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Brandneu: Der Technics SL-1200 ist zurück - Modelle G / GR / GAE / MK7 / SL-1500C

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8bitRisc
Inventar
#1002 erstellt: 16. Jun 2017, 23:37
Zur Blütezeit der analogen Plattenspieler wurde natürlich viel entwickelt und verbessert, weil die abverkauften Stückzahlen sicherlich beträchtlich waren. Neben UKW Stereo gab es ja keine weitere Möglichkeit hochwertige Tonaufnahmen zu hören.
Derzeit haben wir einen Vinylhype. Aber ich glaube kaum, dass die abverkauften Stückzahlen an Plattenspielern im Vergleich zu früher nennenswert sind. Die Industrie wird in erster Linie versuchen aus diesem Hype einen Profit zu erwirtschaften. Dabei spielt die Produktenwicklung verbunden mit Entwicklungskosten keine Rolle. Ich erkenne derzeit drei Marketingstrategien im Angebot von Plattenspielern.

A: Es werden Produkte angeboten, welche schon vor langer Zeit entwickelt wurden. In diese Gruppe fallen z.b. die letzten noch verbliebenen Plattenspieler mit Automatikfunktionen. Es handelt sich meist immer um Geräte der Einsteigerklasse, welche teilweise auch überteuert angeboten werden.

B: Es werden Plattenspieler angeboten, welche sich mit geringen Entwicklungs- und Fertigungskosten produzieren lassen. In diese Gruppe fallen die bereits häufig erwähnten Brettspieler aber auch so manches High End Gerät.

C: Es werden Billigstgeräte produziert, welche mit HIFI nichts zu tun haben. Diese sind wohl in erster Linie für die neugierig gewordene Jugend bestimmt. Diese findet man oftmals bei bekannten Discountern wie Lidl, Aldi & Co. So mancher von uns hat in seiner Vergangenheit mit einem Kofferplattenspieler angefangen.

Der neue Technics stellt aus meiner Sicht eine Ausnahme dar. Erstmals meldet sich eine früher sehr renommierte Firma bzgl. Plattenspieler mit einem grossteils neu entwickelten Produkt im alten Design zurück. Nur mit Hilfe von Panasonic ließ sich das Projekt realisieren, da die finanziellen Aufwendungen bzgl. Entwicklung, Produktion, Qualitätssicherung und Vertrieb sicherlich erheblich sind.

Wenn die Neuauflage und Weiterentwicklung eines altbeknannten Modells nicht so anspruchsvoll wäre, hätte es evtl. z.B. schon einen neuen 721er von Dual oder einen 126er von Thorens gegeben.

Jetzt kommt noch hinzu, dass viele heutige Kunden garnicht mehr wissen, welchen Stand die analoge Technolgie damals hatte. Man kauft dass was angeboten wird. Es geht oftmals um Nostalgie.
Und in der Industrie dürfte es kaum noch Menschen geben, welche Erfahrung und Wissen in die Entwicklung von analogen Plattenspielern (und anderen analogen Quellgeräten) einbringen können.

Ich lese hier an einigen Stellen, dass man den Plattenspieler technologisch weiter entwickeln müsste. Das hat man Anfang der 80er Jahre getan. Aus dem analogen Plattenspieler wurde ein digitaler Plattenspieler, welcher unter dem von Sony/Philips eingeführten Namen "Compact Disc Digital Audio" angeboten wurde.


[Beitrag von 8bitRisc am 17. Jun 2017, 00:23 bearbeitet]
volvo740tius
Inventar
#1003 erstellt: 17. Jun 2017, 01:13

8bitRisc (Beitrag #1002) schrieb:

Und in der Industrie dürfte es kaum noch Menschen geben, welche Erfahrung und Wissen in die Entwicklung von analogen Plattenspielern (und anderen analogen Quellgeräten) einbringen können.


Ich denke das Problem liegt nicht beim Knowhow, sondern zwischen Daumen und Zeigefinger. Würde es für die Hersteller von Quellgeräten finanziell Sinn ergeben sich intensiver mit der Plattenspielertechnik und den Innovationen kurz vor deren Niedergang zu beschäftigen, dann wäre dies längst geschehen. Der Kampf gegen die CD ist allerdings schon seit drei Jahrzehnten verloren. Und die CD selbst wird in Zukunft ebenfalls einen schweren Stand haben, wenn man sich Umsätze von Streaming und Downloads der letzten Jahre so anschaut.
Der Fortschritt beim Musikkonsum liegt eben mittlerweile bei der uneingeschränkten Verfügbarkeit, und da haben eben physische Medien oft das Nachsehen.
DOSORDIE
Inventar
#1004 erstellt: 17. Jun 2017, 08:38
Ist doch genau wie mit der Cassette. Die Leute wissen nicht, dass das Medium so weit entwickelt war, dass man es von der CD kaum noch unterscheiden konnte. Sie wollen das LoFi Medium, das leiert, rauscht und ab und zu mal Bandsalat macht, das Mandant mit einem Bleistift wieder aufwickeln kann und in sämtlichen nostalgischen Berichten wird als Erstes erzählt, dass die Kids der 80er den ganzen Tag Cassetten mit der Hand zurück gespult haben, damit die Batterien vom Walkman länger halten.

