JVC/VICTOR HP-DX1000

j!more schrieb:

Matzio schrieb: Habe abzugeben: Montagsmodell mit wunderschöner Maserung inklusive Individualausstattung Schiefe Nähte in der Limited Edition "Sibilant". :L Matzio schrieb: Ich bin mir auch sehr uneins. Den jetzigen Stand fasse ich mal so zusammen: Wenn ein KH den Rufnamen "cans" verdient, dann dieser. Nicht nur wegen der riesigen Muscheln, er klingt auch nach Dose. Der mit Abstand am unnatürlichsten, verfärbtesten und hohlsten klingende KH, den ich je gehört habe. Nur um ihn auszuhalten, will ich eigentlich nicht andauernd Techno hören müssen. Mehr kann ich zur Zeit nicht dazu sagen. Uneins bist Du Dir ja nun wirklich nicht. Ist Dein JVC am Ende doch kaputt?

Hm... die Sibilianten vom Anfang hätte ich doch gerne wieder. Da war der Klang wenigstens schön fest und straff, und ich hätte den DX1000 noch eher mit W5000 als D5000 im positiven Sinne verglichen.
Seit gestern mulmt und dröhnt es so vor sich hin. Kommt mir nicht wie wabbeliger oder überbordender Bass oder Tiefbass vor, sondern wie eine starke Verfärbung in den unteren Mitten.
Oder doch nur eine identity foundation phase?

@m00hk00h
Meistens ist sich die Forengemeinschaft einigermassen einig. Bei dem KH gibt es aber schon fast 2 Parteien (Demokraten und Republikaner - die Frage ist nur, wer ist was ).
Von zuviel & Mumpfiger Bass bis gut und knackig.

Aber warten wir noch eine Woche oder so ab, bis dann wird sich die Sache schon eingespielt haben.

PA-1S

Hä?

Vielleicht ist meine Schreibe da oben extrem misslungen, ich war grad auf dem Sprung in den Feierabend... das Grundrauschen hatte natürlich nichts mit der Auflösung zu tun. STeht nur dabbischerweise direkt dahinter...

Wollte nur ausdrücken, dass das Grundrauschen mit den relativ unempfindlichen DT880 und HD600 praktisch unhörbar ist, mit dem empfindlicheren DX1000 schon.

on_waves schrieb:

oh weh, lieferbar erst in 21 Tagen EP Netshop Ich will nicht so lange warten :{

ICh habe eine BEstätigung von EP bekommen, dass er erst am 14.11. käme, zwei Tage später hatte ich ihn. VErlass DIch also nicht auf diese ANgabe...

Ihr macht einem die Entscheidung ja nicht leicht. Bis morgen ist ja noch der 40 EUR-Gutschein gültig, kann ich also noch eine Nacht drüber schlafen

Mich machen die Beschreibungen höchstens neugieriger

Es ist auch immer höchst subjektiv, was man so gewohnt ist. Wenn man sonst Grado oder Alessandro hört, kann ein Kopfhörer schnell mal mumpfig klingen.

Das merke ich bei mir selber auch des öfteren. Als ich noch meinen HD600 hatte, empfand ich den DT880 als richtig grell, was nun nicht mehr so das Problem ist.

@bizkid: Woher hast du eigentlich diese Frequenzverläufe und womit wurden die erstellt?

rille2 schrieb:

Ihr macht einem die Entscheidung ja nicht leicht. Bis morgen ist ja noch der 40 EUR-Gutschein gültig, kann ich also noch eine Nacht drüber schlafen ;)

Kaufen, ausprobieren und bei head-fi verticken. Selbst bei Pricejapan wollen die 700 Euro. 460 Euro zollfrei innerhalb der EU ist eine sichere Sache. Skandinavier, Franzosen, Polen, die lecken sich die Finger danach.

PS: Der legendäre Stax Omega 1 letzte Woche in England für 600 Brit. Pfund incl. AMP!

zuglufttier schrieb:

Mich machen die Beschreibungen höchstens neugieriger :D

Ist ja aber doch recht viel Geld. Da erwarte ich schon etwas merklich besseres als z.B. K701, DT880 oder HD650 bieten. Die Rückgabe geht bei EP aber problemlos, habe ich mit einem K701 schon gemacht. Die haben nur noch mal angerufen, warum ich ihn zurückgeschickt habe. Die Rückerstattung aufs Kreditkartenkonto ging auch schnell. Ich würde mich nur etwas schlecht fühlen, weil ich dann schon den zweiten KH zurückschicken würde

zuglufttier schrieb:

@bizkid: Woher hast du eigentlich diese Frequenzverläufe und womit wurden die erstellt?

Womit und wie genau gemessen wurde konnte ich noch nicht heraussfinden. Die Messungen sind von hier: http://www.geocities.jp/ryumatsuba/

Die decken sich übrigens in den meissten Fällen auch grob mit den Headroom Messungen:

zuglufttier schrieb:

Mich machen die Beschreibungen höchstens neugieriger :D

Ok, ich geb' auf!

Es ist auch immer höchst subjektiv, was man so gewohnt ist. Wenn man sonst Grado oder Alessandro hört, kann ein Kopfhörer schnell mal mumpfig klingen.

Meinen ersten "richtigen" Grado werde ich diese Woche hören können.

Wie gesagt, momentan ist der Wiederverkaufswert einfach zu gut

Von daher kann ich das ruhig ausprobieren, denke ich.

zuglufttier schrieb:

Wie gesagt, momentan ist der Wiederverkaufswert einfach zu gut Von daher kann ich das ruhig ausprobieren, denke ich.

