Macht ein Phonovorverstärker wirklich viel aus ?

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ParrotHH
Inventar

#201 erstellt: 10. Apr 2017, 13:37

Holger (Beitrag #199) schrieb:

warum sollte ich etwas in Frage stellen, was mir gerade ein tolles Glücksgefühl beschert?

Holger, Du weißt doch: "Freude ist nur ein Mangel an Information!"
Wir arbeiten einfach nur daran, den Mangel zu beseitigen.

Parrot

kölsche_jung
Moderator

#202 erstellt: 10. Apr 2017, 13:49

Holger (Beitrag #199) schrieb:

...
Lass mir doch meine Freiheiten - selbst wenn sie darin besteht, mich ggf. selbst zu betrügen.
...

Maulkorberlass?

Ist ja wirklich langsam wie bei den Allesklanghörern ...

8erberg
Inventar

#203 erstellt: 10. Apr 2017, 13:50

Hallo,

es ist nunmal so, dass hier eher das Ganze von der "drögen" technischen Seite aus gesehen wird - für andere Ansichten gibt es ja die "entsprechenden Fachforen" wo auch über die Klangbeeinflussung eines Festplattencontrollers oder wie toll das Bemalen eines CD-Randes klingt diskutiert wird.

Peter

Holger
Inventar

#204 erstellt: 10. Apr 2017, 14:35

ParrotHH (Beitrag #201) schrieb:

Holger, Du weißt doch: "Freude ist nur ein Mangel an Information!"

Nun, wenn man's so sieht... demnach ist ein Gesunder auch nur jemand, der noch nicht richtig untersucht wurde, ja?

Holger
Inventar

#205 erstellt: 10. Apr 2017, 14:40

Wes Geistes Kind man sein muss, um daraus

Holger (Beitrag #199) schrieb:

...
Lass mir doch meine Freiheiten - selbst wenn sie darin besteht, mich ggf. selbst zu betrügen.
...

sowas

kölsche_jung (Beitrag #202) schrieb:

Maulkorberlass?

zu lesen, wird mir wohl ewig ein Rätsel bleiben...

WBC
Gesperrt

#206 erstellt: 10. Apr 2017, 14:44

damit sind wir dann schon zwei...

[Beitrag von WBC am 10. Apr 2017, 14:49 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#207 erstellt: 10. Apr 2017, 14:52

dein "lass mir doch meine Freiheiten" bezog sich mE auf jenes posting

Holger (Beitrag #177) schrieb:

@kj
Ganz ehrlich... "beknackt" finde ich eigentlich nur, wenn im Forum "Analogtechnik/Plattenspieler" jedesmal, wenn sich jemand z. B. aus verständlicher Begeisterung über ein neuerworbenes Gerät zu euphorischen Kommentaren zu seinem neuen Schätzchen, die ebenso verständlicherweise auch mal übertrieben sein können, Leute reingrätschen, um ihm überdeutlich vor Augen zu halten, wie falsch er liegt und wie lächerlich er sich macht.

Traurig...

du beklagst dich mE in beiden postings über "die darstellung einer anderen meinungen" ... sorry holger, aber du fängst an, wie die "allesklanghörer" ...
wer keinen widerspruch zu seiner meinung duldet, sollte a) seine meinung für sich behalten oder b) sultan eines weit süd-östlich gelegenen landes werden

.JC.
Inventar

#208 erstellt: 10. Apr 2017, 15:04

Hi,

kölsche_jung (Beitrag #198) schrieb:

... Einstiegsdreher ... naja, ein anderer (teurerer) Dreher muss die Platte doch irgendwie ... klanglich runder drehen ... ist doch genauso ... logisch ...

darum geht´s doch gar nicht ! kuriose Logik von dir hier
(Nebelkerze?)

der Vergleich bezieht sich eindeutig auf den internem Phonopre vom Dreher zu dem neuen Phonopre (Thema)
wieso erzählst du da plötzlich was von genauer drehen ?
bS ! DT

pelowski
Hat sich gelöscht

#209 erstellt: 10. Apr 2017, 15:11

.JC. (Beitrag #194) schrieb:

... was meinst Du wohl warum Entwickler ständig abwechseln: messen - hören, weiter entwickeln; messen - hören, weiter... ?? ...