Aus irgendeinem Grund finden aber Genau das Alle schön. Und dann kommen immer so Kommentare wie "ich habe es geliebt mit dem Finger an der Pausentaste stundenlang vorm Radio zu sitzen..." natürlich habt ihr das... deshalb wart ihr auch die ersten mit Standleitung und 24/7 Saugmaraton bei Napster...

Genau so ist es mit Schallplatten auch, die Leute wollen die Entschleunigung und am Liebsten den Arm selbst zurück machen und den Plattenspieler per Hand abschalten wegen dem Feeling. Ein Plattenspieler wo die Scheibe nur eingelegt wird und der Rest automatisch passiert ist einfach nicht so cool und minimalistisch, deshalb erzählen die Voodoofreaks auch immer, dasss die Automatik den Klang versaut.
.JC.
Inventar
#1005 erstellt: 17. Jun 2017, 09:11
Moin,


DOSORDIE (Beitrag #1004) schrieb:
.. deshalb erzählen die Voodoofreaks auch immer, dasss die Automatik den Klang versaut.


und darum gibt es auch keinen neuen Technics mit Automatik.
Hörbert
Inventar
#1006 erstellt: 17. Jun 2017, 09:28
Hallo!


......Genau so ist es mit Schallplatten auch, die Leute wollen die Entschleunigung und am Liebsten den Arm selbst zurück machen und den Plattenspieler per Hand abschalten wegen dem Feeling. ..........


Das ist ein wichtiger Punkt der recht gut illustriert um was es eigentlich geht.

Bei dem z.Z. laufenden Analog-Hype geht es weder um die erzielbaren Ergebnisse die man mit dieser uralten Technik erreichen kann, -ja bicht einmal darum dass da überhaupt anhörbare und als solche erkennbare Musik aus den Lautsprechern kommt sondern schlicht und ergreifend um einen Lifestyle-Trend.

Ich denke mal das auch gut die hälfte dieser User damit zufrieden wäre eine Schallplatte mit Leerrillen aufzulegen und sich den Inhalt zeitgleich als Stream anzuhören während der Dreher nur noch dazu dient die per RFID aus der Scheibe übermittelten Albumdaten an den Streamingdienst zu senden und beim Abheben des Tonarmes Pause oder Ende der Übertragung zu signalisieren.

In dieser Situation auf eine "Verbesserung" der alten Technik zu hoffen kommt m.E. einem Tagtraum gleich.

MFG Günther
DOSORDIE
Inventar
#1007 erstellt: 17. Jun 2017, 09:58
Das gabs doch auch schon, Platten, die man per App abfotografiert und dann wird der Song gespielt, er ist natürlich zusätzlich analog auf der Rille enthalten, aber in erster Linie gehts um das stylische - meist bunte - Vinyl, das man sich dann schön an die Wand nageln kann oder so... keine Ahnung ob es das noch gibt. So einen richtigen Sinn habe ich da jedenfalls nicht drin erkennen können, in dem YouTube Spot wurde das auch eher so dargestellt, als würde die App die Platte abtasten, in Wirklichkeit wurde aber tatsächlich nur ein Stream in der App abgespielt und die Platte diente eben als RFID.

Natürlich ist das Alles Lifestyle. So hübsche Einsteiger Dreher wie der unkaputtbare Technics SL BD 20 reichten eigentlich auch für High End voll aus, nur die Nadel eben nicht, aber wenn man da ein Anderes T4P System mit Feinschliff dranschraubt klingt das keinen Deut schlechter oder anders, als so ein Dickschiff, nur die Trittschalldämmung ist nicht so gut, aber wenn man kein DJaying damit betreiben will reicht das für zuhause voll aus. Der fühlt sich im Gegensatz zu vielen neuen Produkten auch nicht billig an, neulich im Plattenladen hatte ich mal wieder so Einen unter den Fingern und war erstaunt wie massiv und Wertig der für damals 250 Mark gewesen ist. Ich hatte den ganz früher auch mal.

Trotzdem, es ist eben so, wenn man einmal was größeres angefasst hat fühlt sich das einfach besser an. Im Prinzip hat man davon keinen nennenswerten Vorteil aber es ist wie mit den Autos, wenn du mal ne S Klasse hattest, willst du eben auch keinen Polo mehr, obwohl beide in ihrer Klasse hervorragend sind.
Hörbert
Inventar
#1008 erstellt: 17. Jun 2017, 10:06
Halo!



..........Trotzdem, es ist eben so, wenn man einmal was größeres angefasst hat fühlt sich das einfach besser an. Im Prinzip hat man davon keinen nennenswerten Vorteil aber es ist wie mit den Autos, wenn du mal ne S Klasse hattest, willst du eben auch keinen Polo mehr, obwohl beide in ihrer Klasse hervorragend sind............


Jepp, geht mir selbst auch nicht anders obwohl ich mir dann in der Regel durch die Vernunft selbst Zügel anlege.

Wie schon erwähnt, -gäbe es den neuen SL als reines Laufwerk mit zukaufbaren "Tonarmbrettchen" wäre ich auch schwach geworden.


