Denon AVC-X8500H

Kann denn wenigstens Dirac mit vier Subwooferausgängen sinnvoll umgehen? Audyssey (genauer das enthaltene SubEQ-HT) kann ja eigentlich nur zwei.

fplgoe (Beitrag #3636) schrieb:

Kann denn wenigstens Dirac mit vier Subwooferausgängen sinnvoll umgehen? Audyssey (genauer das enthaltene SubEQ-HT) kann ja eigentlich nur zwei.

Audyssey kann beliebig viele Subwoofer ansteuern. Tatsächlich wird es nur in Geräten genutzt die 2 Ausgänge haben. Das ist aber eine Entscheidung von Denon/Marantz, nicht von Audyssey.

Es gibt doch "Dirac Live Bass Control Multi Subwoofer" - da wäre zu vermuten, dass man das optional bekommen kann.

Doch ist denkbar

Dr.Floyd (Beitrag #3638) schrieb:

Es gibt doch "Dirac Live Bass Control Multi Subwoofer" - da wäre zu vermuten, dass man das optional bekommen kann.

Sind aber wieder Zusatzkosten. Also hast du das "Basis Dirac" für z.B. 600€ und dann on top das Bass Management für nochmal 350€.

Man muss abwarten,welche Deal Sound United und Dirac ausgehandelt hat.

Das Problem scheint zu sein, dass es bisher keine öffentlichen Preislisten für das (optionale) Einmesssystem DIRAC mit den verschiedenen Zusatzoptionen gibt.
Leider gibt es auch keinen vergleichenden "Blindtest" mit den verschiedenen Einmesssystemem, so dass man "nur" die subjektive Einschätzung von Nutzern dieser Systeme hat, was die Beurteilung erschwert...
Bekanntermaßen erschwert dass eine objektive Abwägung zwischen den Systemen...

Bei Audyssey sollte man bedenken, dass man für 200€ mit der PC app auch nochmal aufblasen kann. Finde das echt ein gutes Einmesssystem. Das Dirac da nun neue Welten aufschließt, glaube ich persönlich nicht.

Hallo zusammen
Habe mal eine bzw mehrere laienhafte Fragen :

Kann ich an den X8500HA 1 bzw.2 seperate 7 Kanal Endstufen anschließen (z.b. IOATAVX AVXP1)?
Und wenn ja WAS hätte das für Vorteile ?
Könnte ich dadurch nur lauter aufdrehen oder wäre der Klang aus den Lautsprechern " klarer " und detaillierter ?

Mein Kinoraum ist schon akustisch behandelt ( Absorbern, Diffusoren)
Aber nicht professionell

Vielen Dank im Voraus

VG

Den 8500er habe ich nicht, aber kann mit den Onkyo 5010 und der Onkyo Endstufe 5509 was beitragen. Klanglich Null Unterschiede, einziger Vorteil. Der 5010 ist nicht mehr so warm geworden.

Ja an den Denon AVC X8500 kannst du externe Endstufen anschließen ich hab auch einen 8500 mit zwei Iotavx avxp1 7kanal Endstufen im betrieb und betreibe den 8500 im Vorverstärkermodus im Vorverstärkermodus haben die Vorstufenausgänge eine höhere Ausgangsspannung bei weniger klirr auserdem werden die Denon AVR,s im Vorverstärkermodus nicht mehr so heiß 🔥

@Schwimmbotz
Die IOATAVX AVXP1 bieten mehr Watt pro kanal (170W) und damit mehr Kontrolle und Reserven bei Dynamikspitzen.
Persönlich habe ich den Eindruck das der Klang präsenter wird und weiter im Raum steht (das ist sehr subjektiv und objektiv wahrscheinlich nicht belegbar).

Ein weiterer Vorteil ist das ich die obere Ebene OHNE die untere hören kann und feststellen kann was Upmixer oben tatsächlich machen, oder was nativ bei Atmos, DTS X und Auro-3D los ist.

