Denon AVC-X8500H

Die Modellfrequenz dürfte bei dem Top Modell 8500H(A) eher gering sein, weil hier nur in Relation relativ wenige Käufer existieren, die bereit sind, viel Geld für solch ein Gerät auszugeben. Da wird man eher bestrebt sein, Nachfolger für die gängigeren Serien auf den Markt zu bringen, weil hier die Stückzahlen größer sein dürften. Es gibt ja auch keine wirklichen technischen Neuerungen, die einen Modellwechsel angebracht erscheinen lassen würden.
Warum also ein neueres Modell ???

Man darf nicht vergessen, dass Sound United's Denon / Marantz AVRs Volumengeräte sind, die von der Stückzahl leben und keine Boutique-Produkte sind, wo andere Gesetzmäßigkeiten gelten.

binap (Beitrag #3435) schrieb:

PhilliTheWeb (Beitrag #3433) schrieb: Was genau fehlt dir denn am aktuellen Modell genau? Die Möglichkeit, die zwei Atmos-Top Middles zusammengelegt als Phantom-Top Surround unter Auro-3D konfigurieren zu können. Ein weiterer Schritt Richtung One-for-all.

Zum Beispiel. Das fände ich auch super.

Gibt noch viele weitere Kleinigkeiten, die alle nicht kriegsentscheidend sind, aber einen deutlichen Zugewinn darstellen würden.

- mehrere PreSets zum abspeichern
- mindestens 15-Kanal-Vorstufe
- evtl. Dirac als kostenpflichtiges Upgrademöglichkeit (ähnlich wie damals bei Auro)

Da kann man sich noch den einen oder anderen Punkt hinzunehmen.

Also ist das betsätigt, dass die Nachfolgergeneration erst 2023/2024 kommt und da dieses Jahr nicht zu erwarten ist?

Die Frage stellt sich aber, ob das für den Hersteller wirklich entscheidende Faktoren sind, die die Entstehung eines neuen Modells mit allem Drumherum rechtfertigen würden. Man muss dann ja auch entsprechende Stückzahlen generieren können, damit sich das lohnt und einen eventuellen Vorbesitzer bzw. potentiellen Käufer zum Neukauf animieren würde.

Meine Meinung dazu: Nein, da ist nichts wirklich "bedeutsames" dabei, als dass es sich lohnen würde. In den Augen des Herstellers vermutlich nur "Kleckerkram" ...

Ich habe das schon in irgendeinem anderen Thema geschrieben: Die Hersteller sind ja schon glücklich, wenn sie in der gegenwärtigen Situation mit Corona und dem Ukraine-Krieg (pardon, der 'militärischen Sonderaktion'...🖕 ) die laufenden Serien irgendwie in nennenswerten Stückzahlen liefern können.

Mal abgesehen davon, dass es kaum neue Technik gibt, die unterzubringen wäre, wozu sollten sie gerade jetzt sich noch mit Neuentwicklungen belasten?

Das stimmt natürlich alles. Aber 2018 ist schon eine lange Zeit. Ich weiß nicht, wie sich der 8500er noch verkauft. Mit einem aufgfrischten Modell könnte man sicher etwas mehr pro Gerät abgreifen.
Beim 8500er ist man ja entgegen anderer Modelle zurzeit eher weiter weg von der UVP, um die an den Mann zu bringen.

Aber es stimmt schon. Damit jemand von einem 8500 umsteigt, muss es natprlich schon etwas mehr an Änderungen sein also die typische, kleinere Kosmetik.

Also seit ihr euch sicher, dass du zumindest dieses Jahr nichts zu erwarten ist?

Das kann Dir hier sicher natürlich niemand sagen, wie auch? Schreibe Denon mal an, die werden dass sicher sagen können. Oder frage im einschlägigen Fachhandel (z.B. Denons besten Kumpel Grobi), die werden von den Denon-Vertretern auch eher verlässliche Infos haben.

Die Frage wäre nur, ob diese Ihren Wissensstand wirklich preisgeben würden, wenn insgeheim ein Modellwechsel anstünde, um dann den aktuellen Abverkauf der "alten" Geräte nicht zu gefährden. Ich würde mal vermuten: "Nein"...
Deswegen wäre eine Nachfrage beim Händler bzw. Denon selbst vermutlich nicht wirklich hilfreich...