Nun, du Schlaumeier, ich habe lange Jahre in der Elektronik-Entwicklung gearbeitet, auch Audio-Entwicklung.
Da wurde gerechnet, konstruiert, gemessen, verändert (billigere oder bessere BT, Bedienung), wieder gerechnet, konstruiert, gemessen.
Abschließend wurde spaßeshalber auch mal gehört. Daraus ergaben sich aber nie Änderungen des Produktes.

Grüße - Manfred

Holger
Inventar

#210 erstellt: 10. Apr 2017, 15:27

kölsche_jung (Beitrag #207) schrieb:

... bezog sich mE auf jenes posting...
...
du beklagst dich mE in beiden postings

Du solltest vielleicht weniger "erachten" und einfach genauer lesen, dann kommt's auch nicht unfundiert zu wilden Theorien und Ratschlägen, auf Sultan umzusatteln...

pelowski
Hat sich gelöscht

#211 erstellt: 10. Apr 2017, 15:29

Holger (Beitrag #186) schrieb:

Das ist keine allgemeingültige Aussage, nur eine Beschreibung dessen, was Confederate bei sich zuhause empfunden hat.
Du und ich können da nicht das Gegenteil beweisen... vielleicht stimmt's ja, wer weiß?

vielleicht stimmt´s ja, wer weiß?

Grüße - Manfred

kölsche_jung
Moderator

#212 erstellt: 10. Apr 2017, 15:32

.JC. (Beitrag #208) schrieb:

...
der Vergleich bezieht sich eindeutig auf den internem Phonopre vom Dreher zu dem neuen Phonopre (Thema)
...

... und was macht den externen dann "logischerweise" besser als den internen? ...du kennst wahrscheinlich weder die daten des einen, noch des anderen...
deine "Logik" bezieht sich doch nur auf "Preis und Prestige" ... und warum soll das bei Drehern anders sein ... außer es stünde irgendwo technics, das sind ja eh die besten

kölsche_jung
Moderator

#213 erstellt: 10. Apr 2017, 15:38

Holger (Beitrag #210) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #207) schrieb:

... bezog sich mE auf jenes posting...
...
du beklagst dich mE in beiden postings

Du solltest vielleicht weniger "erachten" und einfach genauer lesen, dann kommt's auch nicht unfundiert zu wilden Theorien und Ratschlägen, auf Sultan umzusatteln...

ach Holger ... Ganz ehrlich... "beknackt" finde ich eigentlich nur, wenn im Forum "Analogtechnik/Plattenspieler" jedesmal, wenn ich z. B. aus verständlicher Begeisterung über meine meinungen, die ... auch mal übertrieben sein können, Leute reingrätschen, um mir überdeutlich vor Augen zu halten, wie falsch ich liege ...

Traurig...

ich denke, du bist jetzt nicht sauer, weil ich mir deinen text aus #177 ausgeliehen habe ...

.JC.
Inventar

#214 erstellt: 10. Apr 2017, 15:46

Hi,

kölsche_jung (Beitrag #212) schrieb:

deine "Logik" bezieht sich doch nur auf "Preis und Prestige"

Deine vielleicht, Meine nicht.
Wobei der Preis natürlich immer eine Rolle spielt.

Ganz im Vertrauen: die OP Amp Billiglösungen sind nicht der wahre Jakob.

Holger
Inventar

#215 erstellt: 10. Apr 2017, 15:54

@kj

kölsche_jung
Moderator

#216 erstellt: 10. Apr 2017, 16:01

.JC. (Beitrag #214) schrieb:

...
Ganz im Vertrauen: die OP Amp Billiglösungen sind nicht der wahre Jakob.
:X

was "stört" denn daran?

wobei der "wahre jakob" muss bei mir eh nix sein, der hat sich ja hier verabschiedet

@holger

ParrotHH
Inventar

#217 erstellt: 10. Apr 2017, 16:01

.JC. (Beitrag #214) schrieb:

Ganz im Vertrauen: die OP Amp Billiglösungen sind nicht der wahre Jakob.

