zu nehmen, um den HT Pegel von außen anpassen zu können.

Aber, das überlege ich mir alles während ich baue und Bilder oder einen eigenen Thread wird es auch dafür geben.


Gruß Christian

Bin gespannt auf deine Umsetzung

Aus Neugier und Langeweile habe ich auch ein Paar über die Weihnachttage gebaut und bin erst heute dazu gekommen paar Worte zu schreiben, da ich erst auch Messungen machen wollte.



Sie sind für ihre Größe und Klasse (passive 2-Wege BR) hervorragende Schallwandler, schön neutral abgestimmt, feinauflösend, auch in der räumlichen Darstellung. Am meisten machte mich neugierig wie sie sich gegen meinem sehr guten Fertiglautsprecher Pendant schlagen würden, den inzwischen ziemlich berühmten KEF LS50. Also zuerst AB-Hörtest mit direkten Umschalten:



Nun, da war ich ziemlich baff, da sie am Hörplatz erstaunlich ähnlich klangen, trotz sehr unterschiedlichem Konzept, Ursprung und Entwicklungsphilosophie (die Scamo ist mehr auf perfekten Freifeldfrequenzgang abgestimmt, die LS50 mehr auf perfektem Abstrahlverhalten und tonal etwas mehr durch Hörtests an die legendäre LS3/5a, siehe http://www.kefamerica.com/july12/LS50%20White%20Paper.pdf )

Die tonalen Freifeldfrequenzgang Unterschiede sieht man ziemlich gut in meinen primitiven ungefensterten 30cm Messungen, die KEF hat ein leichten "BBC Dip" zwischen 1 und 2Khz und ist dadrüber etwas mehr betont:



Interessanterweise werden die Unterschiede am Hörplatz durch das Abstrahlverhalten jedoch ziemlich gering, was gut mit dem Höreindruck korreliert (den Abfall ab 10 Khz ignorieren, das ist ein Messartefakt durch gleichzeitige Stereo Messung):



Man sieht auch wie gut sie sich in einen normalen Raum ohne jegliches Equalizing und Korrektur integrieren mit Schwankungen im wichtigen Bereich 300-6Khz größtenteils kleiner als +-3dB. In den anderen Messungen ist sie bezüglich der KEF im Maximalpegel/Klirr im Bassbereich überlegen, die KEF jedoch leicht in der Gruppenlaufzeit im Bass.

Somit alles in allem ein sehr empfehlenswerter Lautsprecher.
Schöne Grüße,
Theo

@thewas

Wow, die sehen ja umwerfend gut aus

Freut mich, dass dir auch der Klang gefällt.

Hi Theo,
Danke schön für Deinen Beitrag und Fotos.
Die Frequenzgänge sind erstaunlich ähnlich.
Waren die Klangunterschiede deutlich wahrnehmbar?
War der Preisunterschied zwischen Scamo Bausatz und KEF LS50 groß?
Hast Du Scamo selber gebaut?
Grüße Adam

Hallo Andreas und Adam,

vielen Dank.

Die Frequenzgänge sind erstaunlich ähnlich.

Wohlgemerkt nur an meinem Hörplatz, im Freifeld oder bei anderen Räumen können die Unterschiede auch größer sein.

Waren die Klangunterschiede deutlich wahrnehmbar?

Wie geschrieben, erstaunlich gering, nur bei direktem Umschalten könnte ich beide im Blindtest richtig zuordnen, da die KEF die Mitten einen Tick mehr betont, sonst wird es sehr schwer.

War der Preisunterschied zwischen Scamo Bausatz und KEF LS50 groß? Hast Du Scamo selber gebaut?

Für die KEF hatte ich damals 750€ bezahlt, für die Scamo 300€ für den Bausatz und knapp 200€ für die Fertiggehäuse, den Rest habe ich selber zusammengebaut. Somit spielen beide in ähnlichen Preisklassen.

Schöne Grüße,
Theo

Hi Theo, die sehen umwerfend aus. Was ist das für holzfurnier?

Vielen Dank, es ist Nussbaum.

Was ist das für Holz? Geölt oder gewachst?
Wo bekommt man eigentlich so Fertiggehäuse?


PS: Was ich nicht verstehe, dass man diese Kalotten nicht endlich mal kleiner macht, damit man näher an das andere Chassis ranrücken kann. Schon die Heco Kalotten ab 1970 waren viel schmäler (nicht rund), heute gibt es fast nur so ausladende (mit wenigen Ausnahmen wie Ciare, Dayton...)

cr (Beitrag #162) schrieb:

Was ist das für Holz? Geölt oder gewachst?