Der Preis richtet sich nach Angebot und Nachfrage. Und das Angebot scheint in Zukunft recht hoch (zu) sein (zu können).

Jetzt lieferbar in 20 Tagen

zuglufttier schrieb:

Interessant ist, dass er trotz seines Basses für dich teilweise hervorragend klingen kann. Ich kenn das von mir selber, wenn ich einen guten Standlautsprecher, am besten mit Unterstützung eines guten Subwoofers, höre und dann denke, dass der Bass doch schon übertrieben sein könnte. Aber ne einigermaßen realistische Wiedergabe hat schon ein bisschen Bass und drückt auch gut rein eigentlich. Ist's der Tiefbass oder allgemein? Wenn man Tiefbass an sich nicht so in der Menge oder überhaupt gewohnt ist, dann erscheint das schon als ein bisschen abnormal

Ich hab mal gestern mit Testfrequenzen rumgespielt.
Der Kopfhörer geht zwar tief runter (tiefer als jeder Lautsprecher, den ich jemals hatte), aber unterhalb von 30 Hz ist es nicht mehr besonders stark.Ich höre aber auch eh kaum Musik, die dort noch irgendwas zu bieten hätte.

In der Vergangenheit/Gegenwart hatte/habe ich an bassigeren Kopfhörern im weiteren Sinne HD650, D2000, Ed9, SR007 und MS-Ultimate, sodaß ich nicht glaube, daß mir Kopfhörerbass vollkommen fremd ist.

jazz-gehts-los schrieb:

Das zuviel könnte das sein, was ich Schwabbel-Wabbel-Boller-Bass nenne. Wenn das so ist, warte die knapp 200 Stunden Einspielzeit ab.

Hoffentlich ist es das.Das wäre dann nächsten Sonntag, wenn er ununterbrochen läuft.

Wahrscheinlich kommt dann am Sonntag jemand, der 700 Stunden für unabdingbar hält.

LEARNER schrieb:

Ich hab mal gestern mit Testfrequenzen rumgespielt. Der Kopfhörer geht zwar tief runter (tiefer als jeder Lautsprecher, den ich jemals hatte), aber unterhalb von 30 Hz ist es nicht mehr besonders stark.Ich höre aber auch eh kaum Musik, die dort noch irgendwas zu bieten hätte. In der Vergangenheit/Gegenwart hatte/habe ich an bassigeren Kopfhörern im weiteren Sinne HD650, D2000, Ed9, SR007 und MS-Ultimate, sodaß ich nicht glaube, daß mir Kopfhörerbass vollkommen fremd ist.

Ok, dann ist es wohl definitiv die Abstimmung. Hmm, so einen richtig bassigen Kopfhörer bis auf den DT770 Pro hatte ich bisher auch noch gar nicht. Aber der wiederum machte sich bei mehr oder weniger jeden Aufnahme bemerkbar, was bei dir und dem JVC ja nicht unbedingt der Fall zu sein scheint.

LEARNER schrieb:

jazz-gehts-los schrieb: Das zuviel könnte das sein, was ich Schwabbel-Wabbel-Boller-Bass nenne. Wenn das so ist, warte die knapp 200 Stunden Einspielzeit ab. Hoffentlich ist es das.Das wäre dann nächsten Sonntag, wenn er ununterbrochen läuft. Wahrscheinlich kommt dann am Sonntag jemand, der 700 Stunden für unabdingbar hält. :D

Eine weitere Klang-Verbesserung in den letzten 24 Stunden gab es nicht.

Eine Tragekomfort-Verbesserung wäre es, wenn JVC die Holzmuscheln auf Denon D5000 Niveau verkleinern würde. Sofern das keinen klanglichen Einfluss auf den Mitwipp-Faktor hat.

Irgendwie habe ich jetzt viel gelesen in diesem Thread, aber immer noch keine eigentliche Klangbeschreibung im Ganzen. Jeder pickt immer nur Bass, etc. heraus.
Außerdem würde mich mal ein Vergleich zum Ed. 9 interessieren (falls möglich).

jazz-gehts-los schrieb:

Eine weitere Klang-Verbesserung in den letzten 24 Stunden gab es nicht. Eine Tragekomfort-Verbesserung wäre es, wenn JVC die Holzmuscheln auf Denon D5000 Niveau verkleinern würde. Sofern das keinen klanglichen Einfluss auf den Mitwipp-Faktor hat.

Mich stört das ausladende Design nicht im Geringsten, weder in der Handhabung noch beim Tragen. Mir erscheint das Ding sehr gut ausbalanciert, es drückt nirgendwo unangenehm oder ungleichmäßig.

Eine Veränderung der Muscheln in Tiefe oder Volumen dürfte m. E. eine recht drastische Auswirkung auf Klang und Resonanzverhalten haben, da es direkten Einfluss auf das eingeschlossene Luftvolumen hinter den Treibern hätte - der DX ist afaik ein "echter" geschlossener KH, siehe Schnittbild von der JVC-Victor-Site:



In einem Punkt stimme ich in den "Lobgesang" absolut mit ein: Der eingebaute "Mitwippfaktor" kann einen mit passender Musik und in geeigneter Stimmung schon mal schnell übermannen. Das ist für mich sogar das bislang größte Plus des DX. Und "wenn es soweit ist", übersieht man schon mal generös andere Dinge. Der DX hat Groove, Drive, Power. Er ist absolut kein Langweiler, sondern auf "Excitement" getrimmt. Wenn man von solch einem edlen und teuren Woody eher gepflegte, gesittete Wiedergabe erwartet, stellt einem der DX das gründlich auf den Kopf. Stimmt schon: dieser Hörer polarisiert. Er sollte vielleicht wirklich nicht zu "technisch" betrachtet werden, er bietet einfach eine Menge Spaß und Luxus auf hohem Niveau.