Ich sach ma so: hier im Forum

ist Jakob tot!

Was an OpAmps nun an sich schlecht sein soll, erschließt sich mir nicht. Oder worauf bezieht sich das?

Lesen bildet!

Parrot

.JC.
Inventar

#218 erstellt: 10. Apr 2017, 16:22

Hi,

ParrotHH (Beitrag #217) schrieb:

Was an OpAmps nun an sich schlecht sein soll, erschließt sich mir nicht.

die sind nicht an sich schlecht. Wie kommst du darauf ?
die Billiglösungen sind idR klanglich ein, zwei Klangstufen schlechter

wie o.g.: wer´s nicht glaubt, ausprobieren.

Und jetzt komm mir nicht mit: ich hab´s ja schon ausprobiert, aber nix dergleichen bemerkt.
Denn dann kann ich dir auch nicht mehr helfen.

ps
der Jakob hier im Forum war schon ein Guter.
Aber ihr habt ihn nicht verstanden --> Melmak

8erberg
Inventar

#219 erstellt: 10. Apr 2017, 16:31

Hallo,

wenn Jakob ein Guter war möcht ich nicht wissen wie die Schlechten sind...

Es spricht GARNIX gegen OP-Amps, ausser man sucht unbedingt eine feinstoffliche Lösung... es gibt verdammt schweineteure "hochgelobte und edle" Preamps die im Inneren ganze OP-Ampbatterien beherbergen...

.JC., Du arbeitest wieder kräftig dran Deinen "Ruf" zu bestätigen...

Da ist ebenfalls keine Hilfe mehr möglich.

Peter

ParrotHH
Inventar

#220 erstellt: 10. Apr 2017, 16:42

.JC. (Beitrag #218) schrieb:

wie o.g.: wer´s nicht glaubt, ausprobieren.

Und jetzt komm mir nicht mit: ich hab´s ja schon ausprobiert, aber nix dergleichen bemerkt.
Denn dann kann ich dir auch nicht mehr helfen.

Du selbst hast es auch ausprobiert. Du erinnerst Dich, das AT 33PTG/II gegen das Elac, das es gar nicht gab...?

Also einmal Technics SL-1210 MK II mit AT 33PTG/II, Trigon Vanguard II.
Und einmal Dual 621 mit Sony XL35 und SAS-Nadel, TEC TC-754.

Also einmal aufwendig beschalteter "teurer" AD797 oder alternativ LT1028, ca. 10 Euro pro Stück.
Und einmal einfach beschalteter "billiger" NE5532, oder z. B. alternativ OPA2134, ca. 0,40 bis 3 Euro pro Stück.

Wo war da der Unterschied von klanglich ein, zwei Klangstufen?

Parrot

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#221 erstellt: 10. Apr 2017, 16:46

Moin

OP-Amp-Gräber

http://www.theaudiobeat.com/ces2011/ces2011_hp_arc.htm

http://recordclean.c...-a-preamplifier.html

https://www.hifitest.de/test/phono_vorstufen/gruensch-mse_ii_6293

und die sind alle kein Stück besser als der HAMA.pre für nen Fuffi..

Tja, das Leben ist einfach..

Leider ist spätestens, wenn ein LO MC-System betrieben werden soll, Schluss mit Tschibo..
Natürlich gibt es auch von der billich-Schiene sicher Pre's mit +60dB Verstärkung - vermutlich dürften das die sein, wo man das schröckliche Rillenrauschen schon vor dem Aufsetzen der Nadel hört..