Nussbaum geölt.

Wo bekommt man eigentlich so Fertiggehäuse?

Hast PM.

PS: Was ich nicht verstehe, dass man diese Kalotten nicht endlich mal kleiner macht, damit man näher an das andere Chassis ranrücken kann. Schon die Heco Kalotten ab 1970 waren viel schmäler (nicht rund), heute gibt es fast nur so ausladende (mit wenigen Ausnahmen wie Ciare, Dayton...)

Sehr gute Frage die ich mir auch öfter gestellt habe.

@Phylanx:

Diese Fehlfräsung kannst du gut mit farblich passendem Holzspachtel von Clou ausbessern. Ansonsten gefallen sie mir sehr gut.


@Theo:

Sehr schönen Furnier. Nach welcher Methode aus du es aufgebracht.

@kybox

Dein Avatar schaut verdächtig nach Scamo aus...Hast du schon Bilder gepostet?

kyBox (Beitrag #164) schrieb:

Sehr schönen Furnier. Nach welcher Methode aus du es aufgebracht.

Siehe #159, habe das Gehäuse nicht selber gebaut.

Hi,

PS: Was ich nicht verstehe, dass man diese Kalotten nicht endlich mal kleiner macht, damit man näher an das andere Chassis ranrücken kann

Evtl deswegen, weil es nicht wirklich umwerfend viel bringt.

Im vertikalen Abstrahlverhalten schon, man heimst sich aber oft auch andere Nachteile wenn die Tieftönersicke näher kommt, alles ist im Leben ein Kompromiss.

Im vertikalen Abstrahlverhalten schon

Messtechnisch oder, ungleich wichtiger, auch Hör-mäßig ?
Wenn ja, wie äußert sich das ?

Erstmal natürlich messtechnisch, individuelle Hörbarkeit von so einem Parameter wäre ein interessantes Thema für eine Studie, zudem es auch abhängt wo man steht und wie stark der Anteil von Boden und Deckenreflexionen im Diffusschall sind, also von der Raumakustik und dem Hörabstand.

thewas (und gerne auch andere ), da du den Vergleich zwischen Scamo und LS50 bieten kannst: hat die Scamo vllt. ein wenig mehr Hochton? Jener fehlte mir ein wenig bei den LS50. Die r100 oder die Dynaudio Focus gefielen mir hier besser, wenn du die auch schon hören konntest. Ich würde mich über ein wenig Aufklärung freuen, denn wenn die Scamo zu meinen Anforderungen passen sollten ( Hier suche ich schon seit Dezember nach neuen Lautsprechern) würde ich sie mir mal bei Hellsound bestellen und 4 bis 6 Wochen auf die Lieferung warten.

Gruß
Jan

Hallo Jan,
die Scamo hat kaum mehr Hochton, eher weniger betonte Mitten, aber auch die KEF R Serie hat sogar noch weniger Hochton als beide. Man muss aufpassen dass man bei den LS50 durch den leicht betonten Mittelton nicht die Höhen unterschätzt. Sonst kann man mit dem Einwinkeln die Tonalität/Hochton leicht an den persönlichen Geschmack und Hörraum anpassen.
Schöne Grüße,
Theo

Hallo Theo,

Durch die KEF R und LS50 konnte ich das erste mal so richtig Kontakt mit der Raumakustik aufbauen.
Das erste Mal hörte ich die R300 und die LS50 bei einem Heilbronner Händler. Zuerst die r300 und danach die LS50, welche mir hier deutlich zu grell waren.

Dann in einem Karlsruher Laden die Phonar Ethos und die LS50. Hier empfand ich die LS50 als im Hochton zu schwach.

Und nun in Murr die Dali Zensor und dann die Kef R100, welche mir nun sehr richtig erschienen...

Und das ganze jetzt noch im eigenen Raum

Aber ja, durch einwinkeln hat sich bei den R100 einiges getan.

Nun bin ich etwas unschlüssig. Einerseits wären mir schöne Höhen schon ganz lieb, andererseits fand ich gerade die Mitten bei den LS50 sehr gut, denn sie ließen einen richtig in die Musik "eintauchen"...