Ich denke mal im Moment ist der Markt so leer, dass niemand vor Ladenhütern Angst haben muss.

Ich denke nicht das ein neues Flaggschiff Modell erscheint dieses Jahr, der 8500HA ist sowieso up to date aktuell, mehr geht nicht ( an Technik ).

Der Nachfolger zum 8500 kommt frühestens Mitte nächsten Jahres eher sogar Ende nächsten Jahres, so Roland Krüger gestern im Chat mit Grobi. Morgen kommt allerdings mal wieder ein großes Update, welches diverse Fehler behebt.

Wobei man die Antwort schon genauer deuten sollte. Es war die Frage, ob das Gerät weiter im Handel bleibt und das tut sie, das schließt ja nicht aus, dass parallel ein neues Flagschiff erscheint. Genauso formuliert er es ja auch bei der Marantz Vorstufe, sogar relativ deutlich.

Darüberhinaus.....Thema Dirac wird kurz angeschnitten...Grinsen von Roland "näheres im Herbst".

Hallo in die Runde. Nehm hier Mal Platz

Also relativ eindeutig bzgl. X8500 Nachfolger bei Timeindex 1:21:52. „… der wird auch nicht irgendwie abgelöst.“ Zu deuten gibt es da im Gegensatz zur Marantz Vorstufe nix.

Ein Nachfolger oder neues Gerät muss ja nichts ablösen. Warten wir einfach mal ab .......

Hoffentlich auch mal mit nem anderen Design.
Die Dinger sehen ja nun seit Jahren gleich aus, insbesondere das altbackene 2 Zeilen Display.

marco_008 (Beitrag #3450) schrieb:

... insbesondere das altbackene 2 Zeilen Display. :L

Das hat sich Onkyo seinerzeit auch gedacht und ein modernes einzeiliges Display herausgebracht...

Also wenn es nur wegen dem Gehäuse ist, das jmd. 3500 Scheine verbrennen mag ...ich helfe gern und würde meine Kontodaten zukommen lassen 🤭..!
Kauf dir eine Trinnov 16.. für 15T Eur. hat man ein schönes Gerät mit Großem Display und darf noch mal extra für die Endstufen investieren. Frohe Eiersuche ...

Solche Geräte schmeisst man ja auch nicht alle zwei Jahre raus weil sich irgend ein neues feature in den tiefen der Elektronik versteckt...

Genau so ist es,man wartet auch einige Zeit ab bis chips und z.b Dolby oder hdmi oder diverse andere Dinge sich weiter entwickelt haben. Außerdem wird durch die Pandemie auch noch alles in die Länge gezogen.

Gibt es irgendwo ein Changelog über das heutige Update?

https://support-de.m...kw/firmware%20update

Übersetzt von google:

13.04.2022

[Version: 8300-5234-5191-7040]

(1) Die Funktion, die das Update abhängig von der Nutzungsumgebung einschränkte, wurde abgeschafft.
(2) Es wurde ein Fehler behoben, bei dem während der Wiedergabe im Dolby Digital + Surround-Modus DTS Neural: X Rauschen auftritt.
(3) Es wurde ein Fehler behoben, bei dem zu einigen SSID-Namen keine WI-FI-Verbindung hergestellt werden konnte, z. B. zum Einschließen von Sonderzeichen.
(4) Es wurde ein Fehler behoben, bei dem während der AirPlay-Wiedergabe Popgeräusche auftreten.
(5) Fehler behoben, dass einige Geräte nicht synchronisiert sind und während der Gruppenwiedergabe verzögert wiedergegeben werden.

Nach dem Update sollten alle Einstellungen nochmal überprüft werden, ein paar Sachen hatten sich doch geändert!!!

Ansonsten alles gut soweit, weiter viel Spass mit Euren 8500er

Welche Einstellungen haben sich bei Dir nach dem Update geändert?