[Beitrag von kinodehemm am 10. Apr 2017, 16:52 bearbeitet]

ParrotHH
Inventar

#222 erstellt: 10. Apr 2017, 17:41

kinodehemm (Beitrag #221) schrieb:

Leider ist spätestens, wenn ein LO MC-System betrieben werden soll, Schluss mit Tschibo..
Natürlich gibt es auch von der billich-Schiene sicher Pre's mit +60dB Verstärkung - vermutlich dürften das die sein, wo man das schröckliche Rillenrauschen schon vor dem Aufsetzen der Nadel hört.. :D

Das ist doch Versuch einen wert. Mein Tchibo heißt nämlich AVartix

Ich werde das also zum Anlass nehmen und den

TEC TC760LC (60€), der bei meiner Freundin am Technics SL-1210 MK II hängt, nach HH nehmen, und mit einem MC betreiben. Habe ich noch nie gemacht. Mal schaun, wie sich das dann z. B. in Kombination dem AT33PTG/II oder dem Benz Micro ACE SL schlägt, das Ding hat nur +58dB, aber ordentliche 75 dB Signal-/Rauschabstand.

Parrot

[Beitrag von ParrotHH am 10. Apr 2017, 17:41 bearbeitet]

harvensaenger
Stammgast

#223 erstellt: 10. Apr 2017, 18:20

Sind das echt alles nur Vodoo Kisten? Naa Moin Lisbeth.

Das eine Phono pre nicht soviel bringt wie den Tonabnehmer von 100 Euro auf 1000 abzugraden war mir ja vorher auch schon immer klar,
aber das ein Hama Kassengestell das gleiche tut wie ein 8000 Euro Teil.

kölsche_jung
Moderator

#224 erstellt: 10. Apr 2017, 18:38

die "tun" ja auch nicht das gleiche, die kann man (wahrscheinlich) nur per Gehör nicht vom hama unterscheiden
aber die Kisten tun anders aussehen, tun sich anders anfassen lassen etc pp

ich versteh nicht das mancher das nicht in den kopp kriegt, dass es völlig ok ist, sich irgendnen teuren tand zu kaufen weil mans schön findet, hobby wirds doch überhaupt erst, wenns keinen sinn macht ... insoweit erübrigt sich zB die Frage an zB Holger welchen Sinn seine xx Plattenspieler machen .. sie machen keinen Sinn, sie machen (ihm) Spaß ... das langt völlig ...

... und im Gegensatz zu meiner (ansonsten sinnfreien) Armbanduhr fürn paar Tausender kann man mit xx Plattenspielern noch nicht mal angeben, da muss man schon ne entsprechende Internetseite einrichten ...

@Holger ...

... ok?

harvensaenger
Stammgast

#225 erstellt: 10. Apr 2017, 18:46

Dann "tu" ich ja mal beruhigt sein.

Und was Horst Seehofer schon in seine Eisenbahn gesteckt hat,ich möchte es nicht wissen tun.

8erberg
Inventar

#226 erstellt: 10. Apr 2017, 18:55

Hallo,

bei den meisten Hobbies braucht man keinen Grund um Zaster in die Hand zu nehmen. Das Beispiel Modellbahn bringt es auf den Punkt: da gibt es ausser Spaß dran haben überhaupt kein einziges Argument für den Kauf von Lokomotiven für etliche hundert Euro (geht man im Bereich der Spurweite 1 oder noch größer sind es etliche Tausend).
Da ich selber auch Modelleisenbahner bin (allerdings Spurweite N und alles etwas kommoder von den Preisen) kommt von mir auch nur das Argument: ich hab Spaß dran - fertig. Dafür rauch ich nicht und geh sehr selten inne Kneipe.
Ähnliches bei Armbanduhren... da sagt auch keiner "meine Rolex zeigt die Zeit viel geschmeidiger an".

Daher: was ist daran soooo schlimm mal zu sagen: "ich hab mir den Verstärker xyz gegönnt weil ich die Optik klasse finde und die aus dem vollen gedrehten Knöppe, geil!" - nein, immer muss der arme unschuldige kleine "Klang" als Argument herhalten....

