Yamaha AI -Top oder Flop? Eure Meinungen und Erfahrungen sind gefragt

@ skybus

Woher hast Du dieses Stativ? Sowas suche ich auch.....

Sehe ich auch so, das sieht doch ganz gut aus, kann mir da Hall auch nicht so recht vorstellen. Mache einfach mal eine Einmessung, wie sie von Yamaha vorgesehen ist. Die V-2 hat ja erklärt, was man unbedingt vermeiden sollte.

Habe hier noch Messergebnisse zu meinem Raum
von Audyssey bzw Dirac

Man sieht an den Messungen zumindest, dass der Hochtonbereich bei allen 3 LS "überdämpft" und der Bassbereich bei den Front L/R "unterdämpft" (Raummoden, Dröhnen usw.) ist. Beim Center gibt es dort anscheinend partielle Auslöschungen.

Ob der Raum speziell im Bassbereich "hallig" ist könnte man nur an den frequenzabhängigen Nachhallzeiten ablesen, dazu brächte man aber ein Wasserfalldiagramm mit mindestens 500 ms Erfassungszeitraum. Das könnte man z.B. mit REW erstellen. Für den Bassbereich zumindest würde ich das bejahen, da die genannten Dämpfungsmaßnahmen im Bassbereich keine nennenswerte Wirkung haben.

Ich denke das Wandregal neben dem rechten Lautsprecher ist schonmal nicht gut, schluckt wahrscheinlich zuviel im Hochtonbereich....
Werde mal am Raum arbeiten müssen,
bevor ich ein Einmesssystem bemühe....

QE.2 (Beitrag #608) schrieb:

Die V-2 hat ja erklärt, was man unbedingt vermeiden sollte.

lord_mito (Beitrag #565) schrieb:

Private_Investigation (Beitrag #556) schrieb: Bin gespannt auf deinen kurzen Erfahrungsbericht. ;) Fazit vorab: Yamaha wird heute wieder zurückgeschickt! (meine Erfahrungen beziehen sich immer auf die Upmixer Surround AI vs. Auro 3D. Signal Eingang meist 5.1 via Sky Cinema, RTL HD etc.) Nach dem (Einpunkt-) Eimessen des Yamahas war ich erstmal begeistert von der Klarheit und auch vom differenzieren der einzelnen Kanäle und sagte zu meinem Vater wie konnte ich jemals von Yamaha (RX-V 673) damals auf Denon umsteigen?! Es war alles auch viel dynamischer, auch bei Musik stärkere, klarere Bässe. (Obwohl hier ja eigentlich das XT32 Messsystem vom Denon besser sein soll!) Gut, ich betreibe aktuell eine 5.0.4 Konfiguration. Von dem "gesparten" Geld was ich zum Yamaha Aufpreis bezahlen müßte wird jetzt erstmal 1 Subwoofer gekauft, später evtl. sogar noch ein zweiter. Gehört habe ich Filme per "Surround AI", was das ganze einfach ein klein wenig aufpoliert hat, aber es war jetzt kein AHA-Effekt! Angeblich soll ja Surround AI nach 7-10 Filmen noch intelligenter werden, also dazu lernen, das kann ich aber irgendwie nicht so recht glauben. Habe den Yamaha und den Denon insgesamt jeweils 4 oder 5 mal miteinander verglichen, also eingemessen, 1-2 Tage damit gehört, dann wieder den anderen angesteckt, eingemessen, gehört. Ein- und Mehrpunktmessungen habe ich bei beiden jeweils vorgenommen. Beim Yamaha habe ich einfach die obere Ebene vermisst, hier ist AURO 3D von den Effekten her viel besser und auch präsenter! (obwohl ich bei Auro eigentlich schon "zu wenig" von oben gehört habe, aber jetzt weiß ich AURO wieder zu schätzen!) Auch ein Anheben der Pegel der Deckenlautsprecher half beim Yamaha nichts! Den Scaler von 1080i auf 4K finde ich beim Denon ebenfalls besser. Beim Yamaha sah ich sogut wie keinen Unterschied an meinem Philips 65" Oled. Schneller und ohne Delay war der Yamaha bei der Bluetooth Verbindung und vor allem stabiler! Auch die Einmessung war deutlich schneller beim Yamaha! Der Yamaha ist halt auch das neuere Gerät. Alles in allem will ich nichts schön oder schlecht reden, ich hab wirklich hin und her überlegt und gerne hätte der Yamaha bleiben dürfen, weil er mir vom Design und auch vom Menü, der (beleuchteten!) Fernbedienung, der Klarheit etc. besser gefallen hat, aber im Endeffekt möchte ich auch von den oberen Lautsprechern was haben und die waren mir per Surround Ai einfach zu wenig mit eingebunden!