Gruß
Jan

Die Mitten der LS50 liebe ich bei guten Aufnahmen auch da sie Instrumente und Sänger weniger nach Hifi und mehr nach "echt" klingen lassen, (schwer sowas in Worten zu beschreiben), das hat sicher mit der tonalen Abstimmung im oben genannten Paper nach der legendären LS3/5a zu tun die auch heute noch bei Hörvergleichen toll abschneidet https://www.hifi-sel...einlautsprecher-test

Normalerweise sollte "Hifi" und "wie echt" ja kein Widerspruch sein

Nächste Woche werde ich mal bei "Session" vorbeischauen und mir anhören, was Studiomonitore denn so können.
Laut Erfahrungen anderer scheint der Studio Vorführbereich dort leider "nicht so toll" zu sein

Vielleicht kann ich einen Verkäufer ja überreden, mal mit den Scamos vorbeizukommen und sie mit KEF LS/R oder Dynaudio DM/Focus zu vergleichen

@Andreas1968:
Gut erkannt, bin gerade dabei neue Gehäuse zu bauen, weil mir bei den ersten einpaar Fehler passiert sind. Wenn sie fertig sind, poste ich hier auch bilder.

@Donsiox

Die Scamo spielt in der normalen Frequenzweichenbestückung absolut neutral auf. Das liebe ich an dem Lautsprecher. Da wird nichts hinzugefügt oder weggelassen. Und das in Kombination mit begeisternder Schnelligkeit und Dynamik. Die Scamo klingt bei aller Neutralität sehr lebendig.

Wichtig ist eine optimale Ankoppklung/Abkopplung an den Boden/Standfestigkeit und eine optimale Gesamthöhe des Lautsprechers in Bezug zur Abhörposition. Auch die Einwinkelung zum Hörplatz ist entscheidend für den Klang.

Im Bauvorschlag in der Hobby Hifi gibt es auch Alternativbestückungen der Frequenzweiche, für mehr oder weniger Hochtonpegel. Das sind dann einfach andere Vorwiderstände zum Hochtöner. Damit kannst du Feintuning auch in Richtung Wohnraumeinrichtung vornehmen. Wenn viele schallschluckende Elemente im Raum sind, z.B. ein großes Stoffsofa und schwere Stoffgardinen, kannst du den HT-Bereich der Scamo eben um 1-2db lauter spielen lassen.

Donsiox (Beitrag #175) schrieb:

Nächste Woche werde ich mal bei "Session" vorbeischauen und mir anhören, was Studiomonitore denn so können. Laut Erfahrungen anderer scheint der Studio Vorführbereich dort leider "nicht so toll" zu sein Vielleicht kann ich einen Verkäufer ja überreden, mal mit den Scamos vorbeizukommen und sie mit KEF LS/R oder Dynaudio DM/Focus zu vergleichen :D

So wie die da voll und hingewürfelt sind kannst du dir leider Vergleiche dort ersparen, besser du bestellst dir welche nach Hause und vergleichst sie dort. Aktivmonitore sind auch deutlich unfangreicher an Geschmack und Raum anpassbar als passive Lautsprecher.

So wie die da voll und hingewürfelt sind kannst du dir leider Vergleiche dort ersparen, besser du bestellst dir welche nach Hause und vergleichst sie dort. Aktivmonitore sind auch deutlich unfangreicher an Geschmack und Raum anpassbar als passive Lautsprecher.

Na klasse.. Ich hatte gehofft, es hätte sich was geändert
Dann vielleicht mal ab zu Thomann (Tagesausflug und 80€ Sprit..)

Danke Andreas für deine Informationen; ich antworte per PM!

Gruß
Jan

Hallo Theo,

auch von mir vielen Dank für deinen Bericht. Da hast du ja schöne neue Schätzchen, bin auch überrascht, dass sie messtechnisch den LS 50 so ähneln.

Donsiox (Beitrag #175) schrieb:

Laut Erfahrungen anderer scheint der Studio Vorführbereich dort leider "nicht so toll" zu sein

Kann ich bestätigen, habe dort selbst einige Hörsessions verbracht. Allerdings gilt dasselbe merkwürdigerweise für alle großen Musikalienhändler, die ich kenne. Gerade die Räume für die Monitorvorführungen werden fast immer sträflich vernachlässigt, dazu kommen meistens unmögliche Aufstellungen, oft sogar ohne Änderungsmöglichkeit. Session ist da sogar noch einer der besseren großen Läden, immerhin kann man die Monitore auf Stativen frei im Raum platzieren und muss sie nicht in dieser indiskutablen Regalaufstellung hören. Viel schlechter ist es z.B. im Music Store oder bei Just Music in Hamburg, die haben zwar eine Riesenauswahl, dafür kann man aber die Aufstellung gar nicht verändern und ist sogar gezwungen, teilweise in einem unsymmetrischen und viel zu breiten Stereodreieck zu hören.
Der einzige Händler für Monitore mit wirklich gutem Raum, von dem ich weiß, ist die Hörzone in München.