Peter

[Beitrag von 8erberg am 10. Apr 2017, 18:59 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#227 erstellt: 10. Apr 2017, 19:08

Hi,

8erberg (Beitrag #226) schrieb:

Daher: was ist daran soooo schlimm mal zu sagen: "ich hab mir den Verstärker xyz gegönnt weil ich die Optik klasse finde und die aus dem vollen gedrehten Knöppe, geil!" - nein, immer muss der arme unschuldige kleine "Klang" als Argument herhalten...

gar nix
außer dass man ehrlich sein muss zu sich selbst

die Titelfrage ist beantwortet

kölsche_jung
Moderator

#228 erstellt: 10. Apr 2017, 19:15

Hörbert
Inventar

#229 erstellt: 10. Apr 2017, 19:21

Hallo!

So ein Kleinsinalverstärker ist im Grunde recht einfache Schaltungstechnik und der Rausch hält sich sogar bei sehr sehr einfachen OP-Lösungen in engen Grenzen.

Selbst mit zwei der der "Urväter" aller Op´s -dem μa 741 pro Kanal ist es ohne weiteres möglich einen Kleinsignalverstärker aufzubauen der bei entsprechender Eingangsempfindlichkeit und entsprechend hoher Verstärkung wenig Eigenrauschen aufweist, -weniger jedenfalls als als Bandrauschen auf alten Analogplatten aus den 70gern ohnehin vorhanden ist.

Das ist nun wirklich kein Hexenwerk und entsprechende Schaltungen sollten sich auch auf dem Netz finden lassen so das jeder der weiß an welchem Ende der Lötkolben warm wird so etwas für weniger als 5 Euro pro Kanal selbst aufbauen kann falls daran Interesse besteht.

@Holger

....warum sollte ich etwas in Frage stellen, was mir gerade ein tolles Glücksgefühl beschert?.......

Ja Alkohol rult.

Weißt du eigentlich was du da geschrieben hast?

Mit so einer Aussage kann man alles und jedes rechtfertigen hauptsache man hat seinen Spaß dabei und bekommt ein tolles Glücksgefühl beschert.

MFG Günther

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#230 erstellt: 10. Apr 2017, 19:30

moin

Mit so einer Aussage kann man alles und jedes rechtfertigen hauptsache man hat seinen Spaß dabei und bekommt ein tolles Glücksgefühl beschert.

Kurzform: Hobby

Ich werde das also zum Anlass nehmen und den...

parrot
jo, mach mal..
Und falls du keinen Übertrager hast, kann ich dir gerne mal einen schicken, den du vergleichsweise mal zwischen TEC (auf MM) und TA schnallen kanst..
Bisher war meine Erfahrung eigentlich immer die, das es mir ÜT + MM besser klang als an MC-in..

frank60
Inventar

#231 erstellt: 10. Apr 2017, 19:36

8erberg (Beitrag #226) schrieb:

Ähnliches bei Armbanduhren... da sagt auch keiner "meine Rolex zeigt die Zeit viel geschmeidiger an".

Macht sie das etwa nicht?

Jetzt bin ich doch entsetzt.

kinodehemm (Beitrag #230) schrieb:

Bisher war meine Erfahrung eigentlich immer die, das es mir ÜT + MM besser klang als an MC-in..

Seitdem ich einen Übertrager habe, bilde ich mir das auch ein.

Quatsch, ich bin mir sicher.

[Beitrag von frank60 am 10. Apr 2017, 19:39 bearbeitet]

Holger
Inventar

#232 erstellt: 10. Apr 2017, 19:41

Hörbert (Beitrag #229) schrieb:

....warum sollte ich etwas in Frage stellen, was mir gerade ein tolles Glücksgefühl beschert?.......

Ja Alkohol rult.

Weißt du eigentlich was du da geschrieben hast?

Mit so einer Aussage kann man alles und jedes rechtfertigen hauptsache man hat seinen Spaß dabei und bekommt ein tolles Glücksgefühl beschert.

Natürlich weiß ich das.

Und ich weiß jetzt leider auch, dass hier selbst harmlose Sätze für wildeste Interpretationen herhalten müssen...

