Denon AVC-X8500H

Ja, ich habe für meinen Ausläufer auch ähnlich bezahlt. Hier geht es um ein aktuelles Gerät, mit schlechter Verfügbarkeit.

JokerofDarkness (Beitrag #3386) schrieb:

Ja, ich habe für meinen Ausläufer auch ähnlich bezahlt. Hier geht es um ein aktuelles Gerät, mit schlechter Verfügbarkeit.

Für 2700€ wird man ihn aktuell nicht bekommen, aber man bekommt ihn dennoch zu einem Preis unter der UVP.

laurooon (Beitrag #3375) schrieb:

Es ging um deinen Einwand, dass ja bei den Preisen aktuell gar nichts geht. Ich habe die Marantz zu dem Preis vor 4 Wochen neu gekauft. Der Händler möchte nicht, dass ich mit dem Angebot hausieren gehe. Es gibt Strafen, wenn die Händler das Gerät so deutlich unter der UVP abverkaufen. Marantz sieht das nicht gerne, Denon auch nicht. Ich kann dir aber die Tage eine Kopie der geschwärzten Rechnung schicken, wenn du magst (muss nur einen Scanner finden).

Kurze Auflösung zu den Ausführungen da oben::

Lauroon hat nicht, wie oben angegeben, sein Gerät im Januar 2022 erworben, sondern bereits im Oktober 2021 gekauft. Des Weiteren liegt mir natürlich auch kein Angebot seines Händlers über den o. A. Preis vor. Auf Nachfrage meinerseits per PN von heute teilt er mit, dass das Gerät zu diesem Preis auch nicht mehr zu bekommen sei.

Soweit die Fakten und mehr will ich zu dem Thema gar nicht weiter schreiben. Kann sich jeder selbst seinen Teil denken.

Jeder darf denken, was er gerne möchte.

Wer im Netz alles glaubt hat selber schuld.

Einen gewissen "kritischen Abstand" zu allen Posts, egal von wem und in welcher Sache, sollte man immer einhalten. Das gilt insbesondere auch dann, wenn Andere "unbewiesene" bzw. nicht nachprüfbare Behauptungen aufstellen, weil meist jeder "Dinge" zu seinen Gunsten interpretiert (bewusst od. unbewusst), während negative "Dinge" entweder "geschönt" dargestellt und oder auch ganz verschwiegen werden.

Gerade die "Anonymität" der eigenen Identität verleitet meist geradewegs dazu und macht es mangels "Nachprüfbarkeit" einem auch relativ einfach...
Das liegt nun einmal in der Natur des Menschen und gilt sicherlich für alle und natürlich auch für meine Person

@burkm:

Ruby8 (Beitrag #3385) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #3376) schrieb: Das will ich wirklich sehen, dass Du auf ein Einzelgerät mit einer UVP von aktuell knapp 4300€ einen Rabatt von 1600€ bekommen hast. Wieso ? Ich habe für meinen 8500h bei einem LP von 4300 für 2899 bekommen....

Mit welcher Begründung bekommt man denn so ein Nachlass ?

Hab gerade den 8500er da, aber ein aktuelleres Modell (8500HA) wäre nicht schlecht bevor er noch mehr an wert verliert.

Der 8500h hat ein HDMI-2.0-Board.
Das Upgrade auf das HDMI-2.1-Board kostet 749,-- Euro.
Dieses Upgrade hat der 8500HA bereits intus.
Dadurch kommt die Preisdifferenz bzw. der Preisnachlass zustande.

B4byf4ce (Beitrag #3393) schrieb:

Hab gerade den 8500er da, aber ein aktuelleres Modell (8500HA) wäre nicht schlecht bevor er noch mehr an wert verliert.

Da ist nichts weiter aktualisiert, bis auf EINEN EINZIGEN HDMI 2.1-Anschluss… alle anderen Features der Xx700-Serie sind NICHT vorhanden!
Und wer will, kann das HDMI-Board für 749,- austauschen lassen und man ist wieder „aktuell“.

