Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Sorry, die Vorstufe im AM ist eine c2110. Tipfehler meinerseits. Und für eine c2110 ist die zu teuer. Die c2120 liegen bei 4500€.

Jürgen11 (Beitrag #6296) schrieb:

Sorry, die Vorstufe im AM ist eine c2110. Tipfehler meinerseits. Und für eine c2110 ist die zu teuer. Die c2120 liegen bei 4500€.

Ja, für eine 2110 definitiv zu teuer......aber der Händler hat eh immer Preise jenseits von Gut und Böse, ich frag mich wer solche Preise zahlt.

@MartinRLP

Verstehe das dein Drang nach einem Accu groß ist. Dann solltest du mal den Focus darauf legen das du einen LS kaufst der mit Accu gut passt.

In welchem Preislevel bewegst du dich denn im Lautsprecherbereich?

Geithain ME 150 kostet so um die 5k. Das ist auch mein Preisbereich.
Kann natürlich auch ein Vollverstärker sein.

Ok, kenne jetzt den LS nicht und kann da nichts dazu sagen ob das mit Accu harmoniert. Hast du denn den Lautsprecher schonmal mit Accu Elektronik gehört?

Du hast gesehen das die Lautsprecher einen relativ niedrigen Wirkungsgrad von 85 DB haben? Da brauchst du auf jeden Fall Antrieb, Class A kannst du da vergessen.

Mit persönlich wäre ein Wirkungsgrad von 85 DB zu wenig.

Ich denke für den Anfang mit einem Accu Vollverstärker der 3xx Serie zu starten ist nicht verkehrt.

Ich habe einen Kölner Händler, der die Kombi (und natürlich noch weitere LS) hat.
Werde mich dort nach Corona mal vorstellig machen.

Ab nächste Wochen haben Läden bis 800 qm ja wieder geöffnet?

Die Geithain für 15qm? Das wird eng. Oder hast Dein Raumreservoir erweitert?

Nein, es sind 15,5 qm

Das A und O ist das der Lautsprecher zu deinem Raum passt, wenn du dabei patzt, dann nützt die beste Elektronik der Welt nix. Also unbedingt in den eigenen 4 Wänden testen.

Ja, mal schauen, ob ich überhaupt Boxen mit nach Hause nehmen darf

Bei so einem Invest sollte das der Händler anbieten, sonst ist es der falsche Händler.

OKay, aber wenn ich mit LS anfange - die an den Harman und Kardon?

Wenn du im gleichen Atemzug auch einen Verstärker holst, dann natürlich mit dem, ansonsten bleibt natürlich erstmal die Elektronik Die du hast.

Wichtig ist erstmal ob der Lautsprecher zu deinem Raum passt. Ein guter Händler wird dich nach deinem Raumbedingungen fragen und Dir dann entsprechende Lautsprecher empfehlen.

Lautsprecher ist immer der Start und darum baut man dann auf. Wenn es dann im zweiten Schritt accuphase Elektronik sein soll, dann solltest du natürlich bei Lautsprecher Wahl schauen das es mit accuphase Elektronik harmoniert, das kannst du ja beim Händler testen.

wird gemacht.
vielen dank

Highend_Fan (Beitrag #6309) schrieb:

Lautsprecher ist immer der Start und darum baut man dann auf. Wenn es dann im zweiten Schritt accuphase Elektronik sein soll, dann solltest du natürlich bei Lautsprecher Wahl schauen das es mit accuphase Elektronik harmoniert, das kannst du ja beim Händler testen.

Warum sollte denn ein Lautsprecher nicht mit Accuphase "harmonieren"?
Anders gefragt: was prädestiniert denn deiner Meinung nach einen Lautsprecher um mit Accuphase zu "harmonieren"?
Noch dazu im Vorstufenbereich? Und im speziellen mit einer ME Geithain?
Fragen über Fragen.

@der_kottan

Wie ich bereits geschrieben habe kenne ich die Geithain LS nicht und von daher kann ich mir keine Urteil erlauben.