McMusic schrieb:

Irgendwie habe ich jetzt viel gelesen in diesem Thread, aber immer noch keine eigentliche Klangbeschreibung im Ganzen. Jeder pickt immer nur Bass, etc. heraus. Außerdem würde mich mal ein Vergleich zum Ed. 9 interessieren (falls möglich). :prost

Hatte es soeben und schon mal weiter vorne kurz durchscheinen lassen: der DX macht mir noch mehr SPASS als der Ed9.

Nur: einen Vergleich 1:1 halte ich für unfair (und verfrüht), denn in der GESAMTHEIT sehe ich ebenfalls den Ed9 ein Stück weit vor dem DX. Zur Zeit zumindest.
Ob nun gleich drei Ligen? Vielleicht nach strengen HighEnd-Massstäben. Den PrestigeFi-Pokal gewinnt ohnehin der beeindruckendere und noch seltenere DX.

Ich kann nur sagen: mit meinem Fundus an Dynamikern (K701, DX1k, Ed9) fühle ich mich für's erste ausreichend "gewappnet für alle Eventualitäten".

McMusic schrieb:

Irgendwie habe ich jetzt viel gelesen in diesem Thread, aber immer noch keine eigentliche Klangbeschreibung im Ganzen. Jeder pickt immer nur Bass, etc. heraus. Außerdem würde mich mal ein Vergleich zum Ed. 9 interessieren (falls möglich). :prost

Mach doch mal nicht so einen Stress

Meiner ist kaum eingespielt, und ich komme noch nicht zum wirklich konzentrierten Hören, da ich momentan zuviel unterwegs bin.

Mehr als ein Zwischenfazit ist da nicht drin: Er macht Spass, klingt natürlich und detailliert, hat einen betonten, aber (zumindest mich) nicht störenden Bass, zurückgenommene Höhen, aber das erst in einem Bereich, der mich nicht mehr sonderlich belastet, schöne Stimmwiedergabe, Instrumente mit Körper, mittlerweile gute und ziemlich präzise Räumlichkeit.

Neutral ist er eher mal nicht, daher hat bizkid wohl auch geschrieben, dass ihm etwas Highendiges abgeht. Ich assoziiere highendig in dem Zusammenhang aber dann immer auch ein wenig mit unmusikalisch... und das trifft auf den DX1000 nicht zu. Er ist wirklich musikalisch, wenn man den Bass abkann.

Mit dem Ed.9 könnte ich jetzt nur aus dem Kopf vergleichen, und ich bin mir nicht sicher, ob ich den DX1000 hinter dem Ed.9 sehen würde. Er ist vornehmlich anders, jeder für sich nett. Der Ed. 9 ist vieelicht noch einen Tick detaillierter, wirkt aber ein bisschen distanzierter und dabei seidiger...kann ich nicht richtig beschreiben, aber das kann auch an den (dort vorhandenen) Höhen liegen - oder an der "Musik", die momentan bei mir läuft.

Ich hoffe, das reicht dann erstmal, damit wir uns wieder dem eigentlichen Gewinnen von Klangeindrücken hingeben können

[edit: Tippfehler]

Matze: Deine Inhalte verstehe ich jetzt nicht: Einmal Dose, dann Spassmacher... was denn nu?
Ich mein, als Kind hat mir kicken mit Dosen auch Spass gemacht, aber nicht wegen des Klangs...

Matzio schrieb:

Eine Veränderung der Muscheln in Tiefe oder Volumen dürfte m. E. eine recht drastische Auswirkung auf Klang und Resonanzverhalten haben, da es direkten Einfluss auf das eingeschlossene Luftvolumen hinter den Treibern hätte - der DX ist afaik ein "echter" geschlossener KH, siehe Schnittbild von der JVC-Victor-Site:

Man kann da auch ganz gut sehen, dass die Muscheln erheblich besser versteift sind als beim D5000, und sich das Aufbringen von Antidröhnmatten (Markl-Mod) dadurch erübrigt.

Ich habs auch getan

eddie78 schrieb:

Matze: Deine Inhalte verstehe ich jetzt nicht: Einmal Dose, dann Spassmacher... was denn nu? Ich mein, als Kind hat mir kicken mit Dosen auch Spass gemacht, aber nicht wegen des Klangs... :)

Ich versuche nur, sowohl die für mich negativen als auch die positiven Sachen rauszustellen.

Ein dickes Minus in meinen Ohren ist eben, dass er nach Dose klingt, besonders bei Sprache und Gesang eine Katastrophe.
Auf der anderen Seite macht er einen Heidenspass, richtig klasse mit "High Energy"-Material, wo die Post abgeht.

Warum sollte sich das alles in allem ausschließen? Deswegen feuere ich den DX ja nicht in die Ecke. Er ist halt sehr speziell.
Für alleinig glücklich machend halte ich ihn nicht, aber als Zugewinn in einer Sammlung hat er, finde ich, seinen Platz.

rille2 schrieb:

Ich habs auch getan :D

Willkommen im Club!
Mit 303 und DX hast Du dann ja wirklich ALLES abgedeckt.