Hey Leute :-)

redet ihr über das 850
0H oder HA Update? Denke die Firmwares sind doch eher in zwei Stränge geteilt.
Wie auch immer, ich hab vor ca. ner Woche auch ne neue Firmware auf meinen 8500HA bekommen, und was soll ich sagen .... Denon hat es mal wieder geschafft etwas zu "verschlimmbessern". Zumindest bei einem meiner Nutzungsszenarien.
Setup: 8500HA + LG C1 Oled.
Ab und an möchte ich auch TV sehen mit den integrierten TV Lautsprechern, und den Denon im Standby lassen. Sei es jetzt mit der angeschlossenen VU+ Sat Box oder auch die Smart Apps auf dem LG selbst.
Was vor dem Update wunderbar, zuverlässig funktionierte:

- Denon 8500HA an, Sound wird darüber ausgegeben
- Denon ausschalten, der LG bekommt das wohl über CEC/Simplink mit und switched automatisch auf die integrierten TV Lautsprecher, praktisch nahtlos.

Jetzt nach dem Firmware Upgrade funktioniert das nicht mehr. Sound Ausgabe beim LG bleibt auf "HDMI ARC Gerät" stehen wenn der Denon in Standby geschaltet wird und wechselt nicht mehr automatisch auf die internen TV Lautsprecher.

Am LG gab es keinerlei Updates, noch habe ich was an den Einstellungen geändert.
Die HDMI/ARC Einstellungen am Denon habe ich auch kontrolliert, dort ist nur "ARC" auf Ein, genau so wie auch vor dem Firmware Update.

Kann dieses Verhalten jemand reproduzieren?

Moin moin !

Ich möchte euch um eure Hilfe bitten, vielleicht könnt Ihr mir
bei einer Thematik etwas auf die Sprünge helfen:
Das ganze Audio-Streaming Thema ist etwas zu viel für mich.
Wenn ich Tidal Master Streams über den 8500er hören möchte, liefert dann die Heos App
schon die optimale Qualität oder wäre es ein Mehrwert wenn man z.B.
über einen Bluesound Node gehen würde?

Durch diese ganzen Bits und khz steige ich (noch) nicht durch.

Schon einmal vielen Dank für eure Hilfe!

Schöne Grüße
Marco

legal_alien (Beitrag #3459) schrieb:

Welche Einstellungen haben sich bei Dir nach dem Update geändert?

Waren bei mir die HDMI Monitor Out Zuweißung und die Lautstärkenbegrezung, sonst blieb alles gleich!

[quote="legal_alien (Beitrag #3457)"]Übersetzt von google:

13.04.2022

[Version: 8300-5234-5191-7040]

Tja, Super Merde dieses Update. Das dafür HEOS die DTS Audio Decodierung gestrichen wurde steht natürlich nicht im Changelog! MERDE. Besser wurde genau gar nichts. Ständig Aussetzer bei Titelsprung am Anfang des neuen Titels.MERDE

submann (Beitrag #3462) schrieb:

legal_alien (Beitrag #3459) schrieb: Welche Einstellungen haben sich bei Dir nach dem Update geändert? Waren bei mir die HDMI Monitor Out Zuweißung und die Lautstärkenbegrezung, sonst blieb alles gleich!

Komisch...habe bei mir nach dem Update keinerlei Veränderungen der Einstellungen festgestellt.
Gerade bei den beiden erwähnten Optionen, bin ich mir sicher...weil ich da am Wochenende dran war ?!
Komisch...(AVC-X8500HA)

Moin,

ich möchte meine Hauptlautsprecher mit einer externen Endstufe betreiben. Nun bin ich grade ein wenig verwirrt. In der Bedienungsanleitung auf Seite 81 steht:
„Stellen Sie “Zuweisung” auf “Vorverstärker” ein, wenn Sie unter Verwendung eines externen Verstärkers alle Kanäle an die Pre-Out-Anschlüsse anschließen. (v S. 224)“

Auf Seite 224 findet sich dann:
„Vorverstärker:
Alle Lautsprecher werden unter Verwendung eines externen Leistungsverstärkers angeschlossen und dieses Gerät wird als Stereo-Vollverstärker eingesetzt. Sie können Lautsprecher für maximal 15.1 Kanäle für die MAIN ZONE anschließen.
Die Pre-out-Ausgabe schaltet automatisch und in Übereinstimmung mit Eingangssignal und Klangmodus zur Wiedergabe von bis zu 13.1-Kanälen um, wenn 15.1-Kanal-Lautsprecher installiert werden.“

Schön und Gut. Aber was muss ich einstellen, wenn ich nur meine Front Lautsprecher mit einer externen Endstufe betreiben möchte? Nur die Cinchkabel anschließen, die Lautsprecherleitungen an die Endstufe und gut, oder muss ich in irgendeinem Menü noch etwas umstellen?

