Offener Marantz-Stammtisch

Und ich wollte den Händler besuchen.

Ich habe einen SA 15-S2 im Auge, 1,5 Jahre alt und wie neu von privat !! Also noch 1,5 Jahre Restgarantie !!

Was wäre denn da ein reeller Ankaufspreis ? Ich würde grob 900, 950 schätzen oder ?
Der SA-15S2 ist schwer zu schätzen, es liefen in letzter Zeit keine in der Bucht aus ....

Die 15 S1 gehen ja zw. 600 und 800 weg von privat....

Hattest Du mal einen 15er?
Wenn nein:
Der ist schon ziemlich Hammer, was die Haptik betrifft- nur halt noch mit dem Makel des "Plastik-LWs"..
Wenn der Unterschied S1 zu S2 so deutlich ausfällt(haptisch), wie bei den beiden 11ern, wären 900 imho ein guter Preis.

Den hatte ich noch nicht, denke 900 sind ok !

Der SA-15S2 ist imho fast das einzige Gerät der Premiumserie, in dem es zum Vorgänger merkliche Verbesserung zum S1 gab !

Besseres Laufwerk, dig.Eingang, schönere Front, besseres Display soweit ich weiß, der Deckel ist komplett zu und stabiler !!

Tendenz geht klar zum Kauf ....

Wie gesagt, vor dem SA11 S2 hatte ich den SA 15 S1.
Und der war schon sehr, sehr wertig aufgebaut..
Wenn der SA 15 S2 den Deckel und das LW wertiger als der S1 hat, dann sind 900 imho kein Thema.
Ich steh auf solche Trutzburgen, ich gebs ja zu..

Ja, so gehts mir auch. Stehe absolut auf die fetten Marantz-Player ....
Optisch geht er ja in Richtung SA-11S2, der gefällt mir von den Playern auch am besten !

Im Vergleich zum SA-15 S2 sieht er durch denn besseren Deckel und das verbesserte Lw wertiger aus als der S1 !
Auch kann er mehr Formate als der Vorgänger abspielen als der S1, weiteres Plus....


Nur das "Budget" spricht dagegen, eigentlich wollte ich nicht so viel ausgeben für einen Player, eigentlich ...

Kenne ich, am ende war der 11er nicht zu halten..

Aber für einen Jahr einen 4000 Euro Player zu besitzen..das war es wert.
Schönes Pferd, ich hole ihn mir eines Tages wieder..

Ich denke das ich ihn kaufen werde, würde ihn ja zum selben Preis wieder los bekommen.
Daher gibts eigentlich nichts was dagegen spräche....

Die Vincent sind aber auch sehr schöne Teile, vor allem auch vom haptischen oder ?

Ich muss Dir ehrlich sagen Ollie, ich bin immer noch sehr erstaunt.
Das ist die "Powerline" von Vincent, also eher unteres Preissegment ( alle 3 Teile NP ca 2600).
DAFÜR sind sie sehr hochwertig, der Player macht was her, die Vorstufe ist auch im Inneren nicht einfach so dahin geklatscht, die Endstufe wiegt fast 20 Kilo und schiebt 2x300W sinus an 4...nee..ich bin doch sehr angetan von denen.

Optisch gefallen hat mir Vincent schon immer, neu jedoch für mich persönlich überteuert !

Gebraucht, wie bei dir, sind sie aber für den Preis kaum zu toppen. Vor allem die dicken Endstufen gefallen mir ...
Große, schwere Blöcke ganz nach meinem Geschmack !

Solide Stereoendstufen im mittleren Preisbereich würde ich mir auch bei Marantz wieder wünschen, XTZ macht es ja mit der AP 100 vor wie es gehen kann !

Ich hatte sie alle....

Audionet, ASR, Symphonic Line , AVM, Marantz...
Aber Vincent ist für mich DIE Ausweichadresse, wenn es für die genannten nicht reicht.
Und ich habe für die 3 Teile 990 gelöhnt- dafür ist es unfassbar- selbst neu wären sie meine Preis/Leistungstipps.
Schade nur, das kein Vincent Player SACD kann.
Deswegen der Denon- Marantz war mir zu dem Zeitpunkt zu teuer..

Zu dem Preis hast wenig falsch gemacht, da stimmt der Gegenwert, mehr geht nicht !