Exakt, und den benötigt man tatsächlich nur wenn man eine 8k Quelle über den AVR an den TV weiter gibt.
Zudemachen die 2.0 nach wie vor weniger Zicken als die 2.1 selbst mit dem aktualisierten Chipsatz.

Ich habe für mich beschlossen den 8500h nicht an zu fassen selbst wenn eine 8k Quelle bei mir dazu kommen sollte. Die wird dann eben direkt sn den TV angeschlossen. Der im übrigen den AVR nicht zum upscalen benötigt. Das ist ein Samsung Q65QN800A der das auch sehr gut selber macht.

Allerdings wage ich zu bezweifeln ob man den 8500h noch zu diesem Preis bekommt.Auf Exxx Kleinanzeigen werden Mittelalte AVRs gerade nahe dem Neupreis verscherbelt.

Ich hatte im September meinem 6700 verkauft und bin dann tatsächlich 100km gefahren um mir den 8500h zu krallen

Und was die Features angeht die hatte der 8500 schon vor den x700. Mir würde jedenfalls nichts einfallen was er nicht hätte

B4byf4ce (Beitrag #3393) schrieb:

Mit welcher Begründung bekommt man denn so ein Nachlass ? Hab gerade den 8500er da, aber ein aktuelleres Modell (8500HA) wäre nicht schlecht bevor er noch mehr an wert verliert.

Das ist die beste Methode um möglichst schnell möglichst viel Geld zu verbrennen. Erfüllt er denn seinen Zweck zu deiner vollständigen Zufriedenheit?

Wenn ja behalten und bei Bedarf umrüsten... Ist am günstigsten. Bei den Geräten muss man den Blödsinn wie bei den Eierfons nicht einführen..... Wo jedes neue Modell mehr Bugs als das alte hat aber die Neu Erfindung des Rades ist

Doch scheint es tatsächlich zu geben im Moment für knapp 3100 bei Elektrowelt24

Hallo zusammen,

Kann mir jemand sagen wie ich am 8500HA Kanäle abschalten kann wenn sich das Gerät nicht im Vorverstärker Modus befindet?
Hab noch eine 4 Kanal Endstufe angeschlossen und brauche daher 4 Kanäle nicht mehr am 8500, Danke!

Gruß
submann

Das geht nicht.

Der_Eld (Beitrag #3400) schrieb:

Das geht nicht.

Danke dann werden die Kanäle einfach nicht durch Lautsprecher belasstet auch OK

Ruby8 (Beitrag #3397) schrieb:

B4byf4ce (Beitrag #3393) schrieb: Mit welcher Begründung bekommt man denn so ein Nachlass ? Hab gerade den 8500er da, aber ein aktuelleres Modell (8500HA) wäre nicht schlecht bevor er noch mehr an wert verliert. Das ist die beste Methode um möglichst schnell möglichst viel Geld zu verbrennen. Erfüllt er denn seinen Zweck zu deiner vollständigen Zufriedenheit? Wenn ja behalten und bei Bedarf umrüsten... Ist am günstigsten. Bei den Geräten muss man den Blödsinn wie bei den Eierfons nicht einführen..... Wo jedes neue Modell mehr Bugs als das alte hat aber die Neu Erfindung des Rades ist ;)

Um ehrlich zu sein aktuell sogar überdimensioniert mit 5.1 bzw nicht idealer 7.1 Aufstellung. Atmos hab ich nur C4NTON AR 800 als Aufsatz Lautsprecher. die in frage kommen würden.

submann (Beitrag #3399) schrieb:

Hallo zusammen, Kann mir jemand sagen wie ich am 8500HA Kanäle abschalten kann wenn sich das Gerät nicht im Vorverstärker Modus befindet? Hab noch eine 4 Kanal Endstufe angeschlossen und brauche daher 4 Kanäle nicht mehr am 8500, Danke! Gruß submann

"Echtes" Abschalten einzelner Endstufen geht nicht.