Hmmm... meiner klingt gar nicht nach Dose, der W5000 klang nach Dose... sehr seltsam.
Der DX1000 klingt bei mir für Stimmen echt gut, macht Frauenstimmen zwar nicht so zuckergußüberzogen wie der W5000, aber dafür viel natürlicher. Aber ich hab ja auch kein Sibilantenproblem...
Vielleicht ist bei Dir doch was kaputt...

Der JVC scheint nichts für mich zu sein, wenn die Höhen so zurückgenommen sind.

Und

Matzio schrieb:

dass er nach Dose klingt

bestärkt mich da nur in der Einschätzung. Schade, wieder ein geschlossener weniger, der in Frage kommt.

McMusic schrieb:

Der JVC scheint nichts für mich zu sein, wenn die Höhen so zurückgenommen sind. Und Matzio schrieb: dass er nach Dose klingt bestärkt mich da nur in der Einschätzung. Schade, wieder ein geschlossener weniger, der in Frage kommt.

Da hilft nur selbst hören. Dose ist für mich gar kein Thema und die zurückgenommenen Höhen relativieren sich recht schnell. Die Frage ist ja immer, im Vergleich zu was.

Wenigstens geht es mir so. Aber ich höre unterwegs ja auch mit den SE500 und nicht mit den TF10. Und bin damit sehr glücklich, wenn auch neugierig auf die IE8 von Sennheiser. Was aber nicht hierher gehört.

@Rille: Viel Spaß! Bin gespannt, wie Dein ß22 das Teil bewegt.

j!more schrieb:

@Rille: Viel Spaß! Bin gespannt, wie Dein ß22 das Teil bewegt.

Erstmal warten. Voraussichtlicher Liefertermin ist der 21.11. Hoffentlich erwische ich kein Montagsmodell wie Matzio Die Beschreibungen der anderen klingen ja irgendwie ganz anders.

Wundert mich eh', daß Serienstreuungen nicht stärker thematisiert werden. Die Hersteller haben echt Glück, daß ihre Modelle eher selten Seite an Seite ausprobiert werden.

Wenn man das Geld hätte, sollte man sich die "gefährlichen Modelle" gleich 3fach bestellen und das beste Exemplar behalten.

Hallo Leute
Dies ist meine erste Wortmeldung im HiFi-Forum. Bisher war ich immer nur interessierter Mit-Leser.

Ich würde gerne mal auf die Ausgangsfrage zurückkommen. Interessiert mich deshalb, weil ich selbst einen K701 besitze. Ich habe keine so große Erfahrung im Kopf-Hören. Bin so vor einem guten Jahr, eher zwangsläufig, dazu gekommen. Als Mieter in einem (hellhörigen) Mehrfamilienhaus, und mit dem Wunsch auch mal nach 20h in (lauter) Musik schwelgen zu können, hat mich die Rücksicht auf meine Nachbarn zu dieser "Hobbyerweiterung" geführt.

Mittlerweile höre ich sogar öfter über KH als über Lautsprecher, was mich zu der Überlegung brachte, vielleicht doch noch höher in dieses Segment einzusteigen, als ich auf diesen Thread stieß. Das ist jetzt nicht falsch zu verstehen. Ich finde der K701 spielt schon auf recht hohem Niveau. Eigentlich macht er schon alles (vieles) richtig. Ich finde lediglich, es fehlt ihm ETWAS an Glut und Gefühl, man könnte es auch eine gewisse Nüchternheit nennen. Ich nehme mal an, das ist es, was hier auch als Musikalität bezeichnet wird. Und hier scheint der DX1000 ja durchaus noch etwas zusetzen zu können, ohne detaillierte Auflösung vermissen zu lassen. Bevor ich auf den Thread stieß, habe ich auch noch den RS1 als (für mich) in Frage kommend erachtet.
Mich würde also eure Einschätzung zum Vergleich dieser Kopfhörer interessieren.
Ebenso wäre es von Interesse, an welchem KHV (oder anderen Geräten) ihr den DX betreibt.

Meine (Kopfhör)Kette: Linn Majik CD, CEC HD 53R, AKG 701.

Ebenso interessant wäre(n) die Musikrichtung(en).
Ich höre eher Pop, Rock, (Independent) und etwas Jazz.
Mir ist klar, das es nicht DEN Einen für Alles gibt. Aber könnte der DX da ein guter Kompromiß sein? (auch im Vergleich zum RS1)
Es wäre schön, wenn ihr da,mich an eurem reichhaltigen Erfahrungsschatz teilhaben laßt, zumal einige von euch die erwähnten KH, zu kennen oder gar zu besitzen scheinen.
Erwähnenswert ist auch noch, daß ich keinerlei Erfahrung mit geschlossenen KH habe. Unterscheidet sich das stark von offenen Hörern?
Hier irritert mich die Bewertung "Dosenklang", die ich aber mal als stark überzeichnet einordne, da der DX ja dennoch der entsprechend Sammlung einverleibt wurde. So schlimm wird es also wohl nicht sein...

Nickchen66 schrieb:

Wundert mich eh', daß Serienstreuungen nicht stärker thematisiert werden.

Stimmt.
Meiner ist mit wirklich sehr brauchbaren Stimmen ausgeliefert worden, aber dafür ist der Bass kaputt.
Scheint aber über Selbstheilungskräfte zu verfügen, denn es ist schon nicht mehr so ganz schlimm wie vorgestern .....