Mittlerweile hat bei mir persönlich XTZ die Vincents abgelöst, was P/L-Hammer aus China angeht !
Deswegen wird Vincent aber nicht schlechter !

Gut, eigentlich sind wir ja im Marantzthread :D....

Deswegen sollten wir lieber über Deinen evtl SA 15 S2 Kauf reden..
Wenn Du ihn unter 1000 abgreifen kannst, dann tu es.
Klarer Fall..

Wird gekauft , gute Nacht !!

Hallo -Hi-Fi-

ich nehme das mit der 'Eintagsfliege' zurück.
In der Vergangenheit ist es tatsächlich
häufiger hier im Forum (in div. Threads) vorgekommen, daß sich Teilnehmer zunächst sehr engagiert mit einem interessanten Beitrag zu Wort gemeldet hatten, man dachte - oh klasse - jetzt ensteht ein spannender Dialog und dann haben sie sich nie mehr wieder blicken lassen.

Aus dieser enttäuscheden Erfahrung heraus, habe ich das (fälschlich!) bei dir ebenfalls unterstellt - was ja tatsächlich nicht der Fall ist.

Was hochwertige Neugeräte (Stichw.: Marantz Referenz-Amp) und deren Preisgestaltung (von allen Herstellern - Marantz ist da ja noch - halbwegs - bezahlbar) anbelangt, stimme ich dir ebenfalls vollkommen zu; die Neugeräte der High-End-Klasse sind für die Meisten (resp. Normalverdiener) unerschwinglich.
Und der Trend geht eigentl. zu noch immer teurerem High-End.

Im 'LP-Magazin' z.B., muß das vor kurzem (was ich so mitbekommen habe), auch ein stark diskutiertes Thema gewesen sein, mit vielen Leserbriefen, die darum baten, stärker erschwingliches Hifi zu testen.
Und es wurde von Redaktionsseite auch positiv und bejahend aufgenommen.

Ein Leser schrieb, er habe sich angesichts der Mondpreise vieler aktueller High-End-Anbieter, schon länger mit guten/hochwertigen Klassikern eingedeckt.
Einen Weg, den immer mehr Hifi-Freunde (und gerade jene, die in diesem Hobby schon etwas länger unterwegs sind) beschreiten.

Und Marantz (um wieder zum Thema zu kommen), hat da ja einiges an Klassikern oder New-Timern, aus der viele Jahrzenhnte währenden, wechselvollen Firmengeschichte zu bieten.

Ich neige zu den 70er Jahre Klassikern, wobei natürl. jene noch original in California-USA hergestellten Geräte (wie der erw. Model-19 Receiver), besonders begehrenswert sind.

Den sehr gut klingenden Model 1200B Vollverstärker hatte ich schon (den 2385 - ein 'Tier' von einem Receiver - z. B. auch, aber der 1200B klingt tatsächlich besser) - eventuell komme ich an eine gut erhaltene Model 3300/240 Vor-End-Kombi ran.
Mal schaun, ob die Preisvorstellung des Anbieters sich im realist. Rahmen bewegt.




Beste Grüße
Bernhard

@Jeremy

O.k. Schwamm drüber...ist bereits vergessen.

Jedenfalls hast du da ein klasse Setup mit sehr schönen Vintage Geräten. Insbesondere der Marantz Receiver mit dem wunderschönen Woodcase sieht schon sehr beeindruckend aus. Was für Lautsprecher sind dort eigentlich auf den Bildern abgebildet?

Ja das ist eine sehr merkwürdige und wirklich traurige Preisentwicklung, die im Bereich High-End Einzug erhalten hat. Insbesondere in den 70'er, 80'er und den frühen 90'er Jahren haben nicht nur die Marantz Boliden noch ein verhältnismäßig vernünftiges Preisleistungsverhältnis gehabt. Daraufhin sind die Preise in den vergangenen gut 15 Jahren für sämtliche Top-Modelle bei allen Herstellern exorbitant in die Höhe gegangen. Die heutigen Preise sind meines Erachtens vollkommen überzogen und in Relation zu den Produktionskosten überhaupt nicht mehr gerechtfertigt. Jedenfalls wird die Gewinnmarge der Hersteller und auch Händler nicht gerade niedrig sein. Aber die Nachfrage bestimmt nun einmal das Angebot.

