Denon AVC-X8500H

Mir sind die IST/Daten relativ egal, da die Abweichungen recht verlachlässigbar sein dürften. Was dann in einem Wohnkino, wo es praktisch täglich kleine Änderungen im akustischen Profil gibt (da reicht ja z.B. schon eine anders liegende Decke auf einem Ledersofa) noch weniger relevant wird.

laurooon (Beitrag #3585) schrieb:

Aber alle Punkte, die du ins Feld führst sind wir bereit zu ignorieren, wenn wir REW einsetzen. Und es wird eingesetzt! Andere Messpunkte, anderes Messprogram, ja sogar anderes Mikrofon. Trotzdem wollen wir es wissen, oder? Bei Audyssey würde zumindest das Mikrofon und das Messprogramm das gleiche sein. Audyssey soll, egal wo ich das Mikrofon plaziere, einmal ohne EQ messen und einmal mit den Filtern, die es ermittelt haben will (als kummuliertes Ergebnis an bis zu 8 Positionen)

Da das meines Wissens alle Einmesssysteme derzeit so machen, ist es nicht nur Audyssey, was diese Anforderungen erfüllen müsste.
Ob REW ein Vergleichsmaßstab ist, dürfte nur schwerlich zu sagen sein, Es ist aber eines der wenigen Systeme, dass - in seinem System - eine Aussage macht. Inwieweit die dann vergleichbar ist, dürfte schwer zu sagen sein, man nimmt halt, was man kriegen kann

burkm (Beitrag #3587) schrieb:

man nimmt halt, was man kriegen kann ;)

Ja, und schöner wäre es ja, wenn Audyssey (oder auch jedes andere System - egal) diese Möglichkeit aus sich heraus bietet. Für Dirac gilt das gleiche, oder YPAO. Warum scheut man diesen praxisgerechten Vergleich offenbar? Stattdessen quälen wir uns mit REW herum und kaufen teure UMIKs um etwas herauszufinden, was die Einmesssysteme ab Werk können sollten.

Da bin ich voll bei dir es sollte einfach der avr avc können. Wie es jetze ist, ist es nur teuer und umständlich grad wenn man nicht soviel sich damit beschäftigen will und kann weil das Zubehör muss man auch erstmal bedienen bezahlen können. Eigentlich erwartet man das das eigentliche Gerät avr avc das kann, das man nachm einstellen einmessen ruhe mit hat. Einschalten und genießen sollte dann das Motto sein.

Die meisten Einmesssysteme begnügen sich damit, dass man - mehr oder minder - "in etwa" das gewünschte Ziel erreicht. Ob das nun wirklich "linear" ist oder nicht hängt nicht nur von den vor-Ort Möglichkeiten ab sondern auch wesentlich vom Hörgeschmack des Einzelnen, der stark zu variieren scheint. Warum also mehr Aufwand treiben als nötig, wenn schon hier "erhebliche" Differenzen zu erwarten sind...

Die damit verbundenen Mehrkosten und der Zusatzaufwand dürften das - vermutlich - nicht wert sein. Wer es trotzdem haben möchte, kann ja die dafür notwendigen "Investitionen" tätigen. Warum also die "Allgemeinheit" damit belasten wenn es doch auch noch so viele andere Sonderwünsche gibt ???

Das was Audyssey anzeigt, ist jedenfalls Blödsinn. Ich glaube kaum, dass das hier der Realität entspricht. All meine Lautsprecher (15 Stück!) sehen aus wie aus dem Lehrbuch.

Das was dir Audyssey anzeigt ist geschönt,das haben die Entwickler wohl mal selber zugegeben.
Hatte hier jemand mal im Forum gepostet,der zu den mal Kontakt hatte.

Stimmt, so prall ist Audissey nicht. Es hilft ein wenig als Grundlage, aber es ist nicht wirklich ausgereift.

Ich habe mittlerweile alles Mögliche für jedes angeschlossene Gerät und jede Art der Wiedergabe (Stereo, Dolby, DTS s...) separat manuell nach Gehör angepasst.

Gruß Roland

Rossi_46 (Beitrag #3592) schrieb:

Das was dir Audyssey anzeigt ist geschönt,das haben die Entwickler wohl mal selber zugegeben. Hatte hier jemand mal im Forum gepostet,der zu den mal Kontakt hatte.

Augenwischerei ist das. Sowas ist komplett nutzlos. Da wiegt man Nutzer in dem Glauben alles sei super, obwohl durchaus noch Handlungsbedarf bestehen könnte.

Ich habe mit Dirac die Erlösung gefunden,war mit Audyssey nie zufrieden.

Rossi_46 (Beitrag #3595) schrieb:

Ich habe mit Dirac die Erlösung gefunden,war mit Audyssey nie zufrieden.