Noch schlimmer als die Serienstreuung bei Kopfhörern ist allerdings die Serienstreuung bei Köpfen und vor allem bei dem, was drin ist.
Letzteres halte ich in weit stärkerem Maße für die unterschiedliche Empfindung/Bewertung von Wiedergabesystemen verantwortlich als die meßbare Serienstreuung.

Das ist auch gleichzeitig eine allgemeine Antwort auf icke13000s Fragen.Selberhören ist angesagt.Ich habe neben vielen anderen den DX-1000 und einen RS-1 hier, aber außer zu bemerken, daß zwei KH kaum unterschiedlicher sein könnten, kann weder ich noch sonst jemand was zur Beantwortung der Frage beitragen, wie Dir die betreffenden Kopfhörer gefielen.

Mein DX-1000 hat übrigens eine echt interessante Bühne mit irre präziser Ortbarkeit der Instrumente/Stimmen beinahe auf OII-Niveau (was im Vergleich dem MS-Ultimate wirklich schmerzhaft abgeht).
Sie stehen zwar nach Lautsprechermaßstäben nicht wirklich an der richtigen Stelle, aber da dann sehr klar definiert.

Eins habe ich jedenfalls schon mal gelernt:
Die Perspektive auf den natürlichen Verfall des Gehöres im Alter hat für mich deutlich an Schrecken verloren.Die recht starke Absenkung in den Höhen, die im Verhältnis zu einem Team Treble-KH beinahe das Gehör eines Sechzigjährigen simuliert, ist für mich unwesentlich, und das hätte ich nicht gedacht.Je nach Musikmaterial ist es sogar von Vorteil.
Die Musik spielt hauptsächlich in der Mitte und oberhalb von 12K praktisch nichts mehr zu hören wird uns nicht ernsthaft am Musikgenuß hindern.
Probiert es mal mit einem Tongenerator aus.Da oben wird es deutlich leiser (oder mein Gehör ist schon zerschossen ), aber bei abgespielter Musik stört es mich für das meiste Material praktisch garnicht.
Oberhalb von 15K geht es bei mir altersbedingt aber sowieso steil abwärts.Insofern kann ich eh nicht mehr sagen, was die Fledermäuse unter den Mitgliedern zu Gehör kriegen.
Dem Vernehmem nach sollen ja die RS-1 für Leute mit echter babyhafter Hochtonhörfähigkeit echt krass klingen .....

Och ja, der olle Hochton... Mein Bruder entwickelt ja immer mal wieder Lautsprecher und dort sucht man sich erstmal einen richtig guten Mitteltöner und darum wird der Lautsprecher aufgebaut. Erst Mittelton, dann Hochton und dann wird noch ein Bass dazugepackt. Mit Wichtigkeit in der Reihenfolge!

Viele Mitteltöner spielen ja nur so bis 1 oder 2 kHz und darüber passiert noch einiges, was für uns interessant ist aber wenn man sich 10 kHz nähert, wird das immer uninteressanter.
Der Bass ist schon wichtig, nur wenn der Mittelton nicht präzise kommt, dann wird's der Bass alleine auch nicht rausreißen können...

Und aus diesem Grund sind Breitbänder gar nicht mal so verkehrt! Für wenig Geld kann man sehr viel bekommen. Wenn man dann aber Geld und Know How zur Verfügung hat, ist so ne Dreiwege-Box natürlich deutlich überlegen

Nickchen66 schrieb:

Wundert mich eh', daß Serienstreuungen nicht stärker thematisiert werden. Die Hersteller haben echt Glück, daß ihre Modelle eher selten Seite an Seite ausprobiert werden. Wenn man das Geld hätte, sollte man sich die "gefährlichen Modelle" gleich 3fach bestellen und das beste Exemplar behalten.

Es sind Serienstreuungen bei den Ohren, nicht bei den Kopfhörern. Ich hatte das bereits thematisiert. Da heulen leider immer die mit Landesliga-Ohren auf, die meinen sich mit teuren Kopfhörern in die Champions-Liga einkaufen zu können.

LEARNER schrieb:

Noch schlimmer als die Serienstreuung bei Kopfhörern ist allerdings die Serienstreuung bei Köpfen und vor allem bei dem, was drin ist. Letzteres halte ich in weit stärkerem Maße für die unterschiedliche Empfindung/Bewertung von Wiedergabesystemen verantwortlich als die meßbare Serienstreuung.

Bingo, auf den Punkt gebracht. Ich bin sicher, dass nach dem Einspielen 99 von 100 DX1000 Kopfhörern gleich klingen, sofern sie an der gleichen Kette hängen.

Die vielen unterschiedlichen Klangbeschreibungen liegen daran, dass die Ohren bzw. entscheidend der Teil des Gehirns, der für die Verarbeitung der Information zuständig ist, so unterschiedlich bei den Menschen ist.

Man sollte sich hier im Forum davon trennen, eine Kaufentscheidung davon abhängig zu machen, was jemand anderes zum Klang schreibt.

jazz-gehts-los schrieb:

Da heulen leider immer die mit Landesliga-Ohren auf, die meinen sich mit teuren Kopfhörern in die Champions-Liga einkaufen zu können.

Also, ich bin höchstens Kreisliga.

Linker Stürmer. Sehr linker Stürmer

Ich hoffe, ich bin auch Kreisliga. Dann kann ich wieder Geld sparen!