Und muss ich danach neu einmessen

Danke
Jacky

ich habe bei mir im LS layout front auf pre out gestellt , dann verbunden von pre out zur endstufe und an der endstufe die LS angeschloßen. und dann kam der ton

Sehr gut, jetzt habt ihr aber das lästige Problem, dass man den externen Amp separat einschalten muss.

Auch wenn es ein Denon Amp wäre und es dafür theoretisch eine Verbindungsmöglichkeit gibt (IR In/Out Buchse) - greift Denon das nicht auf.

Ich habe das schon unzählige male beim Support gemeldet - wird knallhart wegignoriert.



Ja, kann man mit Harmony oder irgendwelchen Triggersteckdosen lösen. Gefällt mir so aber nicht.

...bin mir grade unsicher, aber ich meine, dass meine AVM Monoblöcke auf "Auto" dann einschalten, wenn ein Signal ankommt. Zumindest mit dem Burmester Vorverstärker klappt das so.

@frops Welche Endstufe hast du denn angeschlossen und gab es eine hörbare Verbesserung dadurch?

Danke
Jacky

behringer a 800 , na ja ich hab sie angeschlossen das ich alle 11 ausgänge nutzen kann statts der 9 und ich merk schon den unterschied wenn die 2 front extra spielen grad wenn ich am avr auch die layouts wechsel klang direkt jetze nicht so aber irgendwie mehr volumen kommt aus den rest . ich hab ein marantz 7015 keinen 8500 aber das wird nicht so die rolle spielen. ab mein gefühl beweisbar ist steht woanders aber ich nehme es irgendwie so wahr . probiers einfach mal aus und teste viel durch.

ToshiBlu (Beitrag #3467) schrieb:

...Auch wenn es ein Denon Amp wäre und es dafür theoretisch eine Verbindungsmöglichkeit gibt (IR In/Out Buchse) - greift Denon das nicht auf. ...

Das ist kein Schaltausgang, sondern nur eine elektrische Datenverbindung, wo das empfangene Infrarotsignal weitergereicht wird.

fplgoe (Beitrag #3470) schrieb:

ToshiBlu (Beitrag #3467) schrieb: ...Auch wenn es ein Denon Amp wäre und es dafür theoretisch eine Verbindungsmöglichkeit gibt (IR In/Out Buchse) - greift Denon das nicht auf. ... Das ist kein Schaltausgang, sondern nur eine elektrische Datenverbindung, wo das empfangene Infrarotsignal weitergereicht wird.

Korrekt, das ist zwar kein Schaltausgang - aber auch nicht auf das alleinige Weiterleiten von Infrarotsignalen beschränkt.

Ein Denon Netzwerkplayer beispielsweise, kann einen Denon Amp über IR In/Out einschalten. Über die Denon HEOS App, völlig ohne Infrarot-Signal.

Also wäre es kein Problem, dass auch ein Denon AVR einen angeschlossenen Denon Amp mit einschaltet - genau das verweigern die Jungs aber schon seit Jahren. Hatte ich schon beim 7200WA bemängelt und gemeldet. Fehlanzeige...

Nein, das ist schlicht falsch. Der IR IN/OUT ist ausschließlich eine elektrische Weiterleitung für die per IR-Empfänger empfangenen 38kHz Signale, bzw. eine Zuleitung der Signale anderer Empfänger. Keine proprietäre Schnittstelle, Du kannst damit sogar Fremdprodukte verbinden.

Denon verweigert da keine Funktionen, Du verlangst welche, die es nicht gibt.