Ich hatte selbst zwei 8-Kanal Diracs an einer Yamaha CX-A5100. Dirac ist von der Linearisierung hier echt gut. Jedoch hatte ich das Problem, dass ich ein Grundrauschen hatte, das selbst bei leisesten Lautstärken von der Couch noch hörbar war. Das hat mich gestört.

Alle Einmesssystem, die nach dem gleichen Prinzip arbeiten, "schönen" Ihre Ergebnisse, da sie nur das theoretische Ergebnis zeigen und zudem noch die Kurven deutlich glätten. Das gilt wohl für alle Systeme inkl. Dirac...

Ob die jeweiligen Kurven, die manuell erzeugt wurden, die tatsächliche Realität präsentieren, bezweifele ich auf Grund des vorher bereits Gesagten aber auch. Selbst sehr teure Profi-Einmesssysteme scheinen Ihre Nutzer aber dahingehend nicht zu überzeugen, d.h., sie trauen dem wohl nicht vollumfänglich, da man hier auch immer noch die Überprüfung vor-Ort durchführt, um das Ergebnis zumindest zu "validieren".

burkm (Beitrag #3597) schrieb:

Alle Einmesssystem, die nach dem gleichen Prinzip arbeiten, "schönen" Ihre Ergebnisse, da sie nur das theoretische Ergebnis zeigen und zudem noch die Kurven deutlich glätten. Das gilt wohl für alle Systeme inkl. Dirac...

Das macht so weit ich weiß sogar Trinnov. Also da wird auch nicht nachgemessen, sondern nur eine Kurve errechnet.
Die aber, wenn man es prüft, wirklich erstaunlich nach an dem tatäschlichen Messergebnis liegt. Was bei Audyssey definitiv nicht der Fall ist.

burkm (Beitrag #3597) schrieb:

Alle Einmesssystem, die nach dem gleichen Prinzip arbeiten, "schönen" Ihre Ergebnisse, da sie nur das theoretische Ergebnis zeigen und zudem noch die Kurven deutlich glätten. Das gilt wohl für alle Systeme inkl. Dirac...

Das geht auch gar nicht anders. Das Signal in voller Auflösung kann sich kein Mensch angucken. Aber die Frage ist mit wieviel db/Octave wird geglättet.

burkm (Beitrag #3597) schrieb:

Ob die jeweiligen Kurven, die manuell erzeugt wurden, die tatsächliche Realität präsentieren, bezweifele ich auf Grund des vorher bereits Gesagten aber auch. Selbst sehr teure Profi-Einmesssysteme scheinen Ihre Nutzer aber dahingehend nicht zu überzeugen, d.h., sie trauen dem wohl nicht vollumfänglich, da man hier auch immer noch die Überprüfung vor-Ort durchführt, um das Ergebnis zumindest zu "validieren".

Es ist immer eine Überprüfung notwenig, egal ob wir von dem Trinnov Optimizer reden, von Audyssey, Dirac oder sonst was. Ich möchte nicht mehr und nicht weniger als dass man REW durch Bordmittel ersetzt für alle Lautsprecher. Smoothing kann man selbst einstellen, geht bei REW auch.

[quote="?xxx? (Beitrag #3598)"][quote="burkm (Beitrag #3597)"]Was bei Audyssey definitiv nicht der Fall ist.[/quote]

Ich hab hier mal nachgefragt, ob man mal vorher/nachher zur Verfügung stellt bei dem neuen Audyssey MultEQ X:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=269&thread=10210&z=4

Yamahonkyo (Beitrag #3593) schrieb:

Stimmt, so prall ist Audissey nicht. Es hilft ein wenig als Grundlage, aber es ist nicht wirklich ausgereift. ...

Im Gegenteil, Audyssey halte ich für das ausgereifteste System im Mainstream-Bereich überhaupt. Dirac lasse ich mal außen vor, das ist auch nun wirklich (noch) kein Massenprodukt. Aber gegen MCACC, YPAO, Onkyos AccuEQ Schrott... da würde ich Audyssey jedem System vorziehen. Nicht ohne Grund besteht es seit fast anderthalb Jahrzehnten praktisch unverändert.

Wie sich Dirac macht, muss man abwarten, falls irgendwann doch noch nennenswerte Mengen an Onkyos damit auf den Markt kommen (ist ja seit anderthalb Jahren im Vorlauf...) oder ggf., wenn D&M nachrücken. Aber auch das wird wohl kaum in den nächsten Monaten schlagartig präsent sein.

Und manuell einstellen kann man ohnehin nicht mal ansatzweise alles, was eine Einmessung anpackt. Wer das noch ernsthaft glaubt, der hat das Prinzip echt nicht verstanden.

fplgoe (Beitrag #3601) schrieb:

Im Gegenteil, Audyssey halte ich für das ausgereifteste System im Mainstream-Bereich überhaupt.)