Smoke_Screen
Inventar

#233 erstellt: 14. Apr 2017, 21:14

BTW,ein guter Phonopre in Opampgrab-Technik ist der

hier.

ratfink73
Ist häufiger hier

#234 erstellt: 18. Apr 2017, 06:50

Bin ich froh das meine Röhrenphono besser klingt als die anderen Phonostufen die ich vorher getestet habe .Darunter waren einige wenige wie Aikido, Norbert,......

kölsche_jung
Moderator

#235 erstellt: 18. Apr 2017, 08:18

Ich bin eher froh, dass meine verschiedenen Entzerrer nicht unterschiedlich klingen ... nährt das doch meine Hoffnung, dass sie alle nicht sonderlich viel falsch machen.

Ich gehe nämlich davon aus: lassen sich 2 Geräte per Gehör unterscheiden, macht (mindestens) eins davon irgendwas ziemlich falsch.
Sorry, solche Geräte besitze ich nicht.

... naja, meine Tonabnehmer klingen alle gering unterschiedlich, es fällt mir allerdings außerordentlich schwer, diesen "Eigenklang" sicher herauszuhören zB kann ich viele meiner Vinyldigitalisierungen klanglich per Gehör weder von der LP noch von mitgelieferten CDs unterscheiden. "Klanglich unterscheiden" meint dabei, "wenn ich nicht weiß, was läuft" ... also ohne Frontplattenklang, der eben völlig Signal-unabhängig steht.

Problematisch fände ich zudem die Festlegung, welches von 2 klanglich unterschiedlichen Geräten, richtig bzw mit weniger Fehlern funktioniert. Wie hast du (ratfink73) festgestellt, dass dein Röhrenpre weniger falsch macht als der akido ... und (viel wichtiger für mich) was macht der akido falsch? Man liest ja sonst nur gutes und der stand (bis zu deiner Kritik) auf meiner erweiterten Einkaufsliste.

8erberg
Inventar

#236 erstellt: 18. Apr 2017, 08:26

Hallo,

gut möglich das sein Röhren-Dingsbumms für seine Ohren "besser" klingt.

Ob harmonischer Klirr (ich sag ja gerne "Maggi für die Ohren") unbedingt Hifi ist ist eine andere Sache.

Peter

ratfink73
Ist häufiger hier

#237 erstellt: 18. Apr 2017, 09:06

Der Aikido machte keinen Raum und keine Breite. Klang irgendwie sehr lustlos das ganze. Es waren schon ein paar Freunde hier, denen hat mein Phonoteil auch sehr gefallen.
Hat ausgelagertes Netzteil und nur einen Ein- und Ausgang. Mit direkt eingebauter Line-Stufe, damit geh ich in die Endstufe. Wenig Anschlüsse und damit wenig Möglichkeiten das Signal zu verfälschen.

ratfink73
Ist häufiger hier

#238 erstellt: 18. Apr 2017, 09:06

ForgottenSon
Inventar

#239 erstellt: 18. Apr 2017, 09:07

kölsche_jung (Beitrag #235) schrieb:

Problematisch fände ich zudem die Festlegung, welches von 2 klanglich unterschiedlichen Geräten, richtig bzw mit weniger Fehlern funktioniert. Wie hast du (ratfink73) festgestellt, dass dein Röhrenpre weniger falsch macht als der akido ... und (viel wichtiger für mich) was macht der akido falsch?

Man muss dazu den Satz von ratfink mal so übersetzen, wie er ihn vermutlich gemeint hat:

Bin ich froh das meine Röhrenphono besser klingt als die anderen Phonostufen die ich vorher getestet habe

Gemeint hat er aber: "Bin ich froh das mein Röhrenphono sich in meinen Ohren besser anhört, als die anderen Phonostufen die ich vorher gehört habe."

Insofern ist es völlig egal, welches Gerät "Fehler" verursacht und welches nicht. Für ihn hört sich der
Röhrenamp halt besser an. Dass er dieses Ergebnis - sogar individuell besser anpassbar - mit
anderen Möglichkeiten (DSP, ....) auch hingekriegt hätte, ist ihm hoffentlich klar. Anderseits aber
vielleicht auch nicht, wenn man sich lieber Gerätchen kommen lässt und diese im zeitlichen
Abstand miteinander vergleicht .....