Hallo zusammen
Danke für eure Antworten

Das hört sich jetzt nicht nach einer großen klanglichen Verbesserung an , ODER
Würdet ihr das Geld nach euren Erfahrungen wieder investieren ?

Ich drehe Volume übrigens max. 70 auf

Danke im Voraus

VG

Schwimmbotz (Beitrag #3648) schrieb:

Hallo zusammen Danke für eure Antworten Das hört sich jetzt nicht nach einer großen klanglichen Verbesserung an , ODER Würdet ihr das Geld nach euren Erfahrungen wieder investieren ? Ich drehe Volume übrigens max. 70 auf Danke im Voraus VG

70 also -10 ist doch schon recht laut kommt darauf an was hast du für Lautsprecher im einsatz ?! Ich hatte als ich mir die Endstufen gekauft habe noch die Karat Serie von Canton mit zwei M80 Standlautsprecher in der Front die von der Leistund auf jeden fall profitiert haben später hab ich die Karat Serie gegen 5x Canton GLE 456.2 und 4x Canton GLE 416.2 getauscht auf die Externe Endstufe wollte ich trotz trennung bei 80hz nicht verzichten hab mir sogar eine zweite Iotavx AVXP1 für dir obere Ebene dazu gekauft um weiterhin den Vorverstärkermodus nutzen zu können weil man die internen Endstufen leider nicht einzeln ausschalten kann nur komplett alle 13 im Vorverstärkermodus und der hat wie gesagt mehrere Vorteile erstens höhere Ausgangsspannung bei weniger Klirrfaktor die Pre outs vom 8500 haben im normal betrieb mit aktivierten internen Endstufen eine Ausgangsspannung von 1.18Vrms und im Vorverstärkermodus 4.2Vrms wird der 8500 also als reine Vorstufe im Vorverstärkermodus betrieben hat man eine höhere Clipping Grenze durch die hohe ausgangsspannung und dadurch weniger verzerrungen was sich logischerweise auf den Sound auswirkt im Vorverstärkermodus klingts einfach besser das wurde hier aber alles schon besprochen

@Schwimmbotz
Falls Du tatsähclich mit -10 (70) hören solltest dann liegst du bei 90 - 95dB bei Filmen OHNE Dynamikspitzen.
In dem Bereich lohnen externe Endstufen, und klingen IOATV Endstufen immer noch entspannt.

Bei Musik ist es leider nicht ganz so einfach.
Bei Musik mit wenig Dynamikumfang (z.B. Linkin Park, 3 - 5dB) reichen mir bereits -40 bis -35 Volumen das es mir zu laut wird.
Wohin gegen ein großer Dynamikumfang (z.B. Pink Floyd, 10 - 14db) kann ich auf -25 Volumen gehen und es klingt phantastisch. Es gibt auch Musik da geht bis -20.

Hallo ich habe meine iotavx endlich bekommen, ich will die untere Ebene 7.1 l dann über die Endstufe und 8 Kanäle mit auro über den denon a110 kann mir einer mal erklären was ich im denon einstellen muss, damit ich den über Preouts einmessen kann.

Da muß man nichts extra einstellen die Pre Outs sind immer aktiv.

Schwimmbotz (Beitrag #3648) schrieb:

Das hört sich jetzt nicht nach einer großen klanglichen Verbesserung an , ODER

Das beste bei solchen Themen ist IMMER der Selbsttest zu Hause.
Dann kann man ganz ungezwungen entscheiden, ob man daraus den erhofften Vorteil erhält, oder auch nicht.

Subjektive Meinungen, auch zu den Iotavx, gibt es sicher immer in alle Richtungen.
Hier eine Richtung:
http://www.hifi-foru...1855&back=&sort=&z=1

AXW804 (Beitrag #3651) schrieb:

Hallo ich habe meine iotavx endlich bekommen, ich will die untere Ebene 7.1 l dann über die Endstufe und 8 Kanäle mit auro über den denon a110 kann mir einer mal erklären was ich im denon einstellen muss, damit ich den über Preouts einmessen kann.

