Presence-Speaker - nutzt das jemand?

Mickey_Mouse (Beitrag #2352) schrieb:

...So ganz grob sagt man, dass man wenn möglich 85cm Abstand von jeder reflektierenden Fläche [...] einhalten sollte. ...

Warum gerade 85cm? Wellenlänge bei 350Hz? Oder hat das einen anderen Hintergrund?

Mickey_Mouse (Beitrag #2352) schrieb:

für die Ortbarkeit einer Schallquelle ist der Mittelton (ganz grob Sprachfrequenzbereich) viel wichtiger als der Hochton!

Ich werde mal testen wie es sich anhört wenn sie andersrum spielen. Im nubertforum wurde mir diese Variante empfohlen und ich fand das bisher auch ganz gut...

Mickey_Mouse (Beitrag #2352) schrieb:

So ganz grob sagt man, dass man wenn möglich 85cm Abstand von jeder reflektierenden Fläche (die Decke ist eine "stark reflektierende Fläche"!) einhalten sollte. Daher würde ich jetzt mal sagen: 2,3m ausprobieren...

Wenn ich ca 50cm neben die Front gehe ist das mit dem Wandabstand kein Ding. Die LS werde auch Richtung Couch ausgerichtet, stahlen also nich einfach gerade in den Raum rein, was Reflektionen sicher ein Stück weit eingrenzen wird. Die Decke is aus Putz, Holz, Stroh und irgendwelchem Dreck (Altbau eben). Da sie nicht so gut reflektieren wird wie zb Beton. Habe ich mir deshalb keine DeckenreflektionsLS ausgesucht und gehe den Weg über Front Presence, um zumindest etwas Atmosfeeling bei den passenden Filmen zu bekommen.

Oh man, alles nicht so einfach...
2,5m hohe Türme aus irgendwas bauen, hmmm.... na mal sehen wie ich das hinbekomme.

Laufzeit hin und zurück 5ms!

man sagt so ganz grob, dass das menschliche Gehör/Gehirn "ähnliche akustische Ereignisse" die länger als 5ms auseinander sind recht eindeutig als Echo oder Hall interpretiert. Liegen die näher beieinander dann versucht das Gehirn daraus ein Ereignis zu machen und zu orten. Das ist dann aber eben nicht "der Punkt" wo der LS steht sondern mehr "ein Brei" der sich mehr oder weniger gleichmäßig drei dimensional zwischen LS und den reflektierenden Wänden verteilt.

am besten wäre es natürlich wenn es diese Reflexionen die sich mit dem Direktschall überlagern gar nicht gäbe, wenn man sie aber nicht vermeiden kann, dann mit möglichst mehr als 5ms Verzögerung.

Daher sollte man z.B. LS auch lieber direkt an die Wand klatschen als z.B. 40cm davon entfernt, das ist so ziemlich das schlimmste was man für die Ortung und saubere Bühnenstaffelung machen kann!

_kiezkumpel (Beitrag #2354) schrieb:

Ich werde mal testen wie es sich anhört wenn sie andersrum spielen. Im nubertforum wurde mir diese Variante empfohlen und ich fand das bisher auch ganz gut...

das sind ja keine mehreren Meter über die wir hier reden!
ganz ehrlich? ich glaube der optische Aspekt ist auch hier prägnanter als der akustische! Wenn es dir so gefällt, dann lass es.

gehe den Weg über Front Presence, um zumindest etwas Atmosfeeling bei den passenden Filmen zu bekommen.

ok, da du das hier im Presence LS Thread gepostet hast, hatte ich Atmos nicht so wirklich auf dem Schirm.
wie weit sitzt du denn vom TV weg?
für Atmos sollten es gerne mehr als 30° "Elevation" sein.
du sprichst von Stereo Dreieck, das dürften doch so ganz grob 2,5m sein? LS auf 2,3m, Kopf auf 1m -> 1,3m Diff und 2,5m Abstand -> 28°
da sollte man für Atmos also lieber höher gehen (sche*** auf die 85cm )

2,5m hohe Türme aus irgendwas bauen, hmmm.... na mal sehen wie ich das hinbekomme. :.