Nachtrag:

ratfink73 (Beitrag #238) schrieb:

Wenig Anschlüsse und damit wenig Möglichkeiten das Signal zu verfälschen.

Aber den Job der Signalverfälschung übernimmt doch schon die Röhre .....

[Beitrag von ForgottenSon am 18. Apr 2017, 09:09 bearbeitet]

ratfink73
Ist häufiger hier

#240 erstellt: 18. Apr 2017, 09:12

Wie soll ein Signal das durch die Phonostufe vorher vermurkst wurde, nachher richtig rauskommen? Ich hab Platten, bei denen ich gehört habe das etwas drauf ist, was ich nicht identifizieren konnte. Erst mit der richtigen Vorstufe hörte ich, das es zB ein Huster im Publikum oder ein Bogen war der auf die Geige gerutscht war.Es sind nur Kleinigkeiten, aber wenn sie auf der Platte drauf sind, warum soll ich sie dann nicht wieder geben?

ForgottenSon
Inventar

#241 erstellt: 18. Apr 2017, 09:19

ratfink73 (Beitrag #240) schrieb:

Und dafür soll die Röhre ursächlich sein?

ratfink73
Ist häufiger hier

#242 erstellt: 18. Apr 2017, 09:22

Nein nicht die Röhre, sondern die Phonostufe im ganzen, egal ob Röhre oder Transe. Wenn die Konstruktion Schrott ist, kann hinten nichts vernünftiges raus kommen.

ratfink73
Ist häufiger hier

#243 erstellt: 18. Apr 2017, 09:24

Warum soll die Röhre das Signal verfälschen? Wenn es gut und richtig gemacht ist, dann wird es nicht mehr als eine Transe machen.

Zaianagl
Inventar

#244 erstellt: 18. Apr 2017, 09:27

Warum dann Röhre?

kölsche_jung
Moderator

#245 erstellt: 18. Apr 2017, 09:27

ratfink73 (Beitrag #238) schrieb:

Der Aikido machte keinen Raum und keine Breite. Klang irgendwie sehr lustlos das ganze. ...

ok, danke für die Info ... wobei ich anmerken muss, ich habe von einem Forenkollegen mal ne digitalisierung gehört, die er (gab er zumindest so an) mit dem akido gemacht hat, ich fand die aufnahme - ich hatte sowohl die LP als auch die CD des Titels hier und hab damit verglichen - völlig unauffällig.

Bist du mal auf die Idee gekommen, ob nicht vielleicht die Idee von 8erberg (die röhre klirrt) für den Unterschied verantwortlich ist?

Wobei ...

ratfink73 (Beitrag #240) schrieb:

...Erst mit der richtigen Vorstufe hörte ich, das es zB ein Huster im Publikum ...

bedeutet, der akido hat den "Huster" gar nicht wiedergegeben, bzw nicht als solchen erkennbar? Kannst du davon mal Digitalisierungen machen?

ratfink73
Ist häufiger hier

#246 erstellt: 18. Apr 2017, 09:44

Ich kann keine digitalen Aufnahmen machen und das interessiert mich auch gar nicht.
Warum Röhre?
Weil ein Freund seit Langem damit baut und ich es selber nicht kann. Vor allem gabs kein Fertiggerät das so minimalst mit Anschlüssen ausgestattet ist wie ich es will.
Gematchte Röhren auch die Systeme, daß macht sich klanglich bemerkbar.
Den Aikido hab ich gleich wieder verkauft, was soll ich mit einem Gerät, das mir keine Verbesserung bringt.

[Beitrag von ratfink73 am 18. Apr 2017, 09:46 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#247 erstellt: 18. Apr 2017, 10:09

ratfink73 (Beitrag #246) schrieb:

Ich kann keine digitalen Aufnahmen machen und das interessiert mich auch gar nicht.
...

schade ... imho die beste Art und Weise, Tonabnehmer, Entzerrer etc pp sinnvoll zu vergleichen
... und als "Abfallprodukt"

kann ich damit meine LPs auch noch im Auto hören ...