Daher ist es für viele "normal verdienende" Hi-Fi-Fans eine wirklich schöne und auch kostengünstige Alternative, sich mit gebrauchten und gut erhaltenen Top-Modellen aus den vergangnen Jahrzehnten einzudecken.

Und dazu, dass die bekannten Hi-Fi-Magazine, überwiegend nicht mehr erschwingliches Hi-Fi testen, kann man sich ja dann die entsprechend aufgeführten Werbeanzeigen anschauen. Vielleicht gibt es ja rein zufällig hier einen Zusammenhang.

Wo wir hier grade bei Preisen und guten Gebrauchten sind,steht in der Bucht ein schönes Youngtimer-Set aus PM-95 , CD-95DR und ST-72L in tollem Zustand....

http://cgi.ebay.de/M...&hash=item2a1152d52f

Ich habe mir gestern den sa15 s2 und den ud 7006 geholt. Habe einen super Preis bezahlt Als Nf Kabel habe ich das Inakustik 202 dazu genommen

Hallo -Hi-Fi-

die Speaker sind Ohm-Walsh 1000, schau mal auf Matthias Ertels Seite: http://audible-emotions.de/ohm-walsh-familie/ohm-walsh-ae-1000/
Hier übrigens noch ganz interessante Kundenstimmen: http://audible-emotions.de/referenzen/kundenstimmen/

Es sind Nachfahren der legendären Ohm-F.
Die Firma Ohm existiert ja nach wie vor in den USA ( www.ohmspeakers.com ).

Sie haben die Ohm-Walsh Technologie über die Jahrzehnte weiterentwickelt. Die aktuellen Ohm-Walsh werden in verschiedenen Größen angeboten: Walsh 1000, 2000, 3000, 4000 + 5000
Die kleineren Modelle bewegen sich preisl. im noch erschwingl. Bereich, sie sind nun nicht mehr so verstärkerkritisch und der Wirkungsgrad ist viel, viel besser geworden.

Die Ohm strahlen 360°, also rundum ab und klingen wunderbar räumlich und dreidimensional - Feinzeichnung, Klangfarben und Bassvolumen sind ebenfalls ausgezeichnet also auf sehr hohem Niveau.

Und sie harmonieren auch sehr gut zus. mit Marantz-Klassikern und wären ggf. auch für dich eine Option (bei einem Bekannten, der sie auch hat, spielen die Walsh-1000 wunderbar an dessen 2325-Receiver).

Wie auch immer (also selbst wenn du mit deinen LS vollkommen zufrieden bist und eine diesbezügl. Neuanschaffung für dich kein Thema ist): Hör sie dir vielleicht trotzdem mal an - aus blanker Neugierde.

Du könntest einfach mal Matthias Ertel anrufen und wegen einer Hörprobe nachfragen.
Ganz bestimmt ein akustisch eindrucksvolles Erlebnis.

Beste Grüße
Bernhard

@Jeremy

Deine Rundumstrahler sehen sehr interessant aus. Das Konzept dieser Lautsprecher klingt ebenfalls sehr vielversprechend. Und bestimmt werden die OHM-Walsch Lautsprecher auch Ihre Vorzüge gegenüber "herkömmlich" aufgebauten Lautsprechern haben. Aber wie bei fast allen Dingen im Leben gibt es neben den von dir erwähnten Vorteilen bestimmt auch Nachteile im Vergleich zu konventionell aufgebauten Lautsprechern. Mit anderen Worten: Wo viel Licht ist, gibt es zwangsläufig auch viel Schatten.

Laut meiner kurzen Internetrecherche, die natürlich nicht durch eigenes Probehören zu ersetzen ist, bekommt man u. a. von ehemaligen Besitzern mit, dass die Ohm-Walsch-Lautsprecher durchaus Ihre Vorzüge haben. Jedoch sollen Sie nicht ganz so aufstellungsunkritsch sein und im Bassfundament ein wenig die Präzision vermissen lassen.

Aber letzlich entscheidet immer noch der eigene Hörraum, die daran angeschlossenen Hi-Fi-Komponenten und natürlich der abzuspielende Tonträger über das klangliche Ergebnis. Und entscheident ist nun einmal, dass du mit deinen Ohm-Walsch 1000 restlos zufrieden bist. Also ist in deinem Fall das Zusammenspiel der vorgenannten Komponenten optimal. Und das ist doch letztlich das was für jeden von uns zählt.