Mit euch geb ich mich jetzt nicht mehr ab

Ich bin mit Uwe einer Meinung! Das muss gefeiert werden Aber mal im Ernst, die zurückgenommenen Höhen stören mich absolut null.

Nickchen66 schrieb:

jazz-gehts-los schrieb: Da heulen leider immer die mit Landesliga-Ohren auf, die meinen sich mit teuren Kopfhörern in die Champions-Liga einkaufen zu können. Also, ich bin höchstens Kreisliga. Linker Stürmer. Sehr linker Stürmer :D

Har har.
Frau, Kind, langjährige ordentlich bezahlte Tätigkeit in der Wirtschaft und brav Eigenheim abstottern in der Provinz, so sehen also heutzutage sehr linke Stürmer aus.
Dazu am besten noch die Partei der Besserverdienenden wählen.
Genau, das sind die Grünen oder wie die Salonkommunisten gerade heißen (Bündnis scheiß drauf ob die Armen es bezahlen können/die GRÜNEN kommt GALle hoch oder wie heißen die gerade?).
Früher hätte man das in anderer Konstellation einen Spießer genannt, aber das war halt früher.
Heute muß der typische Mittelklasseclown sich latent schuldig fühlen und sich fortschrittlich dünken, wenn er halblau links daherlabert und "Zeit" und/oder "Süddeutsche Zeitung" liest, diese Papier gewordenen Karrikaturen einer verschwurbelten, dem Marsch durch die Institutionen zum Opfer gefallenenen Presse.
Hauptsache, der Prosecco ist gut temperiert und der 600-Euro-KH liegt bereit.
Hihi, bei der Entwicklung hörst Du nach der nächsten Gehaltserhöhung in 5 Jahren Fahrstuhlmusik über einen Omega II und brummelst leise irgendwas von "kapitalistischem Schweinesystem" in die Musikpausen, weil Dein Aktienportfolio wieder weniger als 20% abgeworfen hat.

OK, das war jetzt ziemlich böse, und der Nico hat das ja gar nicht verdient.In Wahrheit mag ich den ja und muß ihn nur foppen als Erwiderung der "Leistung muß sich wieder lohnen"-Seitenhiebe, die ich schon häufiger wegstecken mußte.

Wir werden uns noch alle wundern.
Der Nico ist nämlich ein echter Revoluzzer.
Venceremos ........

Als Wiedergutmachung und um das Gelaber wieder in die Spur zu bringen schicke ich Dir falls gewünscht mal den DX-1000 zum in Ruhe anhören, falls ich ihn behalten sollte.Das steht aber noch auf der Kippe, ob ich ihn überhaupt behalte.

Falls nicht, erwarte ich eine PM.

LEARNER schrieb:

OK, das war jetzt ziemlich böse, und der Nico hat das ja gar nicht verdient.In Wahrheit mag ich den ja und muß ihn nur foppen als Erwiderung der "Leistung muß sich wieder lohnen"-Seitenhiebe, die ich schon häufiger wegstecken mußte.

Schon In Ordnung, teilweise treffend. Außerdem: Was sich liebt, das neckt sich, und Schwarz-Grün auf Bundesebene ist ja wirklich auch nur noch eine Frage der Zeit..

LEARNER schrieb:

Als Wiedergutmachung und um das Gelaber wieder in die Spur zu bringen schicke ich Dir falls gewünscht mal den DX-1000 zum in Ruhe anhören, falls ich ihn behalten sollte.Das steht aber noch auf der Kippe, ob ich ihn überhaupt behalte.

Wa, meinst Du mich, so wahnsinnig neugierig bin ich eigentlich gar nicht auf den...schick' ihn im Zweifelsfall lieber an unseren Noxter, der ist auch erfolgreicher als ich beim vorsichtigen Umgang mit anderer Leute KH. Ich erinnere in dem Zhg. nur mal an Matzios D2000, der nach dem Ausleihen an mich plötzlich einen Kratzer hatte.

Matzio schrieb:

eddie78 schrieb: Matze: Deine Inhalte verstehe ich jetzt nicht: Einmal Dose, dann Spassmacher... was denn nu? Ich mein, als Kind hat mir kicken mit Dosen auch Spass gemacht, aber nicht wegen des Klangs... :) Ich versuche nur, sowohl die für mich negativen als auch die positiven Sachen rauszustellen. Ein dickes Minus in meinen Ohren ist eben, dass er nach Dose klingt, besonders bei Sprache und Gesang eine Katastrophe. Auf der anderen Seite macht er einen Heidenspass, richtig klasse mit "High Energy"-Material, wo die Post abgeht. Warum sollte sich das alles in allem ausschließen? Deswegen feuere ich den DX ja nicht in die Ecke. Er ist halt sehr speziell. Für alleinig glücklich machend halte ich ihn nicht, aber als Zugewinn in einer Sammlung hat er, finde ich, seinen Platz. :prost

Ok, nun wag ich auch mal einen unqualifizierten Kommentar - bisher hier eher nur Mitleser.