Aber mit ohnehin vier Laufwerken und (gegenwärtig) neun unterschiedlichen Tonarmen (plus alten SME 3009 S-2 imp. in der Vitrine) ist die Versuchung sich einen kompletten PS zuzulegen recht gering.

Ich habe ja nichts gegen Livestyle aber das dann noch mit technischen und klanglichen Motiven begründen zu wollen finde ich persönlich.... na ja.

MFG Günther
.JC.
Inventar
#1009 erstellt: 17. Jun 2017, 10:25
Hi,


Hörbert (Beitrag #1006) schrieb:
Ich denke mal das auch gut die hälfte dieser User damit zufrieden wäre eine Schallplatte mit Leerrillen aufzulegen und sich den Inhalt zeitgleich als Stream anzuhören während der Dreher nur noch dazu dient die per RFID aus der Scheibe übermittelten Albumdaten an den Streamingdienst zu senden und beim Abheben des Tonarmes Pause oder Ende der Übertragung zu signalisieren.


also was du so alles denkst ..
starte doch mal ne Umfrage dazu, dann bekommst du die Realität.

hochwertige Plattenspieler entsprechen (heutzutage) exakt hochwertigen mechanischen Armbanduhren,
sie zeigen die Zeit zwar nicht genauer an als ihre digitalen Pendants, aber schöner
Hörbert
Inventar
#1010 erstellt: 17. Jun 2017, 10:52
Hallo!



......... aber schöner..........


"Geschmackssache"....sagte der Affe der in die Seife biss....



......starte doch mal ne Umfrage dazu, dann bekommst du die Realität..................


Du träumst.

Eine repräsentative Umfrage würde verdammt viel Geld kosten und sehr lange daueren und eine Umfrage hier im Forum wäre alles andere als Repräsentativ und obendrein je nach Unterforum so stark unterschiedlich gefärbt wie die Interesselage der jeweiligen Unterforen-User.



.......hochwertige Plattenspieler entsprechen (heutzutage) exakt hochwertigen mechanischen Armbanduhren,.........


Sage ich doch, das sind vorwiegend Live-style-accessoires.

Warum auch nicht.


MFG Günther
katzl
Stammgast
#1011 erstellt: 17. Jun 2017, 10:53
sorry Leute, alles OT

kann man das nicht in der Abteilung Voodoo oder Igel-In-Tasche-Krankheit ausdiskutieren?

Warum hier im G/GR/GAE Faden?

Es geht um die Geräte ( OK hat kaum einer ) Erfahrungen mit diesen, Aufbau, Tech-Specs etc.

Siamac
Inventar
#1012 erstellt: 17. Jun 2017, 11:49

8bitRisc (Beitrag #1002) schrieb:

A: Es werden Produkte angeboten, welche schon vor langer Zeit entwickelt wurden. In diese Gruppe fallen z.b. die letzten noch verbliebenen Plattenspieler mit Automatikfunktionen. Es handelt sich meist immer um Geräte der Einsteigerklasse, welche teilweise auch überteuert angeboten werden.

B: Es werden Plattenspieler angeboten, welche sich mit geringen Entwicklungs- und Fertigungskosten produzieren lassen. In diese Gruppe fallen die bereits häufig erwähnten Brettspieler aber auch so manches High End Gerät.

C: Es werden Billigstgeräte produziert, welche mit HIFI nichts zu tun haben. Diese sind wohl in erster Linie für die neugierig gewordene Jugend bestimmt. Diese findet man oftmals bei bekannten Discountern wie Lidl, Aldi & Co. So mancher von uns hat in seiner Vergangenheit mit einem Kofferplattenspieler angefangen.


Und wo bleibt die Kategorie D, zu der Meiner Meinung auch die neuen Technics gehören?:
Neue / aktuelle Direct Drive Plattenspieler.

Einige Hersteller (meist aus Fernost) produzieren seit einigen Jahren neue Direct Drive Plattenspieler.
Die Firma Hanpin macht das schon seit über 15 Jahren und die Modelle haben schon etliche Entwicklungsstufen hinter sich.

Die Plattenspieler sind mittlerweile so gut, daß Firmen, wie DENON, ONKYO oder PIONEER diese als OEM Basis nutzen.
Was übrigens nicht neu ist und auch in den 70ern mit Micro Seiko, C.E.C & Co üblich war.

In den 70/80ern kostete Pioneers top Model Exclusive P-3 oder Technics SL-1000mk3 beide 500.000 Yen.
Auch die vergleichbaren Mittelklasse Modelle hatten in etwa den gleichen Preis.

Jetzt kosten ein PLX-1000 = 700,- Euro und ein SL-1200GR = 1500,- Euro - für mich ist der PLX die bessere Wahl.

DENON DP-A100 bei Hanpin

denon-dp-a-100-874x627


[Beitrag von Siamac am 17. Jun 2017, 11:51 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#1013 erstellt: 17. Jun 2017, 11:54

Siamac (Beitrag #1012) schrieb:
Jetzt kosten ein PLX-1000 = 700,- Euro und ein SL-1200GR = 1500,- Euro - für mich ist der PLX die bessere Wahl.


auch dann, wenn sie beide den gleichen Preis hätten ?
katzl
Stammgast
#1014 erstellt: 17. Jun 2017, 12:37
was hat das mit dem Technics zu tun?
Siamac
Inventar
#1015 erstellt: 17. Jun 2017, 14:08

katzl (Beitrag #1014) schrieb:
was hat das mit dem Technics zu tun?