Ich bin jedenfalls mit meinen Lautsprechern restlos zufrieden, so dass ich wohl für einen längeren Zeitraum diesbezüglich kein Handlungsbedarf sehe. Und solange ich zufrieden bin, habe ich bisher auch noch nie das Bedürfnis gehabt, mich nach etwas Neuem umzuschauen.
Sollte ich dann aber irgendwann einmal an dem Punkt angelangt sein, dass sich wieder Unzufriedenheit einstellt und ich daher neue Lautsprecher erwerben möchte, dann werde ich die Ohm-Walsch Lautsprecher auch berücksichtigen. Aber das wird vermutlich noch sehr lange dauern und bis dahin genieße ich einfach mein vorhandenes Equipment.

Zufriedenheit, mit dem damit verbundenen Gefühl, nicht ständig nach neuen Hi-Fi-Komponenten Ausschau halten zu müssen, hat einen sehr schönen Nebeneffekt. Und zwar die dadurch gesparte Zeit, die man dann z. B. einfach zum Musikhören nutzen kann. Denn die Zeit ist unser einziges Gut, was wir für kein Geld der Welt kaufen können.

Daher wünsche ich dir und allen anderen hier mitlesenden Marantz- und Hi-Fi-Liebhabern viel Spaß beim entspannten und hoffentlich zufriedenen Musikgenuss.

Denn die Zeit ist unser einziges Gut, was wir für kein Geld der Welt kaufen können.

Die Zeit, und aufrichtige Liebe.

@HiroProtagonist

O.K. wenn wir schon bei einer abschließenden Aufzählung sind, dann kann man in diesem Zusammenhang auch unser drittes Gut anführen, das für Geld nicht käuflich zu erwerben ist: die Gesundheit.

janfelipe272 schrieb:

:D Ich habe mir gestern den sa15 s2 und den ud 7006 geholt.

Glückwunsch,viel Spaß mit den schönen Geräten

Kannst ja mal ein paar Bilder deiner neuen anlage reinsetzen.

Viel Spaß damit!!!

Erstmal muß das neue Wohnzimmer fertig sein. Alle Möbel in weiß, dazu der Loewe Connect LED auch in weiß. Jetzt sollen auch noch die farblich passenden Boxen her

Hallo -Hi-Fi-

ja in der Tat, sowohl in meiner Kette, als auch jener des Bekannten mit dem 2325, spielen die Walsh-1000 excellent auf und lassen auch in Punkto Basspräzision und -Volumen keine Wünsche offen.
Und auch mit der Aufstelleung hatten wir keinerlei Probleme.

Gerade eben (wie jeden Fr. ab 22.00Uhr bei der Orgelstunde auf Bayern-4Klassik - abgehört über den Sansui TU-9900), konnten sie wiedereinmal verdeutlichen, wie realistisch sie eine Kirchenorgel in's Musikzimmer reinstellen können - das klingt schon sehr livehaftig.

Deine Progressiv-Audio Diablo sind aber auch tolle Speaker; daß du damit vollkommen zufrieden bist, kann ich sehr gut nachvollziehen.
Das Preis-Leistungs-Verhältnis dürfte hier auch ausgezeichnet sein - hatte sie mal auf einer v. der STEREO initiierten World of Hifi-Veranstaltung gehört.

Ich denke, es ist uns beiden gelungen, zu noch bezahlbaren Preisen, klangl. optimale Ketten aufzubauen, die auch auf Dauer vollkommen zufriedenstellen - und genau darauf kommt's ja schließlich an.

Beste Grüße
Bernhard

@Jeremy

Vollkommen richtig. Da stimme ich dir in allen Punkten absolut zu.

Daher wünsche ich dir auch weiterhin viel Spaß mit deinen erstklassigen Hi-Fi-Komponenten.

Zum Pfingstmontags-Ausklang noch ein kleines Marantz-Klassiks Leckerli:




Mei' jetz is mir doch datsächlich noch dieses Fodole von dem Model-18(201) hier neigrutscht


Beste Grüße
Bernhard

Uuuih,eine 510er mit seltener Rackmount-Front.
Da sind aber schon einige Highlights bei dir durchgewandert.
Alles wieder verkauft,oder besteht eine kleine Sammlung?