Hallo AXW804
Vielleicht kannst du ja deine Erfahrungen mit der IOTAVX mitteilen ?

Danke im Voraus

VG

@ ALLE

Danke Euch für Eure Meinungen

Wahrscheinlich werde ich mir einfach eine Endstufe ausleihen und dann mal hören ob es mir gefällt.

Es geht , wie fast immer , bei unserem Hobby nichts über Selbsterfahrung

VG

Habe ein relativ spannendes Problem in meinem neuen Setup:

LG G2 (eARC) => AVC-X8500H

- eARC ist am TV aktiviert
- TV ist auf Durchlaufen gestellt

Gehe ich bspw. in die YouTube App und will ein Video gucken, fehlen dann alle "Upmixer" bis auf: Dolby Surround, Multi-Ch Stereo und Stereo. Gleiches Phänomen zeigt sich bspw. in der ARD Mediathek. Zuspielsignal war hier immer ein Stereosignal. Über den internen Tuner stehen mir die restlichen Upmixer wie die Auromatic oder Neural:X problemlos zur Verfügung bei der Zuspielung von Stereocontent. Spiele ich bspw. via Disney+ 5.1/Atmos Content zu, kann ich ebenfalls auf die Upmixer zugreifen.

Das Problem mit dem Fehlen der Upmixer lässt sich umgehen, wenn ich eARC am TV deaktiviere. Wie durch ein Wunder werden dann auch die Auromatic usw. plötzlich verfügbar.

Hat jemand eine Idee? Zwischen X6700H und LG C9 klappt alles einwandfrei, trotz aktiviertem eARC. Selbst mit größter Phantasie kann ich mir aber nicht erklären, was bzw. welches Gerät nun das o. g. Problem auslöst. Auf den ersten Blick würde man ja sagen, dass es der LG G2 ist. Aber wieso sollte der G2 Einfluss auf die Verfügbarkeit der Upmixer beim Denon haben? Macht auch absolut kein Sinn, da ja das eigentliche Format oder Signal identisch ist.

So lange kein HD Ton übertragen werden soll bringt eARC keine vorteile und kann man deaktivieren wenn man möchte
Das eARC mehr probl. bringt als vorteile kann hier des öfteren nachlesen.
Wenn man bei Denon unter Technische Daten schaut kann der AVC-X8500H nur ARC erst der AVC-X8500HA beherrscht eARC.

ich glaube die eARC Funktion wurde per Update am 8500er (ohne A) nachgereicht - auch der normale 8500er sollte somit mit eARC umgehen können!

avmavm (Beitrag #3658) schrieb:

auch der normale 8500er sollte somit mit eARC umgehen können!

Stimmt habe ich an einem Samsung Q800A so laufen (eARC) an 8500h

avmavm (Beitrag #3658) schrieb:

ich glaube die eARC Funktion wurde per Update am 8500er (ohne A) nachgereicht - auch der normale 8500er sollte somit mit eARC umgehen können!

Das soll aber eine abgespeckte Version sein.
Normalerweise braucht man für eARC das neue HDMI-Board.
Das wurde auch mal in einem Grobi Video von Denon erwähnt.

Dann hat Denon aber bewusst 'Sparversionen' verbaut. Bei Yamaha wurde das auch für die xx80er (also 2018er) Serie nachgereicht und unterstützt eARC vollständig.

Das weiss ich nicht mehr so genau ist schon lange her.
Im Video wurde erwähnt das normalerweise ein anderes HDMI-Board benötigt wird und haben das mit einer Software so hin bekommen.
Unter technische Daten wird eARC noch nicht mal erwähnt erst beim HA.

Die Spezifikationen für eARC waren seit 2017 fix, also ist da 2018 auch nicht wirklich eine Vorab-Generation zu erwarten gewesen. Außerdem wäre das für die Chip-Entwicklung auch ein Eigentor, erst mal eine abgespeckte Version zu entwickeln und dann ein Jahr später nochmal neue (bzw. fehlerkorrigierte) Chips zu entwerfen.