Der Preis der Technics SL-1200GR hat nichts mit Technics zu tun?
Siamac
Inventar
#1016 erstellt: 17. Jun 2017, 14:12

.JC. (Beitrag #1013) schrieb:

Siamac (Beitrag #1012) schrieb:
Jetzt kosten ein PLX-1000 = 700,- Euro und ein SL-1200GR = 1500,- Euro - für mich ist der PLX die bessere Wahl.


auch dann, wenn sie beide den gleichen Preis hätten ? ;)


Auf jeden Fall, warum soll ich mir einen Technics Dreher hinstellen, wenn all meine anderen Komponenten von Pioneer sind und es ja von Pioneer den vergleichbaren PLX-1000 gibt.

( Nur zur Info: Im Pioneer PLX-1000 Thread wurde auch ständig vom Technics SL-1200 geschrieben. )
Dan_Seweri
Inventar
#1017 erstellt: 17. Jun 2017, 14:19
Wenn ich mich als Threadstarter mal einmischen darf: Ich finde es durchaus eine legitime Diskussion, ob PLX-1000 und SL-1200GR in vergleichbarer technischer und qualitativer Liga spielen und welches der beiden Angebote das bessere Preisleistungsverhältnis bietet.
.JC.
Inventar
#1018 erstellt: 17. Jun 2017, 14:24
Hi Dan,

du darfst.

Mir wird ja (von ...) nachgesagt ich sei ein Technics Fan Boy ...

Jedem, der sich mit Drehern auskennt, ist klar, dass man einen PLX-1000 nicht
vom SL 1200 GAE per Gehör (!) unterscheiden kann.

Von daher ...bling bling
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#1019 erstellt: 17. Jun 2017, 14:25
Moin

wobei ich halt im reflektionsfreien Austausch von individuellen Empfindungen wenig Möglichkeiten sehe, mich der Antwort fundiert zu nähern..
Mir gefälllt eh mein 151MkII besser als mein 1210er
.JC.
Inventar
#1020 erstellt: 17. Jun 2017, 14:30
Genau !
Er gefällt besser und .. das Auge ...
Holz24
Inventar
#1021 erstellt: 17. Jun 2017, 14:37
Hallo,
rein aus technischer Sicht ist der PLX 1000 überhaupt nicht mit einem 1200 GR vergleichbar.
Den PLX kann ich doch nur mit den großen Reloop, Stanton usw. vergleichen. Beim Technics hingegen,
ist einfach mal der doppelte Aufwand betrieben worden und dass doch an jeder Stelle.
Von daher ist für mich der Preis durchaus nachvollziehbar.

Markus
Dan_Seweri
Inventar
#1022 erstellt: 17. Jun 2017, 14:58
Warum soll ein Technics SL-1200GR technisch nicht mit einem Pioneer PLX-1000 vergleichbar sein? Die Vergleichbarkeit zu bestreiten ist für mich in etwa so, als würde man die Vergleichbarkeit von Audi A4 mit Mercedes C-Klasse und 3er-BMW bestreiten, nur weil der Audi Frontantrieb hat und die anderen beiden Hecktriebler sind.
.JC.
Inventar
#1023 erstellt: 17. Jun 2017, 15:33
Hi,

manchmal stimmen Günther aka Hörbert und ich überein: in dem Fall ..
beide Dreher sind mit entsprechendem Ta, .. so gut (also was Günther meint: besser als die LP, ich meine das nicht),
dass sie wirklich nicht per Gehör unterscheidbar sind (was klar hörbar ist).

behaupte ich .. der Test steht noch aus .. einen SL 1710 könnte ich zum testen mitbringen
gerne gg. den GAE
Holz24
Inventar
#1024 erstellt: 17. Jun 2017, 15:33
Nur mal am Beispiel : Tonarm - Technics gibt einen Wert für die Lagerreibung an - welcher noch dazu sehr, sehr gut ist;
Pioneer - ? Fehlanzeige, da klappert der Tonarm zwischen den Lagerspitzen rum ! gibt es überhaupt Kugellager ?

Vergleich den Motor, das Tellerlager, das Netzteil, das Chassis....
Da ist der Pioneer ein Fiat Ducato Transporter und der Technics mindestens ein Mercedes Viano

Markus
Holz24
Inventar
#1025 erstellt: 17. Jun 2017, 15:36
Ich will jetzt aber nicht behaupten, dass der Fiat Ducato schlecht fährt / funktioniert !