wie gesagt, (Tritt)Leitern und Umzugskartons haben sich bei mir bewährt
aber lass die Tür offen, ansonsten kommt Murphy garantiert zu Besuch

Mickey_Mouse (Beitrag #2356) schrieb:

ok, da du das hier im Presence LS Thread gepostet hast, hatte ich Atmos nicht so wirklich auf dem Schirm. wie weit sitzt du denn vom TV weg? für Atmos sollten es gerne mehr als 30° "Elevation" sein. du sprichst von Stereo Dreieck, das dürften doch so ganz grob 2,5m sein? LS auf 2,3m, Kopf auf 1m -> 1,3m Diff und 2,5m Abstand -> 28° da sollte man für Atmos also lieber höher gehen (sche*** auf die 85cm )

Der Sitzabstand zum Center ist bei 2,3m bis 2,5m. Die LS stehen auf der gleichen Tiefe und sind 2,2m auseinander (mehr geht leider nicht). Die Front Presence sollen für die Yamaha DSPs wie auch für Atmos Laufen, ein Hybrid quasi... Laut Yamaha Anleitung und der Erfahrungen der User hier und im Nubert Forum macht sich das auch ganz gut.

ich habe noch ein paar Bilder gefunden bei denen der Center auch auf einer anderen Höhe ist. zb hier:

http://www.berliner-...mkino-250112-jpg.jpg

Dort ist es zwar genau anders herum, also Center hoch und Front tief, aber ich sehe das mal als Referenzbeispiel dafür, dass es ok ist das so zu stellen. Die Front Presence würde ich dann bei 2,7-2,8m anpeilen und dann testen wie es sowohl für normalen 5.1 Input wie auch mit Atmos klingt.

ber ich sehe das mal als Referenzbeispiel dafür, dass es ok ist das so zu stellen

klar, jeder sucht sich seine Referenz selber Es ist mglich das zu machen, aber das heißt ja nicht das es OK ist. Ich kann auch alle Lautsprecher unter die Dece schrauben.Oder nimm dir doch den User als Referenz den ich mal in einem anderen Forum hatte der seine Stand-LS quer auf seine gute "deutsche Schrankwand" gelegt hat.

Das auf dem Bild mit den B&W geht ja mal auch gar nicht
Natürlich muss man bei einem TV immer Kompromisse machen, weil TV auf Augen-, und Center auf Ohrhöhe sind nunmal widerstrebende Anforderungen.Auf dem Beispelbild ist der Center aber viel zu hoch

Schade...

@std67:
Was meinst du zu meiner Aufstellung? Hast du dazu evtl auch ne Meinung?
Mfg
Kiezkumpel

Höhen lassen sich auf dem oto schwer einschätzen.
Prinzipiell würde ich versuchen die R/L etwas tiefer und den Center höher anzubringen. Dazu müßtest den TV natürlich auch höher hängen

Den TV könnte ich theoretisch noch 10-20cm höher bringen, aber die Höhe ist vom Sitzplatz aus jetzt eigentlich perfekt...
Der Center is bei 66cm Unterkante die Fronts bei 131cm. Wegen dem Schrank rechts kann ich die nicht weiter runter ziehen. Deshalb habe ich das Brett links auf der gleichen Höhe montiert, um hier eine Ebene für die Front LS zu schaffen.

nee, oka

dann den TV auf keinen Fall höher
Wie gesagt, ließ sich ja schlecht schätzen. Dann hilft nur die Kettensäge und den Schrank weg

Guter Plan!

kann ich eigentlich mit einem V781 front presence irgendwie kabellos realisieren? mit bluetooth LS? find google mäßig dazu nix. :<

@mickey_mouse: würdest du bei einem LS wandabstand von ~25cm auch die frontLS direkt wieder an die wand klatschen (nutze bassreflexstopfen)?
hatte die "extra" vorgezogen um mehr direktschall zu haben.

Chintz (Beitrag #2365) schrieb:

kann ich eigentlich mit einem V781 front presence irgendwie kabellos realisieren? mit bluetooth LS? find google mäßig dazu nix.

Nein, geht nicht.

Chintz (Beitrag #2365) schrieb:

kann ich eigentlich mit einem V781 front presence irgendwie kabellos realisieren? mit bluetooth LS? find google mäßig dazu nix...