Ich denke mal, das war -wenn es so ausgedrückt wurde- vielleicht auch wieder ein Versuch neue Geräte zu bewerben und Umsatz zu steigern.

Außerdem ist das eARC selbst ja auch gar nicht daran beteiligt, ob und wie etwas weiterverarbeitet werden kann. Es gibt eben ein (z.B.) DD+ 2.0 an den Verstärker weiter, was der daraus machen kann, liegt nicht mehr wirklich bei dem ARC-Standard.

Ich kenne sowas noch aus meinem Ur-ur-Onkyo (674E aus Generation 2006), der konnte als Siebenender natürlich schon ein 7.x aus einem 5.x per Prologic IIx hochrechnen, aber nicht bei einem PCM 5.x. Interne Beschränkung, Dolby konnte das schon ohne Probleme.

Solche Spielereien sollten aber bei einem Flaggschiff und der gerade vier Jahre alten 2018er Modell kein Problem sein.

Nick_Nickel (Beitrag #3657) schrieb:

So lange kein HD Ton übertragen werden soll bringt eARC keine vorteile und kann man deaktivieren wenn man möchte

Nur blöd, wenn man seine Konsole am TV hängen hat und dort Mehrkanal PCM via eARC an den TV schicken will und nun jedes Mal eARC aktivieren und deaktivieren kann.

Nick_Nickel (Beitrag #3657) schrieb:

Das eARC mehr probl. bringt als vorteile kann hier des öfteren nachlesen. Wenn man bei Denon unter Technische Daten schaut kann der AVC-X8500H nur ARC erst der AVC-X8500HA beherrscht eARC.

Quark mit Soße. Der X8500H hat das ganz regulär per Update nachgereicht bekommen. Dazu braucht es auch kein neues HDMI Board o. Ä. Der X8500H ist nicht mal einer von den Geräten, die noch einen dedizierten eARC-Chip haben. Bei denen haben sich tatsächlich starke Kompatibilitätsprobleme gezeigt. Aber nicht beim X8500H. Das waren aber auch die 2017er Modelle.

Dass eARC grundsätzlich am X8500H funktioniert siehst du ja, dass es grundsätzlich auch funktioniert. Da ist auch nichts abgespeckt.

So viel übrigens dazu, dass eARC inden Spezifikationen nicht erwähnt wird:




Wie sagt man so schön: Wenn man nichts produktives zu einem Thema beitragen kann, einfach mal nichts schreiben.

fplgoe (Beitrag #3663) schrieb:

Außerdem ist das eARC selbst ja auch gar nicht daran beteiligt, ob und wie etwas weiterverarbeitet werden kann. Es gibt eben ein (z.B.) DD+ 2.0 an den Verstärker weiter, was der daraus machen kann, liegt nicht mehr wirklich bei dem ARC-Standard..

Genau das ist ja gerade das, was mich eben verwirrt. Macht halt auch den ersten und zweiten Blick absolut kein Sinn, dass eARC da etwas ändert. Und wie gesagt: Über HDMI Quellen oder den TV Tuner geht es ja mit dem gleichen Signalformat. Die Gleichheit kann man sich ja bestätigen lassen, in dem man in die Infos vom Eingangssignal guckt.

fplgoe (Beitrag #3663) schrieb:

Ich kenne sowas noch aus meinem Ur-ur-Onkyo (674E aus Generation 2006), der konnte als Siebenender natürlich schon ein 7.x aus einem 5.x per Prologic IIx hochrechnen, aber nicht bei einem PCM 5.x. Interne Beschränkung, Dolby konnte das schon ohne Probleme.

Ja, die guten alten Zeiten. Ist hier aber leider eben doch auszuschließen, dass es an solch eine Beschränkung liegt.

Wenn ich lustig bin, schließe ich meinen C9 morgen mal an den X8500H an.