Bei den Konsumergeräten bin ich da voll deiner Meinung. Besser als YPAO, MCACC, AccuEQ und auch besser als ARC. Dirac legt von der Linearisierungsleistung noch eins drauf, aber man darf nicht vergessen, Audyssey kommt mit einer Loudnessschaltung, einem Dynamikompressor und LFC im Paket (wobei ich letzteres zum Glück nicht nutzen muss). Es gibt auch IMAX Kinos, die mit Audyssey eingemessen sind. Zudem ist es das nutzerfreundlichste und betriebsstabilste Einmesssystem, welches aber andererseits keinerlei manuelle Fummelei mehr nach der Einmessung erlaubt.

Wegen der fehlenden dynamisch Loudness käme mir Dirac auch nicht ins Haus und es bleiben -für mich- nur Audyssey und YPAO. Wenn sie das irgendwann mal nachliefern, denke ich darüber nach.

Ich denke Loudness bleibt bei Denon&Marantz erhalten trotz Dirac, das liegt nur am Herstelller ob er das implemtiert oder nicht.

Nein, DynamicEQ ist ausdrücklich Bestandteil von Audyssey, nicht dem jeweiligen AVR-Hersteller. Ansonsten müsste Denon das selber anderweitig zurechtstricken.

Na,dann bin ich ja gespannt wie das läuft mit Dirac.

Rossi_46 (Beitrag #3606) schrieb:

Na,dann bin ich ja gespannt wie das läuft mit Dirac.

So wie es überall läuft. Es gibt keine Loudness bei Dirac. Und da D/M seine Einmesssysteme nicht selbst entwickelt, kann es sein, dass das Feature ersatzlos wegfällt.

Na,bei dem 3800h kann Dirac Optional dazu kaufen,dann hätte man ja zwei Einmesssysteme am Start.

Rossi_46 (Beitrag #3608) schrieb:

Na,bei dem 3800h kann Dirac Optional dazu kaufen,dann hätte man ja zwei Einmesssysteme am Start. :.

Nein, nur eins kann laufen. Wenn du dich für Dirac entscheidest (aufpreispflichtig), ist Audyssey (kostenlos inkludiert) und alle damit verbundenen Systeme offline und anders herum. Macht ja sonst keinen Sinn. Entweder, oder...

Interessant. Lest euch das mal durch, sowas ist selten:

https://heimkino-par...Jahren-Garantie.html

Da sieht man mal ehrlich, was so Dinger im Einkauf kosten... Ist zwar jetzt Marantz aber das betrifft ja D&M.

Ist die Seite vertrauenswürdig? Per Überweisung ist das Geld nämlich weg, wenn der Shop ein Fake ist. Hatten wir mal mit einer Drohne... keine Chance, das Geld zurückzubekommen. Schon auffällig, wenn das so betont wird.

Du musst dir die Beschreibung bitte durchlesen. Der Artikel ist nicht Kaufbar. Es geht um etwas anderes

Verstehe die hier im Thread unpassende Diskussion nicht, denn Du hast doch unbewiesen rumgetönt, dass Du Deinen neuen AV8805A für unter 2800€ bekommen hast.

JokerofDarkness (Beitrag #3613) schrieb:

Verstehe die hier im Thread unpassende Diskussion nicht, denn Du hast doch unbewiesen rumgetönt, dass Du Deinen neuen AV8805A für unter 2800€ bekommen hast.

Ich muss das auch gar nicht beweisen, gerade Dir nicht. Dabei ist der Artikel der beste Beweis dafür, was an Marge bei so Dinger drin ist. Aber wenn du unbedingt meinst, da gehts nicht mehr, dann zahl halt die UVP. Es waren übrigens 2700€, nicht 2800€.

Ich glaube das nicht welcher Händler und schon gar nicht öffentlich im Internet zeigt seine Konditionen da stimmt doch was nicht wenn man es überprüfen kann dann lass ich mich auch was besseren belehren.

Wie im Text steht drücken Sie so wohl ihren Frust gegenüber den Praktiken von D&M aus. Interessant aber ist, dass nur der Marantz den EK offenlegt die anderen Geräte sind noch mit der UVP bepreist. Etwas kritisch ist, dass sie nun andere Händler unter Druck setzen, denn welcher Händler will einem jetzt noch erzählen, dass am Preis ja nichts zu machen sei wegen Chipmangel und Zuliefererproblemen und bla bla bla. Empfehle euch Screenshots davon zu machen, ich denke das Statement ist schnell wieder offline.

laurooon (Beitrag #3612) schrieb:

Du musst dir die Beschreibung bitte durchlesen. Der Artikel ist nicht Kaufbar. Es geht um etwas anderes

Sorry, hatte ich nicht gelesen... ja, aber jetzt. Danke für den Link!