Du kannst allerdings in der benutzerdefinierten Endstufenzuweisung gezielt einzelne Lautsprecher-Terminals deaktivieren.
Somit würden LS, die an den Buchsen hängen, keine Leistung vom AVR ziehen. Die Preamp-Outs bleiben dabei aktiv.

Das "deaktivieren" von LS-Ausgängen an einem AVR führt generell nicht zum "stromlos" machen der zugehörigen Endstufen, sondern die jeweilige Endstufe wird dadurch quasi nur in den Standby-Betrieb versetzt, da das Signal meist um die Endstufe "herum geroutet" wird. Bei Class A/B Endstufen bleibt damit zumindest der Ruheverbrauch der jeweiligen Endstufe als Last übrig. Das Netzteil für die Endstufen-Stromversorgung ist ja "ungeregelt".

Habe ich geschrieben, dass bei Deaktivieren des LS-Terminals die Endstufe "stromlos" gemacht wird?
Lies doch bitte nochmal.
Zieht der LS nach Deaktivierung der LS-Klemme noch Strom?

Es ist eigentlich völlig nebensächlich, ob die Endstufe umgangen bzw. nicht mehr angesteuert wird.

Selbst mit Lautsprechern und bei sehr leiser Hintergrundmusik ist mit einem Leistungsmesser kein nennenswerter Unterschied zu erkennen, selbst so sind es kaum mehr als 1-2W Differenz zu ausgeklinkten (aber natürlich nicht vom Strom getrennten) Endstufen.

Ohne angehängte Last werden die aussteuernden Gegentaktendstufen zwar bei 'großer Lautstärke' einen Hauch mehr Strom ziehen, aber auch das wird kaum über 1-2 W Mehrverbrauch liegen.

Das wird von der Sichtweise der Ökologie haltlos überbewertet.

Danke für Eure Tips, ich habe einfach nichts an die Lautsprecheranschlüsse angeschlossen, ich dachte aber das wenn der Verstärker merkt das ein Chinchkabel an die Pre-Outs angeschlossen ist dann die Lautsprecherterminals automatisch abgeschaltet werden!!!

submann (Beitrag #3399) schrieb:

Hallo zusammen, Kann mir jemand sagen wie ich am 8500HA Kanäle abschalten kann wenn sich das Gerät nicht im Vorverstärker Modus befindet? Hab noch eine 4 Kanal Endstufe angeschlossen und brauche daher 4 Kanäle nicht mehr am 8500, Danke! Gruß submann

Meine Antwort war auf den o.a. Post von "submann" abgestimmt ("...abschalten..."). Endstufen in einem AVR kann man nicht im üblichen Sinn "abschalten".
Wieso Du ("legal_alien") Dich angesprochen fühlst kann ich Dir leider nicht sagen ...
Eine Class A/B Endstufe zieht übrigens auf Grund des eher "schlechten" Wirkungsgrades vom meist 50-65% auch im Ruhezustand noch Strom...

@burkm

Dann passt ja alles

Dachte, du meintest mich, da deine Antwort kurz nach meinem post kam und kein Zitat enthielt.
submann's post ist ja 7 Tage her...

Hier in Berlin gibt es noch nen 8500HA in Silber,bei meinem Händler falls jemand sucht! 😁

laurooon (Beitrag #3358) schrieb:

Wenn Audyssey dich zu drei Messungen "zwingt", warum gehst du dann nicht hin und misst dreimal an genau derselben Stelle ohne das Mikrofon anzufassen? Trotzdem solltest du dich, wie viele andere hier im Forum bereits geschrieben haben, mal mehr mit der Materie beschäftigen. Deine Vision vom Egomanenkino, wo der eine Zuhörer die ganze Zeit dem Kopf offenbar im Schraubstock eingeklemmt hat, halte ich für nicht realistisch.