ForgottenSon
Inventar

#248 erstellt: 18. Apr 2017, 10:51

kölsche_jung (Beitrag #245) schrieb:

bedeutet, der akido hat den "Huster" gar nicht wiedergegeben, bzw nicht als solchen erkennbar?

Für wie wahrscheinlich hälst Du das? Verschiedene Menschen interpretieren Geräusche
auch unterschiedlich. Der eine hört einen umfallenden Notenständer, der andere hört
auf Basis desselben Geräusches einen umfallenden Stuhl und tatsächlich ist nur ein
Notenheft vom Ständer gefallen. Es sind einfach Assotiationen, die ausgelöst werden.
Wer Sustain und Bendings von E-Gitarren nicht kennt, weil er nur Wandergitarrenakkorde
je live gehört hat, wird vielleicht auch denken, dass häufig ein Keyboard gespielt wird, obwohl
es eine Gitarre ist.

ratfink73
Ist häufiger hier

#249 erstellt: 18. Apr 2017, 11:19

Die meisten hören das gar nicht, weil sie nicht konzentriert zuhören und den meisten Platten ist das ist das nicht zu hören, weil die Aufnahmen zu schlecht sind.

Holger
Inventar

#250 erstellt: 18. Apr 2017, 11:30

Um welche Aufnahme geht's denn überhaupt - also die mit dem Huster..?

ParrotHH
Inventar

#251 erstellt: 18. Apr 2017, 12:58

ratfink73 (Beitrag #242) schrieb:

Wenn die Konstruktion Schrott ist, kann hinten nichts vernünftiges raus kommen.

Dem kann man sicher zustimmen.

Mir ist nur bisher keine Konstruktion untergekommen, die so dermaßen Schrott ist. Vernünftiges kommt immer raus. Die Unterschiede sind im akademischen Bereich, also solche Dinge wie Grundrauschen oder Brummen, die man bei nicht aufgesetzter Nadel und voll aufgerissener Lautstärke mit Kopfhörer unterscheiden kann. Sobald aber die Nadel die Plattenrille berührt, wird das alles völlig bedeutungslos und unhörbar, da bereits das Rillenrauschen um ein Vielfaches lauter ist und alle Störgeräusche der Verstärkerschaltung "mühelos" überdeckt.

Meinen NAD PP3i habe ich immer noch im Verdacht, er schnippelt was vom Bass weg. Nur ist es auch da leider so: sobald ich digitalisierte und normalisierte Aufnahmen des NAD mit denen von anderen Phono-Pre´s vergleiche, kann ich das nicht mehr nachvollziehen. Also ist es eher die vergleichsweise geringe Verstärkung von nur 35dB, der mein Gehör da auf den Leim geht.

Die Sache mit den Details, die irgendwelche Geräte bzw. "Ketten" aufdecken, bei anderen aber unhörbar bleiben, habe ich so auch noch nie nachvollziehbar erlebt.

Das gibt es natürlich schon, dass ich "neue" Details in irgendeiner Aufnahme entdecke, aber das ist dann eigentlich immer der speziellen Situation geschuldet. Ich höre ein Stück dann anders, weil ich einfach mal auf andere Dinge achte. Besonders bei Stücken, die ich schon oft gehört hat, kommt das vor. Zunächst achte ich auf die Musik, also die Komposition, deren Interpretation, vielleicht - falls vorhanden - auf den Gesang und den Text. Und wenn ich damit dann durch bin, das alles also so gut kenne, dass mein Hirn damit beim Hören nicht mehr "ausgelastet" ist, dann achte ich eben auch technische bzw. klangliche Aspekte. Und klar, dann höre ich auf einmal Dinge, die ich vorher nicht gehört habe. Nur ist es eben so, dass ich die ab dann mit praktisch allem Equipment mühelos hören kann.

Parrot