/Edit: HIER habe ich mich mit der Thematik befasst und weil gleich kommt, das ist ja aber ein Yamaha, der Hersteller der kaufbaren ursprünglich ins Auge gefassten externen IR-Adapter sagt aus, dass das System kompatibel zu Yamaha, Denon, Marantz und noch ein paar anderen Herstellern ist, außerdem haben inzwischen ein Bekannter einen solchen Adapter an seinem Denon und ein Forenmitglied (ich glaube auch ein Denon) im Einsatz.

fplgoe (Beitrag #3472) schrieb:

Nein, das ist schlicht falsch. Der IR IN/OUT ist ausschließlich eine elektrische Weiterleitung für die per IR-Empfänger empfangenen 38kHz Signale, bzw. eine Zuleitung der Signale anderer Empfänger. Keine proprietäre Schnittstelle, Du kannst damit sogar Fremdprodukte verbinden. Denon verweigert da keine Funktionen, Du verlangst welche, die es nicht gibt. /Edit: HIER habe ich mich mit der Thematik befasst und weil gleich kommt, das ist ja aber ein Yamaha, der Hersteller der kaufbaren ursprünglich ins Auge gefassten externen IR-Adapter sagt aus, dass das System kompatibel zu Yamaha, Denon, Marantz und noch ein paar anderen Herstellern ist, außerdem haben inzwischen ein Bekannter einen solchen Adapter an seinem Denon und ein Forenmitglied (ich glaube auch ein Denon) im Einsatz.

Nein, du liegst falsch. Aber du bist in guter Gesellschaft - der gesamte Denon-Support erzählt mir gebetsmühlenartig das selbe.

Die Funktion mag initial für IR-Signale konzipiert worden sein - das bedeutet aber nicht, dass man es nicht auch anderweitig nutzen könnte.
Denon hat es selbst schon alternativ in Nutzung, und zwar seit vielen Jahren. Hier sieht man, wie die App-Steuerung funktioniert:



Das funktioniert über die IR In/Out Schnittstelle. Aber hat nichts mehr mit IR-Signalen zu tun, sondern lässt sich komplett über die App steuern.
Das ist auch kein Zufallsfund, sondern explizit von Denon so beschrieben und beworben (beim Netzwerkplayer).

Dann kann mir keiner erzählen, dass es nicht möglich wäre, dass auch ein 8500er, der viele Jahre neuer ist, einen Denon Amp mit einschalten könnte...

Was spricht Deiner Meinung dagegen, dass der Netzwerkplayer IR-Signale verwendet? Bleibt Ihnen ja auch nichts anderes bei Geräten ohne Netzwerkfunktionalität. Stell mir einen hin, ich hänge das Scope an und zeige Dir das.

Hat schon einen Grund, dass Denon das wiederholt.

ToshiBlu (Beitrag #3467) schrieb:

Sehr gut, jetzt habt ihr aber das lästige Problem, dass man den externen Amp separat einschalten muss. Auch wenn es ein Denon Amp wäre und es dafür theoretisch eine Verbindungsmöglichkeit gibt (IR In/Out Buchse) - greift Denon das nicht auf. Ich habe das schon unzählige male beim Support gemeldet - wird knallhart wegignoriert. Ja, kann man mit Harmony oder irgendwelchen Triggersteckdosen lösen. Gefällt mir so aber nicht.

Dafür gibt es die beiden Trigger Out am Gerät.

Oder in der modernen Welt Netzwerk bzw. CEC.

Wenn man natürlich auf minimalistische Stereogeräte abfährt, muss man irgendwo schon mit Einschränkungen leben.

JokerofDarkness (Beitrag #3475) schrieb:

ToshiBlu (Beitrag #3467) schrieb: Sehr gut, jetzt habt ihr aber das lästige Problem, dass man den externen Amp separat einschalten muss. Auch wenn es ein Denon Amp wäre und es dafür theoretisch eine Verbindungsmöglichkeit gibt (IR In/Out Buchse) - greift Denon das nicht auf. Ich habe das schon unzählige male beim Support gemeldet - wird knallhart wegignoriert. Ja, kann man mit Harmony oder irgendwelchen Triggersteckdosen lösen. Gefällt mir so aber nicht. Dafür gibt es die beiden Trigger Out am Gerät.

Du hast recht, aber die Denon Amps haben keinen Trigger IN.
Ein Grund mehr, dass Denon meinen Vorschlag umsetzen sollte.

Du sprichst immer von Denon Amps, vorgesehen sind aber reine Endstufen und keine Bastellösungen über einen zusätzlichen Verstärker.
Von daher ist Deine Argumentation hier an dieser Stelle schlichtweg falsch und unnötig.

ToshiBlu (Beitrag #3477) schrieb:

...