Dann von mir auch noch ein paar Goldbarren...

wow, die monoendstufen und das andere ding sehen vielleicht toll aus! absolut puristisch und edel. wirklich schön!
was sind das für geräte?

Hola,

SC22 und MA23 oder 24?

Saludos

Cuauhtemoc

Hallo,
Es sind aus Marantz' Music Link Serie die Class-A Monos MA-24 und rechts daneben die Vorstufe SC-23.

Flasta schrieb:

five-years schrieb: *seufz* :prost wer ist der händler? da bekommt man ja feuchte finger.

Ich stöbere gerade im Google herum,entdeckt habe ich folgende abgelaufene Anzeige: 3 Stück MA 9s2

https://kleinanzeige...260_ad_22014212.html

War das ein Fake?

@five-years
@jeremy
Das sind ja für mich als "Marantz-Neuling" echte Hingucker . Besten Dank für diese Fotos
Meine ersten Anlagen waren Grundig und dann später Yamaha.

Das Design ist inzwischen fortgeschritten, die Technik sicher auch?
So schön wie diese Boliden aussehen, "klingen" die auch noch heute so gut wie sie aussehen Oder doch alles Nostalgie von Gestern - Nicht bös gemeint..

Gruß
Juerg

Wieso glauben hier so viele, dass in der hifidelen stereophonen Wiedergabetechnik sich in den letzten 20-30 Jahren so viel getan habe, wie uns die Testzeitschriften suggerieren wollen??
Hört Euch doch mal gut aufgebaute, revidierte Vintage-Ketten aus den 70-80er Jahren an, oder auch die High End Teile aus den besten Zeiten der High End um 1990 herum an. Oder die Western Electric Installation auf der vergangenen beiden High End in München von Silbatone, wo dieses Jahr ein 80 Jahre alter Lautsprecher (!) gespielt hat und für sehr viele nahezu alles in Grund und Boden gespielt hat.
Oder ist es lediglich die (sorry!) Unkenntnis, wenn man im Bereich Hifi nur Sony und Marantz kennt?
Ist ähnlich, wie wenn man im Autobereich seinen Golf vergöttert...
Nichts des Ungut, möchte nicht zu sehr polarisieren, und auch niemanden verletzen oder kränken, lediglich nur alle ermuntern, ruhig sich umzuschauen, ruhig sich mit der Vergangenheit der Audiotechnik zu beschäftigen, und nicht immer die ausführlichen Werbeartikel (=Tests) in den einschlägigen Gazetten zu ernst zu nehmen. Die müssen ja auch von etwas leben....
OK, und um beim Thema zu bleiben: Ja, Marantz hat sehr wohl auch ältere Geräte, die sich gar nicht vor den aktuellen sich verstecken müssen, evtl. aber umgekehrt...

Hallo Bartók-Fan,

absolutes d'accord - genau so seh ich's auch.

Um bei Marantz zu bleiben: Ein 2325-Receiver, ein 1200B-Vollverstärker, die 3300/240 bzw. 250(M) Vor-End-Kombi resp. die hier gezeigte, noch größere 510M Endstufen - alle klingen (unter der Voraussetzug, daß sie von einem Profi wie etwa Helmut Thomas generalüberholt wurden) sehr gut.

Einzig- die Geräte sind halt rar (gerade gut erhaltene).

Ich hatte neulich, würde schon sagen, ein Erlebnis der besonderen Art - um jetzt mal kurz v. Marantz abzuschweifen - aber bei edlem Vintage zu bleiben:
Ich war da wo ...(ich muß es leider vage halten wo, aber es stimmt; ich hab's mir nicht aus den Fingern gesaugt) und hatte mir dort zunächst die kleine Harbeth P-3ESR (deshalb bin ich da hin) und später noch, weil er's da hatte, eine Infinity Renaissance-80 angehört.

Als Quelle zunächst ein Symphonic-Line CD-Player (bisher alles schon ganz nett, aber noch nicht außergewöhnlich).

Später wurde dann auf einen Sony CDP X779ES Swoboda Mod. gewechselt, der aber nur als Laufwerk diente. Hier kam ein Wadia-DAC (weis leider nicht mehr welcher) zum Einsatz - und diese Kombi als Quelle toppte den aktuellen Symphonic-Line Player!