Kann ich bestätigen, habe dort selbst einige Hörsessions verbracht. Allerdings gilt dasselbe merkwürdigerweise für alle großen Musikalienhändler, die ich kenne.

Äußerst schade...

Mit Gitarren lässt sich wohl mehr verdienen...

Die Vermutung habe ich auch. Möglicherweise hört sich die eigentliche Zielgruppe für Monitore die für sie interessanten Modelle auch lieber im eigenen Studio an als im Laden.

Hi, wie versprochen Bilder von meinen Scamo's, die zweite Gehäuseversion:



Die Gehäuse sind aus MDF, erfreulich genauer Baumarkt-Zuschnitt.

Die Fronten sind Eiche furniert. Alles schwarz gebeizt. Dann eine Schicht Hartwachsöl und nochmal mit 240 Sandpapier drüber, dann nochmal Hartwachsöl.

Bin jetzt mit der Optik zufrieden, auch wenn es nicht perfekt wurde - "Used Look" halt

Vom Klang bin ich sehr begeistert. Und ich habe eine Menge gelernt - z.B. das man trotz beschrifteter Kabel die Chassis doch falsch herum anlöten kann

Benares (Beitrag #180) schrieb:

Hallo Theo, auch von mir vielen Dank für deinen Bericht. Da hast du ja schöne neue Schätzchen, bin auch überrascht, dass sie messtechnisch den LS 50 so ähneln.

Ich nicht...

Das der Entwickler der ScaMo seine Konstrukte wie ein Lineal abstimmt, ist bekannt- das andere das wohl auch tun werden, sehr vorstellbar.
So....und dann spielen beide Boxen im selben Raum.....

Nun ja, wie ich oben geschrieben habe unterscheiden sich beide schon grundsätzlich ziemlich da die Scamo mehr auf Achse optimiert wurde und die LS50 mehr bezüglich Abstrahlverhalten und eben von KEF nicht wie ein Linear abgestimmt wurde sondern nahe an der LS3/5a (siehe Paper) was man auch an meinen 30cm Messungen sieht wo die LS50 mehr Abweichungen von der "Linie" hat, von daher ist es schon interessant wie "gemittelt" über meinen Raum diese Unterschiede zu so ähnlichen "Energiefreqruenzgang" am Hörplatz führen.

Hi,

Nun ja, wie ich oben geschrieben habe unterscheiden sich beide schon grundsätzlich

Sieht man bei Deiner Hörplatz-Messung aber nichts mehr von, von daher finde ich auch nichts überraschendes daran, das Du kaum/keinen Unterschied feststellen konntest.

was man auch an meinen 30cm Messungen sieht

Warum 30cm ?

Wäre 1m nicht das "Normal" ?

von daher ist es schon interessant wie "gemittelt" über meinen Raum diese Unterschiede zu so ähnlichen "Energiefreqruenzgang" am Hörplatz führen.

In der Tat...wenn am "Ende" (Hörplatz) nahezu das gleiche ankommt/gehört wird, "scheint" der ganze Bohei, den man sonst um Abstrahlverhalten und Co. macht, zumindest in Deinem Raum eher egal zu sein.

R-Type (Beitrag #186) schrieb:

Sieht man bei Deiner Hörplatz-Messung aber nichts mehr von, von daher finde ich auch nichts überraschendes daran, das Du kaum/keinen Unterschied feststellen konntest.

Das wundert mich ja auch nicht, sondern dass sie am Hörplatz so ähnlich klingen und messen obwohl sie auf Freifeld-Achse unterschiedlich abgestimmt sind.

Warum 30cm ? Wäre 1m nicht das "Normal" ?

Weil ich sie nicht in einem großen Messraum gemessen habe wo ich sie mit Hubwagen weit weg von Begrenzungsflächen bringen könnte, 1m ist in dem Raum schon nahe an der Hörplatzmessung.

In der Tat...wenn am "Ende" (Hörplatz) nahezu das gleiche ankommt/gehört wird, "scheint" der ganze Bohei, den man sonst um Abstrahlverhalten und Co. macht, zumindest in Deinem Raum eher egal zu sein.

Ja, wobei man das sicher auch nicht sagen kann, da erstens die Scamo ja auch relativ gleichmäßig abstrahlt, zweitens der Raum schon etwas optimiert im Mittel- und Hochton ist und drittens nicht immer ein spektral gleicher Energiefrequenzgang auch gleich klingt wenn die Diffus und Direktschallanteile unterschiedlich sind, wegen HRTF.

So, bei mir sind heute die Gehäuse angekommen.
Mal sehen, wenn ich nachher noch Zeit und Lust habe, hole ich noch Kleber und fange mit bauen an.
Werde auch diesmal wieder einen Montagekleber nehmen.