Ich habe den DX1000 nun seit ca 2 Monaten und bin übrigens sehr zufrieden (allerdings bin ich nicht dazu gekommen ihn mal intensiv mit AKG701 und W5000 - seinen momentanen
Mitbewohnern - qualitativ zu vergleichen).
Was deinen Kommentar zum "Doseneffekt" angeht - mir ist dies in den 2 Monaten nur einmal aufgefallen.
Beim Einspielen habe ich ihn wesentlich lauter lassen als meine normale Hörlautstärke. Als ich zwischendurch reingehört habe hatte ich diesen Effekt - die Aufnahme (weibliche Stimme) klang etwa so wie in einer Kathedrale aufgenommen. Absenken der Lautsärke hat das Problem direkt behoben.
Vielleicht ist deine normale Hörlautstärke über denen der anderen, vielleicht war es aber auch nicht der Effekt den du gesehen (äh gehört) hast...

Meine zwei Cent.

Chris

jazz-gehts-los schrieb:

Der Bass braucht tatsächlich 7x24 Stunden. Seit heute ist die Dire Straits CD "On Every Street" gut hörbar, jedoch noch nicht perfekt. Faszinierend wie der Bass des JVC von gestern auf heute Fahrt in die richtige Richtung aufgenommen hat.

Nach 10x24 Stunden klingt die Dire Straits CD "On Every Street" traumhaft. Vocal Jazz Women macht mit dem JVC süchtig. Der Bass schwabbelt jetzt nicht mehr unkontrolliert rum sondern spielt fast auf den Punkt. Volles Volumen, für manche aber evtl. zuviel.

Der hier als "Doseneffekt" beschriebene Klang (hollow/Hall) ist Nebeneffekt der grossen Räumlichkeit, sowie der Ohrmuschelkonstruktion und der Tatsache, dass es ein geschlossener KH ist, geschuldet. Der "Doseneffekt" verändert seine Charakteristik im Laufe des Einspielens, geht aber - bisher - nicht völlig verloren. Damit dürfte der DX1000 für einen Teil des Musik-Spektrums schlicht ungeeignet sein.

Hallo, ich habe mir nun auch einen bestellt. Die Verlockung war zu groß.

Ich habe ja noch einen Denon AH D 5k und den AKG K 701, mit denen ich auch total zufrieden bin. Ich hoffe mal,daß der JVC die Auflösung und ansatzweise die Räumlichkeit des K 701 hat und etwas weniger Bass als der Denon. Also ein KH, der die Stärken der beiden in sich vereint.

Schaun mer mal...


Viele Grüße, Thomas

eddie78 schrieb:

Hmmm... meiner klingt gar nicht nach Dose, der W5000 klang nach Dose... sehr seltsam. Der DX1000 klingt bei mir für Stimmen echt gut, macht Frauenstimmen zwar nicht so zuckergußüberzogen wie der W5000, aber dafür viel natürlicher. Aber ich hab ja auch kein Sibilantenproblem... Vielleicht ist bei Dir doch was kaputt... :D

Es sind nicht die scharfen Sibilanten, die den "Doseneffekt" bei mir hervorrufen. Die sind ja irgendwo in den oberen Mitten bzw. im Präsenzbereich angesiedelt und für sich "nur" sehr unangenehm bei 9 von 10 Aufnahmen.

Es kommt noch eine Art Verfärbung oder Resonanz oder Dröhnen in den unteren Mitten hinzu, vielleicht im Zusammenspiel mit fehlendem Hochton, die IME besonders Stimmen klingen lässt, als ob jemand aus dem Schrank zu mir spricht. Eine seltsame Mischung aus Dämpfung und Hall, irgendwie voll und hohl zugleich, jedenfalls IME sehr unnatürlich.

Für meinen Geschmack ist damit der gesamte Mittenbereich verkorkst, die Sibilanten geben mir da nur den Rest. Heftig bemerkbar macht sich das aber nur bei Stimmen, bei Instrumentalmusik, besonders elektronischer, höre ich es kaum bzw. beachte es nicht weiter. Der Bass hingegen scheint mir ganz brauchbar und kontrolliert zu sein, da habe ich mal nichts auszusetzen.

jazz-gehts-los schrieb:

Der hier als "Doseneffekt" beschriebene Klang (hollow/Hall) ist Nebeneffekt der grossen Räumlichkeit, sowie der Ohrmuschelkonstruktion und der Tatsache, dass es ein geschlossener KH ist, geschuldet. Der "Doseneffekt" verändert seine Charakteristik im Laufe des Einspielens, geht aber - bisher - nicht völlig verloren. Damit dürfte der DX1000 für einen Teil des Musik-Spektrums schlicht ungeeignet sein.

Dass der Klang von der Konstruktion des Hörers herrührt, ist mit klar. Ob nun im einzelnen dem "Direct Mounted Driver", der "Acoustic Lense" oder dem Pinienholz geschuldet, und ob überhaupt ursprünglich so gewollt oder mangels weiterer Mittel nach der Hälfte der Entwicklungszeit für ausreichend befunden, ist mir jedoch letztlich schnurz. Dass es noch andere Hersteller von geschlossenen KH mit ganz anderen Resultaten/Effekten gibt, weiß ich aber auch, denn der DX ist nicht mein erster geschlossener. Jenen Effekt hatte ich nicht beim D2000, D5000, W5000 und habe ich nicht beim Ed9 und 4070, nur beim DX1000.

suikodenii schrieb:

Ok, nun wag ich auch mal einen unqualifizierten Kommentar - bisher hier eher nur Mitleser. Ich habe den DX1000 nun seit ca 2 Monaten und bin übrigens sehr zufrieden (allerdings bin ich nicht dazu gekommen ihn mal intensiv mit AKG701 und W5000 - seinen momentanen Mitbewohnern - qualitativ zu vergleichen). Was deinen Kommentar zum "Doseneffekt" angeht - mir ist dies in den 2 Monaten nur einmal aufgefallen. Beim Einspielen habe ich ihn wesentlich lauter lassen als meine normale Hörlautstärke. Als ich zwischendurch reingehört habe hatte ich diesen Effekt - die Aufnahme (weibliche Stimme) klang etwa so wie in einer Kathedrale aufgenommen. Absenken der Lautsärke hat das Problem direkt behoben. Vielleicht ist deine normale Hörlautstärke über denen der anderen, vielleicht war es aber auch nicht der Effekt den du gesehen (äh gehört) hast... Meine zwei Cent. Chris

Hi, Chris,

Danke für Deine 0,02$.