Man könnte über eine Funklösung nachdenken, aber das hat diverse Nachteile. Kommplett Kabellos würde bedeuten das die LS Batterien brauchen. Die Variante ist schon irgendwie unpraktisch. Man müsste ja auch ständig zu den LS hochsteigen um sie an und aus zu machen. Alternativ kann man den Empfänger oder die LS zB auch über einen Netzstecker betreiben, aber ein Stomkabel ist am Ende ja nicht besser als ein Lautsprecherkabel... Du bist wahrscheinlich mit einem dezenten weißen Kabel oder nem Kabelkanal besser dran!

ja oh man, an den strom hab ich gar nicht gedacht dabei hehehe. ..war ne schnapsidee.
sauber verlegte weiße kabel sollten optisch gerade noch so akzeptabel sein. :>

_kiezkumpel (Beitrag #2367) schrieb:

Du bist wahrscheinlich mit einem dezenten weißen Kabel oder nem Kabelkanal besser dran!

LS Kabel + Kabelkanal ist die beste Lösung.

alien1111 (Beitrag #2369) schrieb:

_kiezkumpel (Beitrag #2367) schrieb: Du bist wahrscheinlich mit einem dezenten weißen Kabel oder nem Kabelkanal besser dran! LS Kabel + Kabelkanal ist die beste Lösung. :D

Guter Einwand, sonst bräuchte er doch Funk-LS. Dann reicht auch nur der Kabelkanal...

Hallo,

Ich habe schon viel durch den Thread gearbeitet, aber leider noch nicht die entsprechenden Infos zu meinen Fragen gefunden.

Worum geht es:

Ich habe eine neue Wohnwand für mein Wohnzimmer bestellt und konnte dadurch endlich meinen alten 32 Zoll Röhrenmonitor gegen einen 55-Zöller LCD tauschen.
Um auch den Kabelsalat zu minimieren, habe ich den Yamaha RX-V550 gegen einen RX-V681 getauscht.

Am alten AV-Receiver hatte ich ein 6.1 System mit ELAC Sat 1, Center und Subwoofer.
Die Lautsprecher müssen jetzt noch ~ 1 Jahr halten, dann plane ich auch den Tausch.

Damit ich aber jetzt schon etwas erfahrung mit Presence/Atmos bekomme, habe ich mir günstigst noch 2 gebrauchte Elac 1 SAT organisiert. Damit würde ich gerne ein bisschen 6.1.2 testen (nur 1 Surround Back).

Da der alte Wohnzimmerschrank auf die Deponie kommen wird, kann ich da schön mit der Lautsprecherposition spielen, da ich da auch schon mal eine Latte anschrauben kann um die Presencelautsprecher auf die richtige Position bringen zu können. Das Ergebnis sollte dann auch in die Aufstellposition des neuen Schrankes einfließen, auch wenn ich da etwas eingeschränkt bin, kann ich doch ein paar Kleinigkeiten ändern.

So, nun zu meiner Frage:
1) Gibt es schon Filme auf Netflix/Amazon Prime, die mit Atmos ausgesendet werden oder gibt es nach wie vor nur Blu-Ray Filme?
2) Gibt es irgendwelche Trailer zu Donwloaden mit Atmos Ton?
3) Hat man durch ein entsprechendes Decoder Programm am Yamaha auch ohne Atmos Vorteile?

Grüße
Johannes

Gute Software mit Dolby Atmos ist z.Zt. eigentlich noch Rärität. Leider.

Meines Wissens gibt es keine YouTube Clips mit nativem Atmos Ton.
Viele Demo-Clips zum downloaden gibt es auf der Website surround-sound.info

Zu dem Decoder Programmen:
Auch da gibt es Vorteile. Kommt aber massiv auf die Aufstellung an. Ziel von Yamaha ist es ja, Räume zu simulieren und den Sound sagen wir mal in Richtung 3D zu erweitern. Aber aus den Presence Boxen kommt natürlich nich so viel dedizierter Sound raus wie beim nativen Atmos nach meinen Erfahrungen.

Baschtl-Waschtl (Beitrag #2373) schrieb:

Zu dem Decoder Programmen: Auch da gibt es Vorteile. Kommt aber massiv auf die Aufstellung an.