Edit: Habe noch etwas Kleber hier, sollte zumindest für das eine Gehäuse reichen.
Den lasse ich jetzt erstmal ein wenig warm werden, stand nämlich in der Garage.

Eine Frage hätte ich zum BR Rohr.
Ich habe noch eines hier, welches an der Trompete ~60mm hat und am Ende ~45mm.
Das ist aber zu lang und ich würde es kürzen, Trompete wäre erstmal nur aussen.
Fürs erste würde ich das mal nehmen, weil eben 2 vorhanden sind und es in die Öffnung passt.
Macht bei der ScaMo die zweite Trompete viel aus oder ist das eher für´s Gewissen ?



Gruß Christian

Hallo,

Da sich hier ja die ScaMo-Spezialisten tummeln.... Ich möchte bei meiner ScaMo die Wandstärke von 19mm des Bauplans auf 30mm erhöhen.
Nun wolte ich die zusätzlichen 11mm "Wand" nach innen setzen, sodass die Schallwand gleich breit bleibt und der Lautsprecher einfach tiefer wird, um das Volumen konstant zu halten. Jedoch schrumpft dann die Breite innen von 142mm auf 120mm. Genügt das dem TMT noch von den Einbaumaßen?

Außerdem würde sich die "Ecke" des Bassreflexrohres, die ja als virtuelle Verlängerung dienen soll, von 61mm auf 50mm verringern. Ich hoffe man versteht was ich meine

Grüße,
Cawston

Ich würde es so lassen wie beim Bauplan. Kannst ja zusätzlich wie bei meiner Umsetzung die Wände und das Reflexrohr mit Alubutyl bekleben.

Die HobbyHifi hat ja umfangreiche Tests wegen dem Reflexrohr gemacht und das wäre mir zu heikel etwas zu ändern.

Viel wichtiger ist später eine gute Aufstellung und dann natürlich auch Raumoptimierung...

Hi,

Ich möchte bei meiner ScaMo die Wandstärke von 19mm des Bauplans auf 30mm erhöhen.

Muss nicht wirklich sein, bei so kleinen Gehäusen reichen die 19mm aus- soviel Druck macht der kleine TMT nicht.

Viel wichtiger ist später eine gute Aufstellung und dann natürlich auch Raumoptimierung...

Richtig, zudem Versteifungen (z.B. Rippen) und Bedämpfung (z.B. Sandwichkonstruktionen) mehr bringen als nur große Wandstärken.

Da der Einbau-Durchmesser des 15W 114 mm beträgt und zur besseren Hinterlüftung innen eine Fase angebracht wird, würde ich das so nicht machen.

Danke für die Antworten ich werde dann 25 mm Material nehmen, da sollte die Änderung nicht zu sehr ins Gewicht fallen ...

Hi,

Warum nicht so lassen ?

19mm Korpus, 25mm Front...ich finde das schon sehr stabil für so eine kleine Box.

Jedoch sollten 12mm Breitenzuwachs(wenn man das Innenvolumen beibehalten will) keine negativen Veränderungen bringen.

Da ich gerne Beton ausprobieren würde

Hauptsächlich wegen der Optik und um die Machbarkeit auszutesten ...

Ich wollte auch gerne Beton ausprobieren, für meine Boxen gab es sogar mal was dazu....

Ab da kommen wir aber an einen interessanten Punkt.
Und zwar inwiefern das Gehäuse-Eigenleben eine Rolle in der Abstimmung spielt.
Und die Umkehrschlüsse daraus.

R-Type

Moin,

da bin ich durch Zufall hier ins Thema reingestolpert und war doch sehr überrascht was Timmi da gestrickt hat.......
Ich kaufe die HH ja seit einiger Zeit nicht mehr.

Ich finde es faszinierend wie ähnlich sich doch diverse Entwicklungen sind.
2010 habe ich einen "Monitor" mit Peerless und Vifa Bestückung entwickelt - wer mag kann hier ins Bilder Album schauen:
http://www.abload.de/gallery.php?key=qiENdmbP


grüsse

Karsten

Oh ja, sinnvolle Ansätze führen meistens zu sehr ähnlichen Ergebnissen, z.B. auch
http://www.phonar.de/veritas_m4.php
http://heissmann-acoustics.de/regallautsprecher_samira_hwg/

Schöne Grüße,
Theo

Hallo,

Weiß jemand von euch wie die ungefähren Maße der Frequenzweiche sind? HxBxT? Mein Bausatz liegt noch bei der Post und ich würde gerne weiter planen

Gruß
Cawston