Markus
.JC.
Inventar
#1026 erstellt: 17. Jun 2017, 15:38

Holz24 (Beitrag #1024) schrieb:
Da ist der Pioneer ein Fiat Ducato Transporter und der Technics mindestens ein Mercedes Viano.


mein Cousin sagte mir: kauf dir keinen neuen Mercedes, die haben nicht mehr die Qualität der Alten.
Diese Aussage ist im Prinzip richtig und gilt so ähnlich auch für die Technics SL DDs


ps
er sagte auch: dein C220 CDI hat doch erst 240.000 km, fahr´ den bis 500.000


[Beitrag von .JC. am 17. Jun 2017, 15:42 bearbeitet]
DOSORDIE
Inventar
#1027 erstellt: 17. Jun 2017, 17:24
Beim pioneer klappert gar nix, das ist nur wenn das Lagerspiel nicht richtig justiert ist, das kann man aber beheben indem man die Schrauben vorsichtig nachzieht, es gibt auch Geräte, die richtig justiert aus dem Werk kommen. Wenn man so einen hat oder einfach selbst die Schrauben nachzieht fühlt sich der Tonarm 100%ig genau so an, wie der vom Technics, nur das Gewicht hat nicht diese geile Riffelung, wenn man dran dreht, aber das merkt man nur 1 mal: nämlich wenn man die Auflagekraft einstellt.
DOSORDIE
Inventar
#1028 erstellt: 17. Jun 2017, 17:38
Das wird wohl im Werk computermässig eingemessen und funktioniert nicht immer, weil die Schrauben sich nicht immer gleich leicht drehen lassen, die Software denkt dann wohl der Drehmonent wäre erreicht und dreht nicht weiter.

Eigentlich ist das Problem schon seit mehreren Generationen bekannt, aber Niemand kümmert sich darum und so kursiert das hartnäckige Gerücht dass die Hanpin Arme klapprig und schlecht sind. Man kann das Lagerspiel aber auch reklamieren, wenn man Angst hat was kaputt machen, es ist ja kein Defekt sondern nur ein Justagefehler, aber ich würde es auch nicht hinnehmen wollen.

Ich finde das keineswegs korrekt oder gerechtfertigt bei einem Plattenspieler der immerhin 700 Euro kostet kann man schon erwarten, dass da Alles richtig eingestellt ist, aber der Makel lässt sich zum Glück leicht beheben und der Dreher an sich ist dann halt einfach nur Topp!
Holz24
Inventar
#1029 erstellt: 17. Jun 2017, 18:19
Also verkauft Pioneer einen Tonarm - Bausatz ?
Und wenn dann mal ein Gerät aus dem Werk kommt, wo dass Tonarmlager nicht klappert,
mit welcher Lagerreibung ist es denn spezifiziert ?
Wenn Du dann das Tonarmlager selber eingestellt hast, welche Lagerreibungwerte kann dein
Tonarm erreichen ?
Du wirst darauf keine Antwort finden, es sei denn, Du hast Dir einen Technics SL 1200 G / GR zugelegt !

Markus
Hörbert
Inventar
#1030 erstellt: 17. Jun 2017, 18:24
Hallo!

@DOSORDIE

Na sind wir doch mal ehrlich, 700 Euro ist bei HiFi noch keine Summe bei der man wirklich schon erwarten kann das sich nicht der eine oder andere kleine Fehler zeigen dürfte.

Aber ich gebe dir natürlich im großen und ganzen Recht, die Hanpin-Geräte sind in der Regel für ihr Geld recht ordentlich und haben im Laufe der Zeit in der Tat von der Verarbeitungsqualität her zugelegt.

Das die Technics PS preislich deutlich darüber angesiedelt sind hat aber sehr wohl seinen Sinn, Material- und Anfassqualität sind hier einfach etwas anders.

Was die technische Ausstattung der beiden Technics-Geräte betrifft so gibt es sicher ebenfalls Besonderheiten die sich zwar klanglich nicht auswirken aber ebenfalls den etwas anderen Preisen wiederspiegeln dürften.

MFG Günther


[Beitrag von Hörbert am 17. Jun 2017, 18:25 bearbeitet]
DOSORDIE
Inventar
#1031 erstellt: 17. Jun 2017, 18:52
Naja Bausatz würde ich das nicht nennen, es ist eben einfach eine Schraube nicht richtig fest gedreht. Nee keine Ahnung wie die Reibung ist, geht ja nur um die Anfassqualität und auch die Führung des Tonarms. Ich habe bei einfacheren Plattenspielern die voll in Ordnung waren immer wieder Platten gehabt, die an ein und der selben Stelle sprangen, auch mit den selben Systemen und der selben Auflagekraft, das waren vor Allem K-tel und Arcade Sampler, mit engen Rillen, auf der Platte war aber keine Abnutzung zu sehen und auch kein Dreck. Auf dem SL 1210 liefen sie dann mit dem immernoch gleichen System einwandfrei durch. Die großen Hanpins (es gibt ja OEM und Super OEM, wo auch die Tonarme und Lager anders sind) spielten die Platten auch einwandfrei, während die kleinen OEMs ebenfalls Probleme hatten, ich denke mal das hängt mit dem schlechteren Lager bei günstigeren Plattenspielern zusammen. Insofern können die großen Hanpin Armlager ja schlecht nicht sein.