Ich glaube das hängt mit PCM Mehrkanal Encoding zusammen.
Wird Standard 5.1 in PCM decodiert und zum Denon geschickt, solltest du Upmixer bekommen.
Bei Atmos etc. schon gewandelt in PCM Mehrkanal, bietet der Denon dir keinen Upmixer mehr an.
Ist beim AppleTV auch so...der gibt nur PCM Mehrkanal aus. Mit aktiven Atmos bekommt man keine
Upmixer mehr am 8500HA. Deaktiviert man Atmos und es wird nur 5.1 dekodiert...sind die Upmixer
wieder verfügbar.

Das was du beschreibst ist Dolby MAT. Das nutzen ja der AppleTV und die XBox. Ist quasi Mehrkanal PCM mit Atmos Aufsatz.

In meinem Fall liegt aber eben auch nur ein ganz banales Stereosignal an und diverse Upmixer fehlen trotzdem.

Ich bin bisher nicht dazu gekommen meinen X6700H an den TV anzuschließen. Aber ich habe die Zeit genutzt mal weiter ins Detail zu gehen.Testapp war jetzt die ARD Mediathek. Folgende Erkentniss habe ich gewonnen:
Mit deaktiviertem eARC wird der Content den ich getest habe ich Dolby Digital 2.0 48 kHz ausgegeben und die Auromatic/Neural:X sind verfügbar. Sobald ich eARC aktivere ist das Signal plötzlich PCM 2.0 48 kHz und die Upmixer sind nicht mehr auswählbar. Deaktiviere ich eARC wieder, ist das Signal wieder Dolby Digital 2.0 48 kHz und alles ist gut.

In meiner C9-X6700H Kette werden im gleichen Test die Sachen regulär als Dolby Digital 2.0 48 kHz ausgegeben. Sowohl mit eARC = on, als auch mit eARC = off. Upmixer immer vorhanden (so wie es sein soll)

Es scheint also so zu sein, als würde der LG G2 da irgendwas mit dem Signal machen, was er nicht machen sollte (Durchlaufen ist wie gesagt ausgewählt). Dennoch sollte der Denon problemlos in der Lage sein die Upmixer Auro/Neural-X anzubieten.

Weiter Beleg hier ist: Ich kann ja am G2 die Stereo PCM Ausgabe erzwingen, indem ich von Durchlaufen auf PCM stelle. Mache ich das, wird auch ein 48 kHz PCM 2.0 ausgegeben. Und hier sind die Upmixer dann dennoch vorhanden. Also so wie es auch eigentlich sein soll. Und auch wenn ich mit aktiviertem eARC + Durchlaufen reguläres PCM 2.0 höre, sind die Upmixer verfügbar.

Die einzige Theorie die ich bisher habe ist die:
Entweder gibt der G2 in manchen Szenarien ein Dolby MAT Signal aus, oder der Denon AVR hält es zumindest für eins. Einzig so kann ich mir das Fehlen der Auromatic und von Neural:X erklären. Eigentlich sollte der G2 aber Dolby MAT soweit ich weiß gar nicht beherrschen.

TZGamer (Beitrag #3667) schrieb:

Mit deaktiviertem eARC wird der Content den ich getest habe ich Dolby Digital 2.0 48 kHz ausgegeben und die Auromatic/Neural:X sind verfügbar. Sobald ich eARC deaktivere ist das Signal plötzlich PCM 2.0 48 kHz und die Upmixer sind nicht mehr auswählbar. Deaktiviere ich eARC wieder, ist das Signal wieder Dolby Digital 2.0 48 kHz und alles ist gut.

Was jetzt.

Lass es doch auf ARC stehen, wenn der TV PCM liefert (statt nativem DD) wird er es umwandeln. Für beide Signaltypen ist ohnehin kein eARC notwendig.

Der 8500er ist eben eine Generation älter, vielleicht hat Denon da irgendwas in der Verarbeitung geändert.

BassTrap (Beitrag #3668) schrieb:

Was jetzt.