So!
Und jetzt die Verstärker-Elektronik:

Vorstufe: Mark Levinson ML-7A(!) - so einer: http://www.stereophi...amplifier/index.html

Endstufe: Phase-Linear D-500(!!!) - so eine: http://www.phaselinearhistory.stereomanuals.com/d500amp.htm

Ich weis nicht, ob's klar ist (dir natürl. schon, aber etlichen anderen mitlesenden vielleicht nicht): WENN überhaupt mal so eine D-500 v. Phase-Linear angeboten wird (auf ebay, Audio-Markt oder sonstwo, normalerweise, hier bei uns, ultra rar!), dann sind das i.d.R. eher heruntergewirtschaftete oder defekte Exemplare.
Nicht so Jene, die war TOP! Lief TOP! Sah Top aus und klang Top!
Zus. mit der ML-7 als Pre. klasse, klasse klasse!

Jedenfalls (ich hatte eigen CD's mit) klang's sowohl über die kleine Harbeth als auch die Infinity Ren-80 äüßerst gut, kraftvoll und natürlich.
Ein tolles Klassik-Gespann und ein tolles Musikerlebnis.

Und da, wo das stand, resp. zu hören war, gibt's noch mehr.....!

Z.B. eine Top erhaltene Threshold Stasis-2 Endstufe.
Und legendäre Mc Vor-End-Kombis und.....

BG
Bernhard

Jeremy schrieb:

...von einem Profi wie etwa Helmut Thomas generalüberholt wurden....

Wer ist denn noch empfehlenswerter Ansprechpartner für Marantz-Oldies, ich frage v.a. für Röhren- und HF-Technik (> Marantz 10B).
Antwort evtl. gerne auch per Mail/PM.

Mir wurden neben Helmut Thomas auch Heinz Schneider (Schneider Audio Elektronik in Naila) und auch Heinz Deppermann (Duisburg) genannt.
Habt Ihr Erfahrungen?

Mal im "Klassiker"-Bereich hier im Forum suchen. Nach meiner Erinnerung gibt es zumindest zu einigen der Herren positive oder negative Berichte.

Das Problem bei mir ist, jemanden für HF- und(!) Röhrentechnik zu finden. Die meisten sagen (ehrlicherweise) schon nein, anderen traut man es nicht zu.
Derzeit bleibt v.a. nur Hr. Schneider.

Da wird für dich "Audiophile Gateway" das richtige sein.Grade wenn es um Röhren und den 10B geht.
http://www.audioclassica.de/

Ansonsten ist Helmut Thomas die Adresse für Marantz Klassiker.

Für aktuelleres High-End und Marantz Youngtimer ist Herr Weber von Audiotronic der richtige Ansprechpartner.
http://www.audiotronic-service.de/index.html



@Flasta
"nur Vorkasse" sagt schon alles.

Die hatte ich auch gefunden, wäre nicht weit weg von mir,

leider zu spät gelesen.

Audioclassica / Audiophile Gateway / Dr. Schwäbe arbeitet was HF-Technik angeht mit einem externen, mir unbekannten Mitarbeiter.

Hr. Thomas hat bei einer telefonischen Anfrage gestern bzgl. 10B mir abgesagt.

Bei Audiotronic werde ich mal morgen nachfragen, evtl. können sie jemanden empfehlen.

ich drück die Daumen...

zur Auflockerung mal wieder ein paar Bilder.

Die Dinger sehen einfach echt klasse aus!

Ob sie mir das viele Geld Wert wären, weiß ich allerdings nicht...

Einzig einen gebrauchten PM15 könnte ich mir vorstellen. Leider hat meine Freundin da auch den Daumen drauf, da sie meint, wir müßten was für den Staat und die Rentenkasse (Generationsvertrag) tun

Wo hast denn jetzt plötzlich die Pearls her ?

Falls sie mal nicht mehr benötigst, gib sie mir ........

ist das eine mod oder gibts die original so?

Die KI Pearls sind eine Spezialausgabe der 15er-Geräte. Optisch sehr reizvoll, aber nach dem Preis-Leistungs-Verhältnis darf man nicht fragen

Und für den Normalverbraucher gibt es jetzt die KI Pearl Lites. Das ist dann eigentlich ein PM8004 bzw. SA8004 mit Plastik-Seitenaufsätzen

@Olli:

Die Pearls braucht er, weil ich den SA7 und Du den PM 14 bekommst- guten Freundne gibt man halt mal ne Komponente ab..