Sagt ja auch keiner dass der Preis vom Technics nicht gerechtfertigt wäre, ich denke mal der fühlt sich auch noch mal besser an, als der alte 1210 und natürlich hängt hier Alles an der Materialqualität und den Materialien. Der Unterbau vom Pioneer fühlt sich halt auch nicht so gut an, wie der vom Technics, ist auch sehr empfindlich gegen Kratzer und irgendwie doch nur Plastik, zwar sehr stabiles, aber das Hartgummi beim Technics ist irgendwie mehr aus den Vollen geschöpft. Trotzdem ist der Pio seinen Preis wert, weil er definitiv den Wertigsten Eindruck macht, wenn man ihn mit Reloop, Stanton und Co vergleicht und die sind ja auch schon Alle mehr als ausreichend gut um vernünftig Musik damit zu hören, klanglich ist da jedenfalls nix auszumachen, wenn man die gegen den Technics antreten lassen würde und da muss man halt wissen ob einem die geilere Haptik den Aufpreis wert ist, oder ob man mit einem schon sehr guten Gerät das wesentlich günstiger und auch wertig ist leben kann.

Ist halt wie "Hyundai oder Mercedes"...

Was mich beim neuen Technics enttäuscht ist, dass der Zug offensichtlich nicht deutlich erhöht wurde und immernoch weniger Kraft hat als die Hanpins, das fällt auch auf, wenn man den alten 1210er mal mit dem Finger bremst und dann das Gleiche mal mit dem Pioneer macht. Die höhere Kraft fühlt sich in dem Fall echt wertig an und auch die schnelle Anlaufzeit beim Pio ist hervorragend, schade ist, dass man die Stoppzeit beim Pioneer nicht einstellen kann, der ist so abgestimmt, dass er anhält wie ein Technics SL 1210 MK II, wenn man die Stoppzeit bei einem Anderen Hanpin an den Anschlag stellt, hält der so schnell an, wie kein anderer und läuft dann auch nicht rückwärts, dieses Feature gibts beim Pioneer halt nicht. Wenn es da irgendwann mal ein Mod gibt, würde ich das auf jeden Fall machen wollen. Wenn auf dem Board irgendwo ein fester Widerstand verbaut ist wo sonst bei anderen Hanpins das Stopp Poti ist müsste man den ja nur durch einen ersetzen der den selben Wert hat, wie das Poti auf Anschlag. Vor Ablauf der Garantie würde ich solche Wxperimente aber nicht machen.

LG Tobi


[Beitrag von DOSORDIE am 17. Jun 2017, 19:05 bearbeitet]
herrdadajew
Inventar
#1032 erstellt: 17. Jun 2017, 18:57
hallo!

Mal eine besondere Frage an alle PLX Besitzer: Kann der Pioneer auch leise, z. B. Klassik gut rüberbringen. Höre über Hardrock bis klassik eigentlich alles.



VG
katzl
Stammgast
#1033 erstellt: 17. Jun 2017, 19:03
also ich bin hier raus........
wie sieht`s eigentlich in Le Mans gerade aus?


macht ma.....
DOSORDIE
Inventar
#1034 erstellt: 17. Jun 2017, 19:09
Wie soll denn der Plattenspieler beeinflussen wie laut du deinen Verstärker drehst? Das verstehe ich nicht. Er klingt halt so, wie das System das vorne dran montiert ist, bei mir mit OM 40 dementsprechend gut. Bei einem Direkttriebler muss man halt nur drauf achten, dass der TA ausreichend geschirmt ist, damit es nicht brummt.
herrdadajew
Inventar
#1035 erstellt: 17. Jun 2017, 19:22
hallo!

das sollte hier kein trollartiger Einwurf sein, vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Hier der Hintergrund: Ich möchte mir diesen Plattenspieler kaufen.
Ein Bekannter von mir bekennender Dual-Fan meinte aber das DJ Dreher eher für deren Gebrauch abgestimmt sind, und nicht so für HIFi. Deswegen meine Frage zur Klassik. Ich meinte jetzt nicht die Lautstärke.! ( also ich wollte hier keinen verarschen)

@Katzl kannst wieder einsteigen

VG
Jazzy
Inventar
#1036 erstellt: 17. Jun 2017, 19:26
Es ist aber interessant,das der alte mk2 und Konsorten stets mit sehr gut eingestellten Tonarmlagern ausgeliefert wurden, und das für 460,-Euro
Sehr schwach von Pioneer,dass die das nicht in den Griff bekommen
Und auch interessant,dass Siamac imho gar keinen PLX1000 mehr besitzt
DOSORDIE
Inventar
#1037 erstellt: 17. Jun 2017, 20:45
Also eigentlich ist es schon rein von der Logik her eigentlich ziemlich klar, dass ein DJ Plattenspieler viel höhere Ansprüche erfüllen muss, denn gerade bei den Lautstärken und Vibrationen gibt es schnell mal Rückkopplungen wenn du da ein HiFi Gerät hinstellst, der Dual wird sich durch das Sub Chassis vielleicht ganz gut schlagen, aber sobald der DJ an die Wackelbude während die Platte läuft Hand anlegt fliegen den Leuten die Lautsprecher um die Ohren.