Die Nachfrage wird entsprechend gering sein, weil das wohl niemand benötigt. Wäre das irgendwie interessant, hätte Denon das schon selbst integriert, wie eben bei der Netzwerk-Player Kombi Bastelsteuerung.

fplgoe (Beitrag #3474) schrieb:

Was spricht Deiner Meinung dagegen, dass der Netzwerkplayer IR-Signale verwendet? Bleibt Ihnen ja auch nichts anderes bei Geräten ohne Netzwerkfunktionalität. Stell mir einen hin, ich hänge das Scope an und zeige Dir das. Hat schon einen Grund, dass Denon das wiederholt. ;)

Da spricht nichts dagegen. Kann doch auch gern Morsecode sein.

Entscheidend ist doch, es muss nicht zwingend ein IR-Signal ankommen, dass dann stumpf weitergeleitet wird.

Das Einschaltsignal wird im Netzwerkplayer auf "Anweisung" aus der App generiert. Also ist es unabhängig von IR und kann zur Steuerung flexibel genutzt werden.

Du verstehst es nicht. Das ist eine IR-Schnittstelle. Versteht der Verstärker das Signal, wird vom Netzwerkplayer ein mit 38kHz moduliertes Signal entsprechend generiert. Du könntest das auch einen IR-Sender legen und per Infrarotsignal zum Verstärker senden.

Aber das ist natürlich wieder alles Blödsinn und Du weißt es besser, sogar besser als Denon. Schon klar.

JokerofDarkness (Beitrag #3478) schrieb:

Du sprichst immer von Denon Amps, vorgesehen sind aber reine Endstufen und keine Bastellösungen über einen zusätzlichen Verstärker. Von daher ist Deine Argumentation hier an dieser Stelle schlichtweg falsch und unnötig.

Hat Denon im aktuellen Katalog eine Endstufe?

Ich hatte bereits einen Denon Stereo-Verstärker, dann kam später ein Denon-AVR dazu. Da sagt Denon mit externer Unterstützung können 15 LS angesteuert werden.

Jetzt habe ich doch das hauseigene Gerät da liegen, die Funktionalität diesen mit einzuschalten ist auch da - nur umgesetzt wird es nicht.

Das wäre keine Bastellösung, sondern logisch.

Klar ist das Nische, aber vieles worüber wir hier diskutieren ist das.

fplgoe (Beitrag #3481) schrieb:

Du verstehst es nicht. Das ist eine IR-Schnittstelle. Versteht der Verstärker das Signal, wird vom Netzwerkplayer ein mit 38kHz moduliertes Signal entsprechend generiert. Du könntest das auch einen IR-Sender legen und per Infrarotsignal zum Verstärker senden. Aber das ist natürlich wieder alles Blödsinn und Du weißt es besser, sogar besser als Denon. Schon klar. :D

Das behaupte ich doch gar nicht, warum dieser unnötige persönliche Angriff?

Ich sage allein, man muss nichts per Infrarot FB senden. Das geht auch ohne.
Der Beweis ist das YT Video mit der App-Steuerung.

Also wäre es auch möglich, in die Firmware einen Punkt zu integrieren, wenn über pre-out ein kompatibler Denon Verstärker angeschlossen ist - diesen mit einschalten. Fertig.

Wer es nicht benötigt, ignoriert es. Wer einen Denon-Verstärker am pre-out hängen hat, der freut sich.

ToshiBlu (Beitrag #3483) schrieb:

...Wer es nicht benötigt, ignoriert es. ...

Ja, muss es aber mitbezahlen und das wollen hunderte Nutzer nicht, damit einer damit glücklich ist. Wenn jeder seine Spezialwünsche einpflegen lassen würde, könntest Du die Geräte kaum noch bezahlen und würdest nur einen kleinen Prozentsatz von den Funktionen nutzen. OK, eigentlich das ohnehin schon so, aber dann eben nochmals um ein vielfaches weniger.

Ganz einfache Lösung: Besorge Dir eine lernfähige IR-Fernbedienung, Denon AVR eingestellt und dann betätigst Du die Ein-/Ausschaltung per Trigger-Schaltimpuls vom x8500er. Ein bisschen basteln, so ganz ohne Elektronikkenntnisse geht es nicht, aber billig und pragmatisch.