Mein Plan bei Kauf der neuen Lautsprecher geht von Front High eher auf diese Atmosboxen, die auf den Front L+R draufgestellt werden, bzw integriert sind.

Ich habe aber eventuell sogar die Möglichkeit zwei Deckenlautsprecher zu verwenden. Die sollten ja die beste Qualität liefern, oder? Da kommt es dann darauf an, wie ich meine neue Couch stellen kann und ob es vernünftige Aufputz-Deckenlautsprecher gibt.

Grüße
Johannes

Atmos geht nur mit 2 oder 4 Deckenlautsprecher.

Bei 2 Stück sind die als sog. Top-Middle installiert, d.h. kurz vor dem Hörplatz. Bei Yamaha sind das Front-Presence Speaker, konfiguriert als "lichte Höhe".

Bei 4 Stück entsprechend anders.

Kannst du dann dem Dolby-Atmos Guide entnehmen (Abstand, Winkel etc.).

Die optimale Aufstellung bei einem x.1.2-Setup ist natürlich die Top Middle Position.
Der AVR lässt aber auch zu, die 2 Höhenlautsprecher als Front High einzurichten (wenn sie oberhalb der Fronts installiert sind).
In manchen Wohnzimmern geht das aufgrund WAF & Co. nicht anders zu realisieren.
Ich habe beide Möglichkeiten schon bei Freunden/Bekannten installiert und kritisch beäugt.

Nur mit Top Middle auf mind. 70° erlebt man die richtigen Überkopfeffekte, aber auf mindestens 35°-40° angebrachte Front Highs produzieren dennoch einen 3D-Sound, der eben insgesamt etwas flacher daherkommt und beim Panning nicht optimal funktioniert. Trotzdem öffnet sich der "Raum" nach oben und das Erlebnis gewinnt dadurch.

multit (Beitrag #2376) schrieb:

Die optimale Aufstellung bei einem x.1.2-Setup ist natürlich die Top Middle Position. Der AVR lässt aber auch zu, die 2 Höhenlautsprecher als Front High einzurichten (wenn sie oberhalb der Fronts installiert sind). In manchen Wohnzimmern geht das aufgrund WAF & Co. nicht anders zu realisieren.

Genau, der Yamaha RX-V681 unterstützt ja alle drei Positionen. Also Indirekt über Front Aufsatzlautsprecher, Front High oder Top Middle.

Jetzt kann ich am leichtesten Front High testen. In der finalen Version wird es das eher nicht werden (WAF), dafür gäbe es aber eventuell die Möglichkeit der Top Middle.
Gibt es schon nette Aufputz-Lautsprecher für Top Middle?

Grüße
Johannes

Aber der 681 kann doch nur 6 Lautsprecher? Da fällt der Back Surround weg

std67 (Beitrag #2378) schrieb:

Aber der 681 kann doch nur 6 Lautsprecher? Da fällt der Back Surround weg

So wie ich es verstanden habe nutzt er entweder surround back (link+rechts oder mono) oder die front presence. Je nach Audio-Signal und Decoder-Programm.

Da der Surround Back eh schon montiert und verkabelt ist, würde ich den einfach lassen.

Ganz dämliche Frage:

Müssen "Presence High" - Speaker nach unten geneigt werden oder sollen die horizontal abstrahlen?

Grüße
Johannes

Zum Hörplatz neigen.

Gibt es schon nette Aufputz-Lautsprecher für Top Middle?

Die KEF T-Serie ist ziemlich beliebt.

@fplgoe
wirklich zum Hörplatz neigen????

Ich habe meine Canton Plus X mit Wandhalterung genommen,
aber die kann man nicht "nach unten" neigen.

Verliert man durch horizontale Ausrichtung viel an Klang ?

Ich habe die Front High nun montiert.
Im Setup habe ich das LAutsprechersetup auf Basic gestellt und beim Einmessen werden die Lautsprecher richtig erkannt.

Woran erkenne ich aber nun, dass der Receiver vom Fernseher (beim Dolby Atmos Test MKV) das Signal richtig erkennt und auch entsprechend auswertet und ausgibt?