So, Denon ist verkauft, nun habe ich doch den 2080 zusammen mit der aktuellen Musiccast Aktion beim kleinen Händler um die Ecke bestellt.

Was für ein dramatisches Hin und Her.

Verstehe ich auch nicht. Jetzt doch den Verstärker mit zu wenig 'Höheneffekt'?

Der Yamaha hat andere Stärken wie ich bereits aufgezählt habe.
Der Denon hat mich jetzt immer mehr genervt durch kleine rumzickereien, sei es beim Bluetooth oder HDMI-Handshake.
Ausserdem gabs beim Yamaha jetzt ja quasi noch was "geschenkt" dazu.

Hier hätte ich auch gleich noch die Frage zwecks Einmessen: Wenn ich die Einpunkteinmessung mache, mache ich die dann auch schon an der 1. vom Bumerang oder direkt in der Mitte des Stativs ohne Bumerang?

Das zeigt er dir an. Müsste aber gleich vorne sein, ja. Die anderen Positionen werden dann für die Winkelmessungen gebraucht.

lord_mito (Beitrag #616) schrieb:

Hier hätte ich auch gleich noch die Frage zwecks Einmessen: Wenn ich die Einpunkteinmessung mache, mache ich die dann auch schon an der 1. vom Bumerang oder direkt in der Mitte des Stativs ohne Bumerang?

Einpunktmessung zunächst ohne Bumerang am Sweetspot. Dann kommt der Bumerang drauf und du macht noch die Messung an Pos 1-4. Genau wie am Bildschrim dargestellt.

Okay ich habs nämlich beim letzten mal gleich an Position 1 am Bumerang gemacht und dachte mir aber schon dass der Bumerang erst danach drauf kommt.

Ich hätte da mal eine Verständnisfrage:

die beiden Upmixer DSU und Neural:X versuchen ja (bei zB einem 5.1 DD Signal) die Tonsignale die "nach oben" gehören zu erraten und legen diese auf die oberen LS und filtern diese Signale dann aus der unteren Eben heraus.

Wie sieht das bei den Yamaha-DSPs aus? (Spectacle, Adventure, etc.) Werden da gewissen Töne nur auf die obere LS-Ebene kopiert oder ebenfalls aus der unteren rausgefiltert?

Und wie verhält sich da Surround AI?

lg

KERNKRAFT400 (Beitrag #620) schrieb:

...

AI macht das ähnlich wie DSU und Neural:x, nur mit einem Yamaha internen Algorithmus und dem großen Vorteil, das AI zusätzlich zu nativen Höhenanteilen genutzt werden kann, wenn sie zu schwach sind (Beispiel San Andreas.... gruselig schlechtes Atmos). Bei DSU/Neural:x werden die nativen Höhenanteile deaktiviert, wenn man die Upmixer auf ein Atmos/DTS:X aufsetzt.

Die verschiedenen Yamaha-DSPs haben ihren Schwerpunkt eher auf der Raumsimulation, für die sie konzipiert wurden.

Allerdings filtert Yamaha dann diese hochgemixten Signale nicht auf der unteren Ebene raus, sondern erweitert nur nach oben.
Ich finde das allerdings auch besser, weil "Fehler", die zwangsweise vorkommen können, nicht so auffallen und das Ergebnis sehr ausgewogen daherkommt.

Die Yamaha DSP (Klangprogramme) sind keine 3D-Upscaler sondern Raumsimulationen (von Kinosälen, Konzerthallen, Clubs, usw.) und
daher nicht mit DSU oder Neural:X vergleichbar. Die für die jeweilige Raumsimulation notwendigen Signale werden dem Ursprungssignal entsprechend hinzugefügt.

Surround:AI verwendet als 3D-Upsaler das von Yamaha selbst entwickelte Cinema DSP HD3 und, falls notwendig, für das vorherige Upscaling
von 2.0-Quellen DTS Neo:6. Ausserdem erfolgt bei Surround.AI eine KI-basierte Audiooptimierung, um z.B. Sprachverständlichkeit, Effekte, Räumlichkeit, usw. zu verbessern.