Das war jetzt nicht nur für Accuphase gemeint, das ist ein Punkt der generell zutrifft für alle Marken. Da aber Martin gerne einen Accu haben möchte, habe ich auf für Accuphase gesprochen.

Die Elektronik sollte schon mit zum Lautsprecher passen und mit dem eigenen Klangempfinden harmonieren. Egal welche Elektronik ich an meinem Lautsprecher angeschlossen habe, es hat nie gleich geklungen. Es war jedes mal anders in Form von Auflösung, Darstelllung und Trennung, mal war es Wärmer und mal Analytischer vom Klangbild.

Als Beispiel, ein T+A oder ein AVM an Sonus Faber Olympica passt für mein Empfinden einfach gar nicht, aber ein Accuphase Class A oder Audio Research harmoniert richtig gut und es passt irgendwie alles zusammen ohne das etwas stört.

Das ist aber auch nur meine persönlich Meinung und soll jetzt auch keine Verstärkerklang Diskussion lostreten.

Ich gönne gerne jedem seine individuelle Meinung das jede Elektronik mit jedem Lautsprecher passt.

@MartinRLP,

ich sehe das ähnlich wie einige Leute hier. An Deiner Stelle würde ich auch erst mal bei LS anfangen und dann den Rest drum rum machen. Wenn Du neue / andere LS ins Visr nimmst, stellt sich vorweg ja schon die Frage, wie die denn klingen sollen? Also frage ich Dich jetzt was Du denn für klangliche Geschmacksrichtungen hast, damit man darauf auch mit den bestmöglichen Boxen aufbauen kann? Soll es ein dicker fetter Bass oder eher was "Dünnes" sein? Sollen die Mitten, also Stimmbereich präsent sein oder eher zurückhaltend? Sollen die Höhen spitz, kratzig, quirlig oder eher seidig dezent, aber doch vorhanden sein? Soll es insgesamt laut (discomäßig) oder eher dezent und Nachbarschaftsfreundlich sein? Ob die LS audiophil sein sollen muss ich wohl eher nicht erffragen, aber auch da gibt es ja noch Varianten, die Dir gefallen oder auch nicht können. Sollen die LS eine gute Raumtiefe und Plastizität abbilden oder ist Dir das eher egal? Nach diesen Kriterien kannst Du dann schon leichter eine Auswahl treffen.

Muss es zwingend aktiv sein oder wären auch passive LS in Deinem Raster? Wenn passiv, musst Du Dich ja neben dem Pre auch um die Endstufen Gedanken machen. Also vorweg erst mal klären, ob passive oder aktive Boxen. Deine klanglichen Vorlieben sollte man bei den Boxen auch schon mit berücksichtigen. Ob die Boxen dann teuer oder "billig" werden, lasse ich mal dahin gestellt. Solange die Deinen klanglichen Geschmack befriedigen ist der Rest mehr oder weniger egal.

Der Raum von 15.5 m² ist auch kein Kriterium vor die Elektronik und für so manche LS auch nicht unbedingt. Ich hatte früher auch mal einen solch kleinen Raum (um die 13 m²) und da drin stand die RS1B und die hat mir fast die Birne weg geblasen. Das soll zeigen dass auch recht große LS in einem kleinen Raum so richtig gut klingen können.

Daraus entnehme ich, dass man mit kleinen Räumen eher weniger Probleme hat. Umgekehrt - und das hört man sehr oft - machen große Räume auch mehr Probleme im Klang. Diese Erfahrung habe ich jetzt hier in der neuen Hütte und nach dem kompletten Neuaufbau kann ich teilweise auch bestätigen.

Also mach mal ein paar verwertbare Aussagen zu Deinen Vorlieben und daraus kann man dann auch leichter nach den passenden LS suchen. Ich habe da schon einige passive Kandidaten, die nicht mal so teuer sind im Kopf. Wenn die Boxen nicht so teuer sind, kannst Du für das Gesparte auch noch passende Accuphase Endstufen finden.