Am Receiver muss ich laut meinem Verständnis von der BA auf Surround-Decoder stellen. Er zeigt dann auch richtig die LAutsprecher im Display an. Aber woher weiß ich, dass da nicht der Receiver was hochrechnet?

Grüße
Johannes

Man kann, aber man muß nicht. Wenn es möglich ist, sollte man einfach probieren. Die Verluste dürften aber gering sein, wenn ein Eindrehen nicht möglich ist.

ebnerjoh (Beitrag #2384) schrieb:

...Woran erkenne ich aber nun, dass der Receiver vom Fernseher (beim Dolby Atmos Test MKV) das Signal richtig erkennt und auch entsprechend auswertet und ausgibt?

Im Setup unter Info kann man sich die Zuspielung und Ausgabe anzeigen lassen. Möchte man nativen Atmos-Ton wiedergeben, muss der Yammi auf 'Straight' stehen. Sobald ein Upmixer oder Yamaha-DSP gewählt ist, wird nur noch der TrueHD (ohne Atmos Optionen) wiedergegeben und darauf die gewählte Verarbeitung, z.B. der Neural:x, angewendet.

PS: Ich wüsste übrigens nicht, wie Du ein Tonsignal vom TV zum Verstärker bekommst, welches Atmos-Fähig ist. Weder per ARC noch per optischem Toslink lassen sich moderne Tonformate transportieren, geschweige denn Atmos.

Ok, das ist interessant.

Habe etwas gegoogelt. Um Atmos über ARC übertragen zu können müsste sowohl der Receiver als auch der Fernseher DD+ (Dolby Digital +) unterstützen, was heute noch fast keiner macht (inkl. meiner Geräte).

Da ja auch Netflix, Amazon und Co. auch noch kein Atmos überträgt und wenn dann vermutlich zuerst mal über Premium Accounts, ist dieser Weg für mich momentan umsonst.

Was gäbe es noch für Alternativen?
Sat-Receiver mit Atmos Unterstützung über HDMI: Das scheinen die neuen 4K Reveiver zu können (z.b.: DM7080 oder DM900). Meine 7020 kanns nicht.
Auch hier gilt, da wird über SAT sicher noch nichts ausgesendet und damit auch wurscht.

Bleibt noch der Blu-Ray Player. Da dürften auch nur die guten 4K Player Atmos unterstützen und bei den MEdien auch nur die "großen" BLu-Ray Ausgaben.
Damit auch wieder uninteressant.

Ist das soweit richtig?

Dann bleibt noch die Frage: Bringen Presence (High oder Top-Middle) Speaker überhaupt etwas wenn man hauptsächlich über Stream (TV) oder SAT fernsieht? Wenn ja, was für ein Dekoder macht sinn?

Grüße
Johannes

DolbySurroundUpmixer, Neural:X, jeder der Yamaha-DSP

Obwohl ich Techniker bin und mich im Bereich Netzwerk, Server usw. sehr gut auskenne, blicke ich im Bereich von Audio-/Videotechnik einfach noch nicht durch... aber vielleicht wirds ja mal :-)

Wie kann ich nun am Besten einen 5.1 mit einem 7.1.2 Setup vergleichen?

Die Presence-Lautsprecher abstecken?

bei Yamaha? Einfach zwischen "Straight" und dem gewünschten DSP hin und her schalten

ebnerjoh (Beitrag #2387) schrieb:

... Um Atmos über ARC übertragen zu können ...

ARC -wie auch Toslink- unterstützen als Maximum nur konventionelles (AC3) Dolby Digital, DTS-ES_discrete 6.1 und PCM 2.0. Alles andere geht ausschließlich per HDMI (also korrektem Signalweg, nicht ARC). Und da Atmos als Basis ein TrueHD (oder ggf. Dolby Digital Plus) benötigt, fällt das aus, egal welche Quelle oder welchen Dienst Du verwendest.

[quote="fplgoe (Beitrag #2391)"][quote="ebnerjoh (Beitrag #2387)"] Und da Atmos als Basis ein TrueHD (oder ggf. Dolby Digital Plus) benötigt, fällt das aus, egal welche Quelle oder welchen Dienst Du verwendest.[/quote]

Ganz egal wirds ja nicht sein, ansonsten würde der Receiver ja kein Atmos unterstützen...