Ich hatte aber schon den Eindruck, dass AI -Beispiel Hubschrauberüberflug in 'San Andreas', den Hubschrauber unten im Pegel aus der Basis deutlich heruntergezogen hat, wenn er über die Höhenlautsprecher wiedergegeben wird.

Gibt es eigentlich eine Erklärung für das Animierte AI-Logo im Betrieb? Es scheint ja eindeutig etwas mit dem Inhalt und Schwerpunkt der Akustik zu tun zu haben (zumindest der Kreis), der Balken unter dem Logo wandert in der Breite und rechts/links, ohne dass ich einen Zusammenhang mit dem wiedergegebenen Ton erkennen könnte.

Private_Investigation (Beitrag #623) schrieb:

Die Yamaha DSP (Klangprogramme) sind keine 3D-Upscaler sondern Raumsimulationen (von Kinosälen, Konzerthallen, Clubs, usw.) ... Surround:AI verwendet als 3D-Upsaler das von Yamaha selbst entwickelte Cinema DSP HD3 und, falls notwendig...

Auch die so genannten Movie-DSP wie z.b. Adventure oder SciFi verwenden schon HD3... nur zur Ergänzung.

Die Klangprogramme(Raumsimulationen) und Cinema DSP HD3 sind zwei getrennte Funktionen die miteinander kombiniert werden können.

Bei den RX-Ax080 ist Cinema DSP HD3 wegen Surround:AI nicht mehr abschaltbar und somit zwangsweise auch bei den Klangprogrammen aktiv.
Bei den RX-Ax070 und allen vorherigen Modelljahren lies sich Cinema DSP HD3 im Setup-Menü wahlweise ein- / ausschalten. Abgeschaltet
hat man somit die reine Raumsimulation ohne 3D-Upscaling.

fplgoe (Beitrag #624) schrieb:

Gibt es eigentlich eine Erklärung für das Animierte AI-Logo im Betrieb?

Hier im Youtube Video von Heimkinoraum gibt es eine schicke Grafik dazu. Gehe einfach zum Zeitpunkt 7 Minuten und 31 Sekunden. Youtube Video von Heimkinoraum

@Private_Investigation
Schön, dass Du es noch aufklärst - nur liest sich Deine erste Antwort eben so, dass die DSP-Programme keine Upmix-Funktion hätten und nur A.I. das HD3 verwendet... im Zweifel nochmal nachlesen. Nur deshalb habe ich es ergänzt. Und wenn ich mich recht entsinne an meinen 5100'er... bei dem war HD3 bei den Cinema-DSP defaultmäßig aktiv, also hatte ein "Adventure" oder "SciFi" diese Funktion bereits im Bauch - es sein denn, man schaltet es explizit ab (aber warum sollte man das tun?) Schöne Grüße an Mickey

normalo (Beitrag #627) schrieb:

...Hier im Youtube Video von Heimkinoraum gibt es eine schicke Grafik dazu. Gehe einfach zum Zeitpunkt 7 Minuten und 31 Sekunden.

Danke für den Link. Von Yamaha gibt es da wirklich keinerlei geneuere Erklärung zu, auch nicht zum Verhalten des Balkens, der sich unter dem Kreislogo verändert. Obwohl die Anleitungen ja eigentlich immer recht gut und ausführlich sind, haben sie das komplett ausgespart.

multit (Beitrag #628) schrieb:

Schöne Grüße an Mickey ;)

Wo ist er eigentlich abgeblieben?

Im AVS Forum war er noch bis Anfang März regelmäßig aktiv, seitdem auch dort Funkstille.
Möglicherweise das Interesse verloren. Ich hoffe jedenfalls, dass es ihm persönlich gut geht.

Ich auch. Wahrscheinlich ist er einfach genervt von dem Forum hier, oder er genießt einfach seine Anlage, anstatt im Internet zu posten.

Hilfe !!!

Hab einen 2080 und festgestellt, dass im AI Modus regelmäßig Tonaussetzer im Höhenbereich (hab zwei Atmos enable) vorkommen. Es is, wie wenn man für eine Sekunde den Ton auf null dreht.

Wenn man AI ausschaltet und z.b über Neural x hört, kommen die Aussetzer nicht vor.

Hat jemand die gleichen Erfahrungen gemacht?