Klausi

Ich danke euch allen, die ihr deutlich mehr Erfahrung im technischen Umfeld und HiFi im speziellen habt
Dabei lerne ich durch die meisten Beiträge von euch etwas dazu, auch wenn ich nicht gleich jeden Fachbegriff verstehe.

Was, zum Beispiel, ist mit einem Wirkungsgrad (in db) gemeint? Das würde mich sehr interessieren, da es wohl ein kritisches Kriterium bei der LS/Verstärker Wahl ist.

Muchas Gracias

Ich habe das richtige Geschenk für Franci:
Geschenk

Der Wirkungsgrad zeigt das Verhältnis auf, mit dem ein Lautsprecher elektrische in akustische Leistung umwandelt. Je höher dieser Wirkungsgrad ist, desto effizienter arbeitet ein Schallwandler. Ein 90 dB Wandler wird bei gleicher Leistungszufuhr doppelt so laut wahrgenommen, wie eine 80 dB Box (siehe auch Dezibel).

Quelle: Fairaudio.de

Zwischenfrage

Bei mir lacht schon wieder leise der Wahnsinn.

Nehmen wir mal an, ich wollte meinen Vollverstärker durch eine Vor-/Endkombi ersetzen, kann und will mir aber einen kompletten Wechsel nicht auf einmal leisten.

Vom Gefühl her würde ich zunächst eine geeignete Vorstufe anschaffen und den VV (E 470) als Endstufe nutzen und später ersetzen.

Gibt's dazu Meinungen und Empfehlungen?

Danke und Grüße,

Matthias

MartinRLP (Beitrag #6316) schrieb:

Ich habe das richtige Geschenk für Franci: Geschenk

Ziemlich teuer und dazu offensichtlch auch mangelhafte Qualität. Eigentlich schade, denn genau sowas suche ich auch noch, aber nicht zu diesen Konditionen

Klausi

@Weltensegler_1970

Das ist ein durchaus sinnvoller Weg, so habe ich es auch gemacht um die doch recht hohen Kosten nicht auf einmal zu stemmen.

Für den Fall das Bi Amping ein Thema ist das du probieren möchtest, dann kannst du auch zuerst die Endstufe kaufen und die dann mit dem Verstärker kombinieren.

Von welchem Budget reden wir denn hier?

Wow, dcmaster, deine Nachricht überschnitt sich mit dem Verfassen meiner letzten beiden.

Zu meinen Vorlieben:
1. Es muss nicht Aktiv sein. Es kann genauso gut ein Passivlautsprecher sein.
2. Ich betreibe keine Disco (will ich auch nicht), aber hin und wieder soll/darf es ruhig auch mal durch den Raum fegen. Aber eher in der normalen Raumlautsärke (Songwriter, Klassik, Ambient, Jazz, wenig Pop).
3. Bass ist absolut nicht mein Ding. Klar, tiefe Tonlagen sollen abgebildet werden, will aber nur Stereo, nur Musik. Also keine 25 Hz. Die nubert hat 36 Hz und reicht vollkommen aus.
4. Viel wichtiger sind mir Mitten in einer klaren, präsenten Wiedergabe.
5. Die Höhen höre ich ab liebsten dezent, eher zurückhaltend. Oft wurden die mir in den letzten Jahren zu kwitschig, nervend. Eine saubere, neutrale Wiedergabe ist mir insgesamt wichtiger als der "Effekt": das "uuuh" und "aaaah" der Hörerschaft brauche ich nicht. Natürlichkeit matters.
6. Zu Raumtiefe/Plastizität kann ich nicht soo viel sagen. Mir wäre es lieb, wenn sich Instrumenten/Gruppen verorten lassen und eine insgesamt runde, plastische Wiedergabe möglich ist. Im besten Fall löst sich die Musik vom Lautsprecher und steht im Raum. Vielleicht weißt du, was ich damit meine.