ich messe an den beschriebenen 3 Punkten Kopfmitte, linkes Ohr, rechtes Ohr, weil ich das als durchaus sinnvoll (und das EINZIG sinnvolle) sehe. Und die von dir so abfällig "Egomanenkino" genannte Hörsituation (interessant, wie du deinen Mangel an Argumenten kaschieren willst) IST bei mir Fakt. Um die Ohren auf Abstand zu der breiten, hohen Rückenlehne meines Sessels zu bekommen (was vor allem im Mittenbereich unschöne Verstärkungen durch Reflektionen bringt) habe ich mir ein Kissen gemacht, das nur so breit ist wie mein Kopf ohne Ohren (19 cm). Selbstverständlich habe ich dem entsprechend auch inklusive Kissen gemessen, denn genau DORT ist mein Kopf, und zwar ganz egomanisch IMMER.

fplgoe (Beitrag #3359) schrieb:

NickCH (Beitrag #3357) schrieb: ...Ich höre an genau EINEM Punkt, ... Stocksteif während des ganzen Filmes ohne Dich auch nur einen Zentimeter zu bewegen? Da ich von Audissey gezwungen werde, mindestens 3 Messungen zu machen, messe ich auf Position Kopfmitte, linkes Ohr und rechtes Ohr (für linkes und rechtes Ohr getrennt sehe ich auch noch einen Sinn; Das ist doch ein Anfang. Und wenn ich alleine bin, brauche ich keinen gemittelten Kompromiss für 2 Hörer. Das ist ja ohnehin -wie Du hier in unzähligen Anleitungen lesen kannst- unsinnig, weil das immer ein Kompromiss bedeutet. Wozu muss das Einmesssystem Moden oder was auch immer in meinem Hörraum "kennenlernen", die an meinem Hörplatz keine Rolle spielen? Ganz einfach, weil eine Raummode sich nicht exakt auf einen Punkt beschränkt und 5cm daneben unhörbar ist. Und eben um zu beurteilen, wie ausgeprägt die Mode ist, wie zentral Du in ihr sitzt und wie stark und auf welche Weise genau die Einmessung eingreifen soll, dafür braucht sie eben mehrere Messpunkte. Dem Einmesssystem durch abdecken störender Oberflächen oder sonstiger Veränderungen während des Einmessvorgangs etwas vorzugaukeln, das beim hören so nicht mehr zutrifft, ist grottenfalsch. Es ist grottenfalsch es nicht zu tun, denn im Filmbetrieb sitzt Du ja selbst als 'Wellenbrecher' an dem Sitzplatz und deckst die meisten Reflektionen ab. Dass Mikrofone und Ohren voneinander abweichende Charakteristika haben, ist leider so. Stimmt und das ist auch gut so, oder meinst Du, das Ergebnis wäre besser, wenn man ein Mikrofon mit den schlechten Eingenschaften des menschlichen Gehöres nutzten würde, anstelle eines relativ neutralen Schallwandlers, der dann eine deutlich objektivere Einschätzung des Schalles zulässt? Zusammenfassend kann man nur sagen, wer so die Haare in der Suppe dieser wohl wertvollsten Verbesserung seit der Erfindung des Heimkinos sucht, muss vielleicht einfach ohne arbeiten, damit diese ganzen fehlerhaften Konzepte ihm nicht den Klang versauen... :cut

1- nein, 1 cm ist es nicht. 2 cm werden es schon sein- mehr aber nicht.

2. Noch mal: ich brauche keinen 2-Hörer-Kompromiss, nur einen 2 Ohren-Kompromiss

3. Selbstverständlich bin auch ich während der Messung genau dort, wo ich auch später beim hören bin, da auch ich Teil der Hörsituation bin. Mir etwas anderes zu unterstellen bedeutet Tatsachen ignorieren. Außerdem hat es nicht das geringste miteinander zu tun, ob ich beim messen anwesend bin, und ob gleichzeitig oder statt dessen oder wie auch immer irgendwas anderes and er Hörsituation geändert wird. Es gibt genau eine korrekte Messung, und die ist am Hörplatz in Hörsituation- dazu gehöre ich, und dazu gehören keine Änderungen.