Datei von filehorst.de laden" target="_blank" class="" rel="nofollow">beispiel

Wie genau bemerkst Du die Aussetzer denn? Ich meine, Du hast ja selten ein wirklich durchgehendes gleichmäßiges Signal auf den Höhenlautsprechern.

Lade Dir doch mal HIER den 7.1.2-Testton herunter und spiel das ab. Sofern das zeitnah zu reproduzieren ist. Wenn diese Aussetzer nur alle paar Minuten vorkommen, wird das damit natürlich schwierig.

Hilfe !!!

112 wählen und das Rote Kreuz kommt mit Defi sowie Blutkonserve.

Private_Investigation (Beitrag #635) schrieb:

...das Rote Kreuz kommt mit Defi sowie Blutkonserve.

In dem Fall eher mit Überbrückungskabel und Elektronenkonzentrat... für den Yammi...

Jetzt mal ernsthaft: was muss eingestellt werden, damit ich diese Datei

fplgoe (Beitrag #634) schrieb:

Lade Dir doch mal HIER den 7.1.2-Testton herunter und spiel das ab.

abhören kann? Beim Abspielen vom USB-Stick am Panasonic 824 kommt kein Ton am Yamaha an. Alle andere Videos (Helicopter, Leafs etc.) im Stick sind mit DolbyAtmos zu hören.

Ich bin jetzt nicht mehr am Verstärker... ich schaue morgen mal nach, ob es sich vielleicht um ein TrueHD+Atmos handelt, das kann der TV natürlich nicht weitergeben.

Hat keiner eine Idee wegen den Tonaussetzer?

Hatte auf ein Einstellungsproblem gehofft.

Hat keiner eine Idee wegen den Tonaussetzer?

Hatte auf ein Einstellungsproblem gehofft.

Du antwortest ja nicht mal auf bereits gestellte Fragen. Wahrsagen, Hellsehen und Kaffeesatzlesen -wie Dein Problem in den Griff zu bekommen ist- wird hier niemand können.

Oh.
Hatte extra ein Hörbeispiel meinem Post hinzugefügt.

Also wenn bei Jurassic Park ein T-Rex brüllt und von den 3 Sec 0,5 sec fehlen.

Wenn Neural x und Ai an sind, wird schon sehr viel nach oben gelegt.

Neutral X geht zusammen mit AI?

Wäre mir neu...

Nein, wenn AI läuft, verwendet der Yamaha Neo:6 als Grundlage, falls die Zuspielung kleiner als 5.1 ist, und dann wird per AI entsprechend die Höhenebene angesprochen. Neural:x ist da nicht beteiligt.

Verwendet man einen der beiden Upmixer (Dolby Surround oder Neural:X sind sämtliche DSP-Funktionen aus (z.B. auch Dialoglift).
Von daher ist bei mir eigentlich nie etwas anderes an außer A.I. (als DSP-Funktion). Nur bei Stereomusik mache ich A.I. aus.

Mal ne Frage: wie geht AI bei euch eigentlich mit den Surround Back um? Mor scheint er da irgendwie etwas faul zu sein bzw. Eher wenig auf die Back Surround zu packen wenn überhaupt...

Ich habe mich zwar meiner Backsurrounds entledigt, aber vorher habe ich das auch bemerkt. Wobei das Verhalten eher dem dts:6neo zuzuschreiben ist, wenn von 2.0 auf 7.1 hochgerechnet wird.

Ich meinte eher bei 5.1 Content...muss es mal genauer beobachten!

Ja, auch da geht relativ wenig auf die Backs ... ich meine aber, das war schon immmer so bei Yamaha und hat weniger mit dem A.I. zu tun.

Dann machste die Backs bei der Szene oder was auch immer einfach lauter.

Toller Hinweis..wenn nix rauskommt, dann lauter machen...🤦

Kleiner Nachtrag: es hängt wohl sehr stark vom Content ab. Gestern habe ich Spiderman Homecoming bei Netflix angefangen, da sind die SB trotz 5.1 Signal sehr gut beschäftigt.

Ich würde dir mal den Film Mile 22 empfehlen. Der hat eine 7.1 HD Master Tonspur, die mit AI absolut genial klingt. Hatte noch nie einen Film, bei dem die Schüsse teils exakt von hinten kamen. Und ich sitze mit der Couch an der Wand.

Danke für den Hinweis, aber mir ging es ja eben ums Upmixing , nicht um native 7.1 Spuren.