Immer wieder hört man, dass man bei Vor-Endstufen-Kombinationen bei 5k beginnt. Das ist mir für den Anfang etwas viel.
Der Lautsprecher ist mir auch wichtiger, aber ich möchte auch nicht immer nur "B & W" empfohlen bekommen

Ich hoffe, meine Ausführungen sind einigermaßen hilfreich

@Highend_Fan

Dachte an C 2150 oder C 2450.

Budget max. um 10k.

LG,

Matthias

@Martin

Die Beschreibung deiner Klangvorstellungen „schreit“ geradezu nach Dynaudio

Jetzt sagt jeder, was er hat
Ich suche ein objektives Urteil, Klutzkopp

Objektiv gibts nicht. Alles Geschmackssache.

Deswegen habe ich ja meine Vorlieben beschrieben.
Welche Dynaudio schwebt dir denn für mich vor

Besser wäre es, ganz anders anzufangen:
Was kann ich mit dem Raum machen, der mir für die Einrichtung zur Verfügung steht.
Der tollste Lautsprecher bringt nichts, wenn der Raum und dessen Akkustik nicht dafür ausgelegt ist, bzw. zusammen nicht harmonieren. Das vergessen leider zu viele und dann wird ein Schallwandler als nicht gut dargestellt.

Dafür nehme ich doch den Lautsprecher mit, der zumindest "genetisch" die Fähigkeiten besitzt, meine Klangvorlieben zu befriedigen.
Im Raum wird dann sicher LS 1 schlechter/besser sein als LS 2, obwohl beide eine sehr ähnliche Genetik haben.

Kompakt oder Stand? Im Zweifel die teuerste die möglich ist. Evoke kenne ich nicht, wohl aber Excite. Das sind klasse Lautsprecher für ihr Geld. Deshalb wohl auch eher rar auf dem Gebrauchtmarkt.

Hallo,
ich würde, wie schon mehrfach angesprochen, ganzheitlich an die Sache rangehen.
Spare doch noch ein wenig (falls überhaupt notwendig) und kaufe Dir Lautsprecher und Verstärker doch gleichzeitig.
Ein guter Händler wird Dir da bestimmt viele Freiheitsgrade lassen (und ein guter Preis ist bei so einem Bundle bestimmt drin!)
So kannst Du viele Kombinationen erst beim Händler und dann bei einem gefundenem Favoritenpärchen zu Hause in Ruhe testen.
P.S. Bei Deiner "Klangbeschreibung" würde ich auf MANGER tippen - die gibt es in passiv und aktiv.
Ich selbst spare auch schon auf so ein Pärchen..

Weltensegler_1970 (Beitrag #6322) schrieb:

@Highend_Fan Dachte an C 2150 oder C 2450. LG, Matthias

Ich selbst habe die C2120 an einer A45 und bin mehr als zufrieden damit. I

Wenn du neu kaufen willst dann würde dir zum Start zur C2150 raten oder gebraucht zu einer 2120, weil ich finde das der klangliche Mehrwert einer 2450 eher marginal ist und den höheren Kostenaufwand nicht rechtfertigt.

Ich weis ja nicht ob bei dir die DAC oder Phonoplatine ein Thema ist? Die könntest du bei der 2150 nutzen, aber bei der 2450 nicht.

Starspot3000 (Beitrag #6327) schrieb:

Der tollste Lautsprecher bringt nichts, wenn der Raum und dessen Akkustik nicht dafür ausgelegt ist, bzw. zusammen nicht harmonieren. Das vergessen leider zu viele und dann wird ein Schallwandler als nicht gut dargestellt.

Meine Rede, das macht echt richtig viel aus und sollte nicht unterschätzt werden.

Kompakt oder Stand ist für mich keine große Problematik.
Der Hörbereich hat 3,5 x 4,5 m, wobei ich auf die schmale Wand hin ausrichte.