Ich glaube, ich werde das mit der Absenkung der Lautstärke direkt mal ausprobieren. Das könnte es wirklich sein.
Dass nämlich der DX keine "Pegel" verträgt, zwar die Treiber an sich, aber womöglich ist wegen der geschlossenen Bauweise schnell Schluss mit lustig.

Ich bin zwar mit Sicherheit kein Leisehörer, aber überlaut meine ich auch nicht zu hören...
Am Poti meines Amp (LP G99/2) gehe ich mit DX nie über 10 Uhr hinaus, mit Ed9 nicht über 9 Uhr (9 9 99, passt ja :.). Dabei hat der Amp bloß 8 dB Verstärkung.

Vielen Dank, möglicherweise bist Du auf des Pudels Kern gestossen.

Ich habs außer beim BurnIn auch noch gar nicht laut versucht. Ich habe jedenfalls keinen Doseneffekt bei mir. Beim W5000 hatte ich den ja deutlich, wie sich meinen ersten Postings dazu ("Abflussrohr") entnehmen lässt. Aber nach ein paar Minuten verschwindet das auch.

Apropos W5000, ich wollte ja noch ein paar Worte zum Vergleich verlieren, da der W5000 jetzt seine Reise angetreten hat.

Also:
DX1000 und W5000 haben viel gemeinsam: Sie sehen hübsch aus, haben Holzmuscheln, sind teuer, haben eine schöne Auflösung und beide hervorragende Fähigkeiten in ihrem Bereich... hmmm... und das wars dann auch.
Klanglich sind sie sehr unterschiedlich. Der W5000 klingt relativ verfärbt, mit einen Präsenztonpeak, der ihn für ca 20% aller Genres prädestiniert, in denen er besser klingt als alles andere, was ich gehört habe. Diana Krall und Katie Melua z.B. hat er sehr gut gestanden... die restlichen 80% klingen mit dem W5000 leider relativ schrottig. Besonders Klassik ist so gar nicht sein Metier.
Der DX1000 ist da ein deutlich besserer Allrounder. Das Verhältnis ist bei ihm eher 80%-20%....
Beide Hörer haben eine sehr gute Auflösung, der DX1000 ist aber noch eine Ecke detaillierter und besonders in den Mitten wesentlich ausgewogener. In den Höhen ist der DX1000 sehr zurückhaltend, der W5000 nicht ganz so sehr, auch wenn der W5000 da auch sehr angenehm ist. Vielleicht ist es rausgekommen - ich bin bei starken Höhen wie z.B. beim DT880/990 eher empfindlich, daher kommen mir die beiden Woodies eher entgegen.
Der W5000 hat einen etwas schwächeren Kickbass, ist dafür im restlichen Bassbereich detaillierter und vielschichtiger als der DX1000. Nicht viel, aber man kann es schon merken. Das Bassniveau meines eingespielten DX1000 würde ich etwa auf Niveau des F5005-Mod sehen, wenn ich das aus der Erinnerung noch rekonstruieren kann, wobei der DX5000 über das gesamte Spektrum ausgewogener ist. Beim DX1000 haben dafür die Instrumente mehr Körper. Das war ja auch beim F5005 so, worunter die Basslayer etwas gelitten haben - von daher wäre in dem Bereich wirklich der DX1000 mit dem F5005 vergleichbar (wenn auch sonst klanglich deutliche Unterschiede bestehen).

Fazit für mich bisher: Der DX1000 ist der bessere und universeller einsetzbare Hörer der beiden - weshalb der W5000 nun auch gegangen ist, um den Kauf zu refinanzieren. Bisher bereue ich es noch nicht, aber das wird kommen... ich kenne mich ja.

Ach ja, noch ein paar Worte hinsichtlich der Verarbeitung: Beide sind sehr ordentlich verarbeitet, der W5000 eher filigran, der DX1000 eher rustikaler, wobei mir eigentlich letzteres besser gefällt. Abgesehen von der Verarbeitung hat der W5000 durch die Konstruktion natürlich Probleme: Er passt kaum auf einen europäischen Kopf (ich bin da ne Ausnahme, ich musste praktisch nicht biegen) und er knarzt bei jeder Bewegung. Kabelmikrophonie: Beim W5000 noch mal deutlich stärker als beim DX1000, bei dem sie schon stark ist... das bekommen andere doch auch besser hin... warum nicht die "Premiumklasse"??? Und das Kabel beim DX1000 ist auch noch echt widerspenstig. Ich hätte lieber was nicht stoffüberzogenes und elastischeres...

So, das solls gewesen sein.

Ach ja, richtig laut konnte ich mit dem W5000 auch nicht hören, das wurde mit mehr Pegel immer "falscher". Ein Glück, dass ich eher Leisehörer bin...