Was nutzt so eine Preisangabe, wenn man das Produkt nicht kaufen kann…?
Ich kann auch sagen, die Trinnov kostet nur 7000 Euro, aber ihr könnt sie nicht bei mir zu diesem Preis kaufen.

Um ein Kaufangebot geht es dem Verkäufer doch gar nicht.

binap (Beitrag #3618) schrieb:

Was nutzt so eine Preisangabe, wenn man das Produkt nicht kaufen kann…? Ich kann auch sagen, die Trinnov kostet nur 7000 Euro, aber ihr könnt sie nicht bei mir zu diesem Preis kaufen. :D

Die Verkäufer möchte nur zeigen, wie groß der Unterschied zwischen Einkaufspreis Händler und Verkaufspreis Kunde ist. Und D&M achtet sehr drauf, dass deren Geräte zumindest nicht offiziell fernab der UVP gehandelt werden. Wenn du die Dinger "verramschst" wirst du nicht mehr beliefert als Händler. Gleichtigig muss D&M wohl schon 5x die Preise erhöht haben. Auf diese Geldgeilheit wollte der Verkäufer nur hinweisen.

Und du weißt nun, wenn du nochmal mit einem Händler redest und der erzählt dir, dass bei einem 8500HA oder 8005A maximal 3% Skonto drin sind, dass er gequirlte Kacke erzählt.

Da Du ja alles so schön weißt, ist das EK netto oder brutto und bei welchem Jahresvolumen?

Ist ja auch nicht der (gegenwärtige) Preis alleine, um den es in dem Text geht.

Richtig, da wird massiv mit Dreck um sich geschmissen.

Naja und? Bevor ein Händler so etwas macht, gehört da schon einiges zu.

Ich würde da D&M jetzt jedenfalls nicht einfach pauschal in Schutz nehmen. So hört sich das aber bei Dir gerade an, oder irre ich mich?

Du irrst Dich, ich nehme hier gar nichts in Schutz. Allerdings stellen sich mir diverse Fragen.

Dann stelle sie doch mal 'laut'.

1. Wieso haben nur die das Problem, denn andere Händler können ja liefern? / Wie kam es dazu?
2. Warum steht das nur bei ganz wenigen Modellen und nicht bei allen Denon und Marantzgeräten?
3. Was soll diese undurchsichtige Preisangabe, wenn die restlichen Parameter nicht bekannt sind?
4. Was verspricht man sich davon? / Wer will hier wem schaden?

Ich denke, der Händler will einfach seinem Ärger über die Geschäftspolitik von SoundUnited Luft machen. Weshalb sollte er das auch über die gesamte Produktpalette kopieren, da reicht ja ganz offensichtlich ein Gerät schon für sehr viel Trouble aus.

Und da der Preis nur Nebensache ist, weil es da mehr um die gesamte Preispolitik geht, ist der absolute Wert mit oder ohne Märchensteuer und mit oder ohne Mengenrabatt, relativ nebensächlich. Ich denke mal, der wird demnächst ohnehin keine Marantz mehr verkaufen, wenn diese 'Beschwerde' bei SoundUnited ankommt.

Und dass es anderen Händlern mit den Geräten unbedingt besser geht, würde ich auch nicht unbedingt annehmen. Sie fügen sich nur eher und ziehen den Kopf ein.

Alles nur mein persönliches Verständnis bzw. meine Vermutungen.

Ich bin nur gerade etwas überrascht, dass sich hier so in die Köppe bekommen wird, weil wir da weder das Für noch Wieder wirklich beurteilen können.

Sowie es aussieht ist das aber kein Fake Shop.

Du hast es genau richtig interpretiert fplgoe. Können halt nicht alle.
Ich habe den Händler angeschrieben und er geht auch davon aus dass DM ihn künftig nicht mehr beliefern wird. Vielleicht muss er sogar seinen ganzen Laden zumachen. Er möchte aber nicht die Details preisgeben. Kann ich auch vollkommen nachvollziehen. Sowas kommt sehr selten vor dass das in die Öffentlichkeit gerät.

Chris3636 (Beitrag #3629) schrieb:

Sowie es aussieht ist das aber kein Fake Shop.

Ja, das war inzwischen schon klar...

Das Angebot von dem Händler steht sogar in idealo drin… also bekommt das die breite Masse mit, die sich für so einen Verstärker interessieren.

fplgoe (Beitrag #3628) schrieb:

Alles nur mein persönliches Verständnis bzw. meine Vermutungen.

Richtig!

Mehr sage ich ja auch nicht und ist in einem Diskussionsforum in den meisten Themen über neue Geräte und Funktionen und allgemeine News auch kaum üblich.