@Highend-Fan

Danke für die schnelle Antwort.
DAC und Phono sind kein Thema.
In diesem Leben bleibt es beim CD-Spieler.


LG,

Matthias

Rüdiger, hier gibt's eine günstige:
Manger vom Dr.

@MartinRLP
Nicht unbedingt die Raumgröße ist entscheidend, viel wichtiger sind dessen Eigenschaften.
Viele Lautsprecher haben ihren Ruf, besonders zu klingen oder toll zu sein. Eine Hörprobe im eigenen Raum ist unbedingt vorzuziehen, als das Gebabbel aus Fachpresse oder einem Forum. Manch einer war schon sehr enttäuscht, wie mies ein LS klingen kann, obwohl er doch so gut getestet war. Ich habe vor einiger Zeit meinen Hörraum akkustisch optimiert. Das macht enorm viel aus und soviel kannst du gar nicht in LS investieren, das eine schlechte Raumakkustik wieder kompensiert wird... aus Sch..... kannst du eben kein Gold machen...

@Weltensegler_1970

Gern geschehen.

Ich würde beim Händler einfach mal eine 2150 gegen 2450 hören um dir ein Bild zu machen, wenn du wirklich einen Satz nach vorne machen willst von der 2150, dann musst du schon Richtunge 2850 gehen.

MartinRLP (Beitrag #6291) schrieb:

Nubert nuPro A-500. Angesteuert von einem ca. 20 Jahre alten Harman und Kardon AVR.

Das sind doch ausgezeichnete Schallwandler!
Liebhaber Beiträge sind meist ein schlechter Ratgeber, ist in jedem Forum gleich zu beobachten!
Ich sehe das so:

Das dazu eingesetzt: https://www.abacus-e...iosu-11/aroiosu.html mit Raumkorrektur und Du bist schon meiner Meinung nach sehr gut aufgestellt!

Vergiss aus klanglicher Sicht das ganze Bling Bling, damit bin ich stets gut gefahren. Wenn Du dir was schönes ansehen willst, dann raus mit der Kohle

Gruß

Vielen Dank für den Tipp!
Ich tendiere zu einer (neuen) P2 mit einer bestimmten Farbe....

@MartinRLP,

zum Thema dB..... Erst mal schließ0e ich mich JoDeKo an. Da ist nicht viel hinzu zu fügen.

In Deinem Fall mit dem kleinen Raum sehe ich das mit dem Wirkungsgrad aber nicht so eng. Das sollte fast jede Anlage locker packen. Zugegeben, meine RS1B haben auch nicght den besten Wirkungsgrad. Wenn ich mich recht erinnere sowas um die 86 dB (ohne Gewähr).

Klausi

Nun, sicher sind die Nubert nicht schlecht. Nur wenn ein Accu danebensteht...
Fragt bitte nicht nach ratio - das tue ich auch nicht

Ich werde zunächst auf die LS gehen. Am besten in Kombi mit einem Accu gehört.
Meint ihr, dass ein Händler LS und Accu ausleiht, wenn ich am Ende eh erst nur den LS kaufe?
Klar, beides zusammen zu kaufen, macht den besseren Eindruck, aber das Budget

Wenn der Händler was taugt, sollte er dies tun...

Es wurde hier ja schon angemerkt, ich kann da nur in die gleiche Kerbe schlagen
Bei rund 8k Budget würde ich einen Akustiker zu Rate ziehen und den Raum entsprechend ausstatten.
Dann kannst für die restlichen 6-7k das Erlebnis erst so richtig auskosten

Ein Invest in die Raumakkustik ist enorm effektiv und die Geldmenge, die man dort reinpackt, ist meist nur ein Bruchteil von dem, was ein LS kostet...

Starspot3000 (Beitrag #6344) schrieb:

Ein Invest in die Raumakkustik ist enorm effektiv und die Geldmenge, die man dort reinpackt, ist meist nur ein Bruchteil von dem, was ein LS kostet...

Blöde Frage: Warum machen das trotzdem nur so wenige Leute?