Aber es ist egal welchen Dienst du an AM TV verwendest. Da geht über keinerlei Verbindung zum AVR Atmos.

Es gibt durchaus einige TV-Geräte welche DD+/Atmos (z.B. von Netflix, Amazon Prime) über HDMI ARC ausgeben.
Wer sich näher mit dem Thema beschäftigen will: http://www.avsforum....s-over-hdmi-arc.html

sehr interessante Info. Danke!

Hallo,

Ich muss noch mal dämlich Fragen:

Habe gestern den ersten Film mit den Presence LS hangesehen: "Seventh Son".
Hab am AV-R 681 folgendes eingestellt:

Dolby Surround Decoder
Standard DSP PRogramm
Cinema DSP 3D aktiv

Dann habe ich während den Film immer wieder mal auf "Straight" umgeschalten. Ich habe einen leichten Unterschied gehört, aber fast kaum merkbar.

Der Winkel der Presence-LS zum Hörplatz ist nur 28 Grad (Höhe Lautsprecher 2,3 Meter, Entfernung 4,4 Meter).

Gibt es ein gutes Demo-File, um den Unterschied besser hören zu können? Habe da mal was von einem "Helicopter-Demo" gehört, aber nicht gefunden.

Grüße
Johannes

Hi

bei einer Entfernung von 4,4m und einer Höhe von ca 1,5m über den Front-LS kommst du auf einen Winkel von knapp 19°. Das ist viel zu niedrig, und somit kein Wunder das du keinen Unterschied feststellst

Jetzt check ichs.

Ich habe dei Höhe vom Boden und nicht von den Front LS gemessen...

Bei meinem derzeitigen Wohnzimmerschrank sind die Front-LS zu hoch. Dh der Abstand zwischen Front-LS und den Presence ist nur knapp über einen Meter.

Im neuen Setup wird der Abstand zwischen Front und Presence um die 1,9 Meter sein.

Damit würde ich einen Winkel von 23 Grad schaffen. Eventuell kann ich den Sitzabstand noch auf 4 Meter reduzieren, dann wäre ich bei 26 Grad.
Dh da macht eigentlich ein Front Presence keinen Sinn, oder? Wenn dann müsste ich auf Deckenlautsprecher über der Sitzposition ausweichen?

Grüße
Johannes

wenn möglich (also bei symmetrischer Aufstellung mit nicht zu weit entfernten Seitenwänden) kannst du die Presence an den Seitenwänden zum Hörplatz ziehen

Ich habe längslaufende sichtbare Balken.

Dh. wenn ich schon die Lautsprecherboxen vorziehen würde, dann würde ich gleich Top Middle machen wenn es interessante kleine Aufputzlautsprecher gibt.

Aber jetzt werde ich mal etwas mit den jetztigen Lautsprechern rumbasteln. Wie gesagt, der Schrank wird in 10 Wochen wegkommen, wenn da mal wo eine Schraube rein muss ist mir das wurscht :-)

Ich werde jetzt mal die Front-Lautsprecher nach unten setzten. Da kann ich aber leider nicht anders, als fast direkt seitlich des Fernsehers (gleiche Höhe wie Standfuß).
Distanz zwischen Frontlautsprechern: 1,5 Meter. Dh. Stereo-Dreieck schaffe ich nicht :-)
Dafür sind dann die Presence fast 2 Meter höher als die Front-LS und auch jeweils ~50 cm nach außen versetzt.

Ich versuche mal ein paar Bilder vom jetzigen Setup zu posten.
Wie gesagt, da hab ich schon einiges rumgeschraubt, weil der Schrank eh weg kommt.

Die Balken hab ich nummeriert, damit man sieht, wo man eventuell mit Kabel fahren kann.

Dabei ist mir aufgefallen, dass ich ja eventuell die Verkabelung der Top Middle von hinten machen könnte. Ich habe da einen Anschluss von meinem Surround Back, der ja bei einem Abstand bon 50cm zum Hörplatz eh für die "Fische" ist. dh, da könnte ich versuchen ein zweites Kabel einzuziehen und dann von da weg links und rechts über die Balken zu fahren.

Bei der neuen Couch wird der zentrale Punkt des Hörplatz auch wieder ungefähr vom jetzigen Surround Back sein.