4. Ideal wäre im Gegenteil zu deiner Behauptung ein Mikro, das genau meine Ohren inkliusive alle Fehlern ersetzt, und NICHT ein 100% neutrales. Aber das gibt es halt nicht.

5. Ich suche keine Haare in der Suppe. Ich ignoriere im Gegenteil welche, die an Stellen herumliegen, wo ich sie nicht höre. Moden, die an meinem Ohr auftreten, müssen gemessen und korrigiert werden. Das, was von der gleichen Mode 5 cm neben meinem Ohr auftritt (egal, wie viel mehr oder weniger das ist), darf weder gemessen noch korrigiert werden. Ich höre es nicht, also ist Korrektur falsch.

.

Wusste ich's doch: er sitzt stock-steif auf seinem angestammten Hörplatz
Wehe, er wackelt mal mit dem Kopf, hält ihn vielleicht schief, rutscht mal hin oder mal her oder ändert zwischendurch seine Sitz-/Liege usw. Position

Das vielleicht die anderen Mikro-Positionen dazu dienen könnten, Unregelmäßigkeiten z.B. durch Interferenzen, Kammeffekte usw, zu erkennen und auszusortieren, steht da nicht im Raum...

Ich bin da raus...

binap (Beitrag #3395) schrieb:

B4byf4ce (Beitrag #3393) schrieb: Hab gerade den 8500er da, aber ein aktuelleres Modell (8500HA) wäre nicht schlecht bevor er noch mehr an wert verliert. Da ist nichts weiter aktualisiert, bis auf EINEN EINZIGEN HDMI 2.1-Anschluss… alle anderen Features der Xx700-Serie sind NICHT vorhanden! Und wer will, kann das HDMI-Board für 749,- austauschen lassen und man ist wieder „aktuell“.

Ein einziger HDMI Anschluss wurde ersetzt mehr nicht ? Das kostet 749 takken?

DTS X Pro geht auch beim 8500 mit firmware update ?

Nein da wird dss ganze HDMI Board ausgetauscht.... Davon abgesehen können die x700 nichts was der 8500 nicht auch könnte.

Damit machst du aus dem 8500h einen 8500ha, so gesehen ist das preiswert.... Wenn man weder 4k120 oder 8k nicht braucht kann man sich das auch sparen.

...stimmt so glaub nicht ganz...Bluetooth Kopfhörer kann der 8500nicht befeuern. Ob man das braucht ...OK...but...Nice to have

Ruby8 (Beitrag #3417) schrieb:

...Davon abgesehen können die x700 nichts was der 8500 nicht auch könnte. ...

Die zwei Lautsprecherlayouts z.B.?

fplgoe (Beitrag #3419) schrieb:

Ruby8 (Beitrag #3417) schrieb: ...Davon abgesehen können die x700 nichts was der 8500 nicht auch könnte. ... Die zwei Lautsprecherlayouts z.B.?

Ok bin da klassisch unterwegs Heimkino ist nicht so meins, ich hatte da eher die Decoder etc im Blick.

OK dafür schaltet der 8500 automatisch bei 15 angeschlossenen Boxen auf das jeweilige System selber um auf Atmos DTSX Pro und Auro3D.
Was ich besser finde das man 2 Speicherpunke hat damit man mehrere Sitzpositionen messen kann und direkt umschalten kann ohne jetzt ein anderen Messpunkt von der App zum Receiver schicken muss.

Naja von eklatanten Defiziten zu reden wäre auf jeden Fall ein bisschen Übertrieben. Aber eines stimmt schon, wenn es schwerpunktmäßig um Heimkino geht passen auch die kleineren. Bei Musik schaut das anders aus.

Von eklatant war auch gar nicht unbedingt die Rede. Du hast wortwörtlich gesagt, dass es nichts gibt, was der 8500er nicht auch kann.