Für zuhause ist das egal, da steht der Plattenspieler an einem ruhigen gut ausgewählten Platz, wo er immer gerade steht und Nichts passieren kann und weil man die Platte nur hören will fasst man ihn in der Regel während er läuft auch nicht an. DJs scratchen, machen Cueing/Backcueing um Tracks anzugleichen, scratchen, bei einem guten DJ Plattenspieler darf da kein heftiger Trittschall übertragen werden, der Tonarm muss die Nadel möglichst gut in der Spur halten, natürlich hat das System auch starken Einfluss darauf, aber eben auch Tonarmlager und Führung.

Wenn du nicht die allerletzte Plastikschüssel hast, hat der Plattenspieler an sich keinen Einfluss auf den Klang. Das macht alleine der Tonabnehmer. Insofern: wenn du ohne Automatik leben kannst ist der PLX mit einem guten Tonabnehmer höchsten Ansprüchen gewachsen.

LG Tobi
ForgottenSon
Inventar
#1038 erstellt: 17. Jun 2017, 20:55

Holz24 (Beitrag #1029) schrieb:

Wenn Du dann das Tonarmlager selber eingestellt hast, welche Lagerreibungwerte kann dein
Tonarm erreichen ?


Warum ist das wichtig? Entweder es funktioniert oder es funktioniert nicht. Machst Du Dir wirklich
Gedanken über die Lagerreibung beim Tonarm?
herrdadajew
Inventar
#1039 erstellt: 17. Jun 2017, 20:57
Hallo

Ich habe von meinem defekten Denon 300F noch ein Grado Prestige green. Könnte ich das erst mal benutzen, um mir dann später eine höher wertigen TA zuzulegen . Mein verstärker ist ein Denon PMA 710 AE . Passt das?

VG
thommydagun
Ist häufiger hier
#1040 erstellt: 17. Jun 2017, 21:36
Wir vergleichen jetzt ein Massen DU Produkt mit einem High End Plattenspieler
Meine den 1200G
Siamac
Inventar
#1041 erstellt: 17. Jun 2017, 23:30
Ja, richtig, der TECHNICS SL-1210MK2 ist ein massen DJ Produkt. (von Pioneer PLX-1000 gibt es weltweit nicht mal 1/100 davon).

Wenn der Nachfolger SL-1200GR nun ein High-End Plattenspieler ist, dann ist er ja jeden Cent wert.
.JC.
Inventar
#1042 erstellt: 17. Jun 2017, 23:34
thommydagun
Ist häufiger hier
#1043 erstellt: 17. Jun 2017, 23:46
Meinte damit den Pioneer
Der 1200G ist in jedem Fall eine andere Liga
Sorry aber eine Rolex mit einer Festina zu vergleichen geht nicht
Was nicht heißen soll das die Festina schlecht ist.
Steige jetzt auch aus aus der Diskusion
Der Thread würde ursprünglich mit einem anderen Titel eröffnet
Ich bin mir sicher die richtige Entscheidung getroffen zu haben
Viel Spaß noch......
.JC.
Inventar
#1044 erstellt: 18. Jun 2017, 01:06

thommydagun (Beitrag #1043) schrieb:
Ich bin mir sicher die richtige Entscheidung getroffen zu haben.


Definitiv !
DOSORDIE
Inventar
#1045 erstellt: 18. Jun 2017, 02:11
Eine andere Liga ja, vielleicht was die Haptik angeht und weiter? Was macht der Technics bei der Wiedergabe besser als der Hanpin?
Siamac
Inventar
#1046 erstellt: 18. Jun 2017, 07:18

thommydagun (Beitrag #1043) schrieb:
Meinte damit den Pioneer
Der 1200G ist in jedem Fall eine andere Liga
Sorry aber eine Rolex mit einer Festina zu vergleichen geht nicht


Ich hatte auch einige Geräte von Accuphase. Habe mir dann eine Pioneer Exclusive Anlage gegönnt, die deutlich teuerer war / ist, als meine Accuphase Komponenten.
Pioneer als Marke sehe ich über Technics bzw. gleich angesiedelt, daher ist Vergleich mit Festina falsch. Eher Rolex gegen Breitling.

Der Vergleich geht hier ja um den SL-1200GR gegen Pioneer PLX-1000.

Limitierte Sondermodelle wie GAE und G hat Pioneer zur Zeit ja nicht im Programm.

Hier ein Bild mit dem Technics SL-1200GR Konkurrent PLX-1000 und andere PIONEER Komponenten.

und unten ein Bild vom Vorgänger TECHNICS SL-1210MK2

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Hörbert
Inventar
#1047 erstellt: 18. Jun 2017, 08:18
Hallo!



........Was macht der Technics bei der Wiedergabe besser als der Hanpin?.......


Nichts, aber das ist nicht der Punkt, ein Linn LP-12 macht Ja auch nichts besser als ein "G" oder als der Pioneer, alle diese Plattenspieler können nichts weiter als die vorhandenen Schallplatten abspielen und ihre eigentliche Leistung wird durch die Güte des Abtasters bestimmt und durch die Qualität der Schallplatte selbst limitiert.

Da Plattenspieler heute keine Primärquellen mehr darstellen sind sie mehr oder weniger einfaches Zusatzequipment das zufälligerweise gerade im Fokus bestimmter Lifestyle-Trends stehen nachdem die Marketingabteilungen diverser Firmen deswegen mehr als ein Jahrzehnt lang getrommelt haben.