Ja, da sieht man mal, dass mich der Bug auch schon verwirrt. Habe es mal angepasst.

fplgoe (Beitrag #3669) schrieb:

Lass es doch auf ARC stehen, wenn der TV PCM liefert (statt nativem DD) wird er es umwandeln. Für beide Signaltypen ist ohnehin kein eARC notwendig.

Ist keine Option, da an dem TV PS5 und ggf. später ein PC mit HDMI 2.1 GPU ran sollen. Da brauche ich zwingend eARC, damit Mehrkanal PCM durchgeht. Auf Ewiges manuelles switchen habe ich aus Gründen keine Lust.

fplgoe (Beitrag #3669) schrieb:

Der 8500er ist eben eine Generation älter, vielleicht hat Denon da irgendwas in der Verarbeitung geändert.

Dann würde es aber generell nicht mit aktiviertem eARC gehen beim Denon. Tut es ja aber, wenn ich bspw. via HDMI ein Stereo Signal zuspiele bzw. eines über den internen Tuner zuspiele.

Heute ist mal wieder Update Tag.
Gleich 2 Stück hintereinander das gab es noch nie.
Das erste dauert 5 Min und das zweite Update ca 20 Minuten.

Hört sich gut an mit den Updates!!!

Kann man eigentlich irgendwo herausfinden was alles in den Updates ist??

Das fehlt mir irgendwie!!!


Danke im voraus

Ja läuft bei mir auch gerade, scheint wirklich etwas größeres zu sein....

Ist auf der Denon Seite aber noch nicht im Changelog....

Wo würde ich den Changelog finden??


Hatte nämlich Probleme mit 4K Quellen Umschaltung und das dürfte nun behoben sein!!!
Muss ich aber morgen noch genauer Analysieren!!

"X8500h firmware" bei Google eintippen und schon wird dir geholfen....

Ruby8 (Beitrag #3675) schrieb:

"X8500h firmware" bei Google eintippen und schon wird dir geholfen....

Danke, jetzt steige ich erst durch wie der Changelog funktioniert, gesehen hätte ich ihn schon öfter!!

Dankeschön

Hallo zusammen,

Ich habe den Marantz SR8015 und betreibe neben der unteren und oberen Ebene mit 9 Lautsprechern, zusätzlich einen Center High und VoG
Kann mir bitte jemand sagen wie ich DTSX pro nutzen kann? Ich finde keinerlei Anzeigen oder Umstellungsoptionen. TV läuft immer auf DTS Neural X und Filme über ATV schaue ich mit Auro 3D oder auch mal Atmos. Aber DTS X pro??? Konnte ich noch nirgends entdecken.

Kann mir jemand helfen? Eingestellt habe ich übrigens auf 13.1 weil sich die Einmessung besser anhört, als wenn ich mit 11.1 einmesse.

Wäre für eine Unterstützung sehr dankbar!

DTS: X gibt es nur auf Disc. Von Streaming oder TV wirst du da nichts bekommen

dedaniel (Beitrag #3677) schrieb:

...Eingestellt habe ich übrigens auf 13.1 ...

Muss ich das verstehen?

Nein!

Mir wurde heute ein Firmware Update für den (alten) X8500H (ohne A) angeboten - hab ich mal installiert.

Was mich jetzt wundert ist die Versions-Nummer.

Neue Firmware von heute: 8400-8183-5114-1070

alte Firmware Version war: 8400-8183-5172-1070

Wie sieht es bei euch aus - hab ich mir eine alte Version installiert ? Warum wurde diese angeboten ?

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Und zu 13.1. ich habe mit 13.1 eingesessen und mit 11.1 und der Sound hört sich mit 13.1 Einmessung für mich besser an.
Ich lerne ja gerne dazu. Was daran ist falsch?

Nix ist falsch. Habe ich auch so gemacht. Ich höre auch fast nur noch mit dem Atmos Upmixer auf 13.4.

Ok Danke Kuhtreiber!