Hab noch eine Frage zum Gerät: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Auro3D, Neural: X etc zwischen Movie,Musik und Game?

Auf den Tasten sind meine Surroundmodi gespeichert.
Movie: z.B. Auro
Music: NeuralX
Game: Dolby Atmos
Einmal eingestellt merkt es sich der Denon für jede Quelle.

submann (Beitrag #3424) schrieb:

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Auro3D, Neural: X etc zwischen Movie,Musik und Game?

Keiner.

Hallo Michael Mmichel_10,

kann Dir leider kein PM schicken, warum auch immer, daher meine Antwort hier auf Deine Fragen:

ja das stimmt, bin jetzt beim 8500HA, hab ja die Evo Serie mit AMT, soviel zum Setup, Wohnzimmer 30m³ unebehandelt, DBA aus 4 Subwoofern (Kaufsubwoofer), Nachhallzeit im Bass bei 350ms.

1. Der Klang ist bei richtig laut, über 95db am Hörplatz, weniger agressive wie beim 3070, der Bass ist mehr spürbar, beim 3070 ist er da auch schnell aber nicht so voll, so würde ich sagen und der 8500 bringt mehr Details raus, wahrscheinlich auf den besseren Signalrauschabstand zurück zuführen, als beim 3070, beim neuen A6 und A8 soll er ja noch schlechter sein wie beim 3070 besonders am Centerkanal/Suround.

2. Das Einmessen musste ich paar mal machen, Youtube Video helfen da weiter, also nur 3 Positionen im Abstand von 30cm eingemessen über die APP, bischen korregiert und fertig, klingt sehr räumlich und offen, sobald man aber anfängt die Frequenzgänge in der App nachzukorregieren, fällt das Klangbild in sich zusammen und es hört sich nicht mehr so offen an, daher lasse ich das, war beim 3070 auch so, LEIDER!!!!

3. Ich musste wegen dem Center doch bischen rumspielen, hab den OFFSet im Dynamik EQ doch bischen geändert, hat bischen länger gedauert das der Center voll klingt, daher bischen Pegel anheben, Dialog Enhancer benutzen, beim 3070 habe ich kein Lift benutzt, geht ja nur mit den DSP Programme die ich zu meinem Wundern doch nie benutzt habe.

4. Auro klingt für mich bei Musik am bessten, bei Filmen nutze ich viel Neural X oder auch Auro!

Der Schritt war der richtige, bin voll und ganz zufrieden, er klingt besser als der 3070, das kann ich sicher sagen, jedenfall für meine Ohren.

Gruß
submann

Hallo Subman.

Das mit den PN...ja ist merkwürdig liegt an der Software wurde schon oft thematisiert.
Vielen vielen Dank für deine Antwort.

Vielleicht bin ich demnächst auch in einem anderen Lager zufinden.
Was ich eigentlich noch wissen wollte, die Dialogsteuerung in der BDA Seite 182, funzt die ähnlich wie bei Yamaha oder macht sie nur den Center im allgemeinen lauter.

Gruss Micha.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-7233.html#3350

Danke dir...

Hallo zusammen,

wollte kurz fragen, ob es bekannte Bugs beim 8500HA Modell gibt. Hätte großes Interesse einen zu holen, wenn neue Beamer von Sony
rauskommen.
Danke Euch !

Viele Grüße,
Schnitzel

Denkt ihr, dass dieses Jahr noch ein Nachfolger zum 8500 (a la 8800 o.ä.) kommt? Evtl. auf den bald folgenden messen, z.B. der HighEnd.

Das Modell ist ja jetzt schon seit 4 Jahren auf dem Markt (das HA Modell ist ja kein wirklicher Nachfolger).

Was genau fehlt dir denn am aktuellen Modell genau?

Es sollte doch erst 2024 ein Nachfolger kommen vielleicht ende 2023 ist die Bekanntgabe. Aber ich wüsste nicht was mit noch fehlt?! Ich finde ihn schon gut.