MFG Günther
Siamac
Inventar
#1048 erstellt: 18. Jun 2017, 08:55

Hörbert (Beitrag #1047) schrieb:

Da Plattenspieler heute keine Primärquellen mehr darstellen sind sie mehr oder weniger einfaches Zusatzequipment das zufälligerweise gerade im Fokus bestimmter Lifestyle-Trends stehen nachdem die Marketingabteilungen diverser Firmen deswegen mehr als ein Jahrzehnt lang getrommelt haben.


Richtig, man darf nich vergessen, daß es sich bei allen 3 Modellvarianten (G, GAE, GR) ja eigentlich um DJ Plattenspieler handelt, wie zuvor auch alle MK Versionen. Technics versucht nur diese als Lifestyle Highend-Dreher zu positionieren - was denen ja vortrefflich gelungen ist.


[Beitrag von Siamac am 18. Jun 2017, 09:02 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#1049 erstellt: 18. Jun 2017, 09:46

Siamac (Beitrag #1048) schrieb:
Richtig, man darf nich vergessen, daß es sich bei allen 3 Modellvarianten (G, GAE, GR) ja eigentlich um DJ Plattenspieler handelt. Technics versucht nur diese als Lifestyle Highend-Dreher zu positionieren - was denen ja vortrefflich gelungen ist. ;)

Die SL-1200-Serie war ursprünglich als HiFi-Gerät konzipiert und wurde dann als DJ-Gerät entdeckt und vorwiegend auch so genutzt. Insofern ist die erneute Hinwendung zum HiFi-Bereich ein Weg zurück zu den Wurzeln. Mit knapp 18 kg Gewicht sind G und GAE nun wirklich keine DJ-Geräte mehr. Welcher DJ will zwei solcher Schwergewichte mit sich herumtragen?


[Beitrag von Dan_Seweri am 18. Jun 2017, 09:47 bearbeitet]
DOSORDIE
Inventar
#1050 erstellt: 18. Jun 2017, 09:47
Bis auf ein paar Ausnahmen gibt es ja auch nur noch 1210er Clone. Ich werde meinen Technics wohl gegen einen zweiten Pioneer tauschen, es ist einfach besser 2 gleiche zu haben, auch wenn der Pioneer nicht ganz so wertig ist.

LG Tobi
Siamac
Inventar
#1051 erstellt: 18. Jun 2017, 10:41

Dan_Seweri (Beitrag #1049) schrieb:

Die SL-1200-Serie war ursprünglich als HiFi-Gerät konzipiert und wurde dann als DJ-Gerät entdeckt und vorwiegend auch so genutzt. Insofern ist die erneute Hinwendung zum HiFi-Bereich ein Weg zurück zu den Wurzeln. Mit knapp 18 kg Gewicht sind G und GAE nun wirklich keine DJ-Geräte mehr. Welcher DJ will zwei solcher Schwergewichte mit sich herumtragen?


Hallo Christian, richtig der Ur-SL-1200, den ich ja habe, war kein DJ-Plattenspieler und dafür auch nicht geeignet.
Fast alle nach 1980 gebauten DJ Plattenspieler hatten den TECHNICS SL-1200MK2 als Vorbild.

Wenn jemand (einige) hier im Forum den Pioneer PLX-1000 dals DJ Plattenspieler betiteln, frage ich mich warum der GAE weniger DJ-Plattenspieler sein sollte.
Er ist deutlich mehr DJ-Player als der MK-2, weil er ja zusätzlich "Pitch-Range", "Torque" und "Brake" Einstellungen hat, die nur im DJ Betrieb relevant sind, zum Pitch-Slider, Nadelbeleuchtung, Start/Stop .... usw.

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[Beitrag von Siamac am 18. Jun 2017, 10:50 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#1052 erstellt: 18. Jun 2017, 11:26
Sorry, dass ich mich hier einklinke, aber ich verfolge die Diskussion Technics vs Pioneer mit großem Interesse. Natürlich ist es lobenswert, dass Panasonic den Technics wieder auferstehen lässt. Aber wenn ich den Technics mit dem Pioneer vergleiche, erschließt sich mir persönlich nicht, warum dieser doppelt so teuer ist. Um die 1000 Euro und ich hätte evtl. ja zum Technics gesagt.

Zum Theme OEM Hersteller: Aboluter Nonsens zu behaupten, ein OEM Hersteller wäre nicht in der Lage, ebenbürtige Produkte zu fertigen, siehe der K8 von AMD.

Wer die 1500 für den Technics locker macht, muss sich dafür nicht rechtfertigen. Nur warum den Pioneer schlechtreden? Neueinsteiger wie ich - vom Ziphona zu DDR Zeiten mal abgesehen - werden sich sehr wohl überlegen, ob sie 1500 ausgeben, wenn für die Hälfte des Preise ein ebenbürtiges Gerät am Markt ist.

Wie gesagt, wer sich einen Technics zulegt, dem gönne ich es durchaus. Nur sollte derjenige sich eingestehen, dass er für den Namen Technics den doppelten Preis berappt.

mit frdl. Gruß
Sven
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