Elac-Fan Thread

Hi,
ich bin neu hier. Nach fast 20(!) Jahren bin ich dabei meine Hifi Anlage zu erneuern. Neben dem Klang ist mir die Optik und Wertigkeit sehr wichtig. Bei den Komponenten wird die Wahl wohl auf Naim mit ner 122x/150x Kombi fallen. Bei den Boxen bin ich mir noch nicht sicher. Die FS 249 gefällt mir optisch extrem gut. Nun zu meiner Frage:

-passt die FS249 zur Naim Kette?
-ich war gerade in einem grossen Markt, der nicht unbedingt immer die besten Preise macht. Dieser hat mir die Box für 1499,-/Stück angeboten. Ist das ein guter Preis?

Vielen Dank für eure Hilfe im vorraus!

Gruß
Michael

Treckie schrieb:

Hi, ich bin neu hier. Nach fast 20(!) Jahren bin ich dabei meine Hifi Anlage zu erneuern. Neben dem Klang ist mir die Optik und Wertigkeit sehr wichtig. Bei den Komponenten wird die Wahl wohl auf Naim mit ner 122x/150x Kombi fallen. Bei den Boxen bin ich mir noch nicht sicher. Die FS 249 gefällt mir optisch extrem gut. Nun zu meiner Frage: -passt die FS249 zur Naim Kette? -ich war gerade in einem grossen Markt, der nicht unbedingt immer die besten Preise macht. Dieser hat mir die Box für 1499,-/Stück angeboten. Ist das ein guter Preis? Vielen Dank für eure Hilfe im vorraus! Gruß Michael

Hallo

Na, zuerst müssen sie Dir mal klanglich gut gefallen, das optische sollte zweitrangig sein.
Zum Naim kann ich die nichts sagen, aber der Preis für die 249 ist schon gut.

MfG

Manni

Hallo,

ich kenne NAIM selbst nicht, wohl aber PHONOSOPHIE, die von der Abstimmung und von vielen anderen Dingen sehr ähnlich sind. NAIM gilt auch als extrem dynamisch klingende Elektronik mit enormer Kraft.

Nun, ich wählte ELAC, weil sie das musikalische Temperament von NAD-Geräten perfekt übertragen können, also dieser gewisse Faktor, der süchtig macht.

Die FS 249 ist gemäß der ELAC-Philosophie vermutlich auch eher der dynamischen live-haftigen Wiedergabe verpflichtet; insofern würde ich mal vermuten, dass das mit NAIM harmonieren sollte.

Aber am besten wäre es, wenn du es selbst in deiner Wunschkombination ausprobieren kannst. Ich kann hier nur von meinem Geschmack Schlussfolgerungen ableiten, die nicht zutreffen müssen.

Ich hoffe aber dennoch, dass meine Überlegungen weiterhelfen.

Grüße

PS: Wir sind natürlich auf deinen Hörbericht gespannt.

Also die Naim Kombi klingt bestimmt sehr gut zusammen mit den FS249. Ich hatte die Möglichkeit den Nait 5i mit entsprechendem CD-Player zu hören, allerdings an KEF-Boxen. War auf jeden Fall ein Erlebnis, klang extrem griffig und groovig. Machte einfach nur Spaß, wenn ich mich für eine reine Stereo-Kette hätte entscheiden müssen, dann wäre ich wohl auch bei Naim gelandet...

Gruß, TS_

Mwf schrieb:

S04-Ente schrieb: mit deiner erklärung Es ist sogar eher so, dass der -- jüngere -- Cinema 1 CM als 2-1/2-Wege System = nur 1 TMT-Chassis arbeitet im Mitteltonbereich -- klangliche Vorteile hat, wenn man nicht genau in der Mitte sitzt. kann ich leider nichts anfangen da ich absolut keine ahnung von dieser materie habe vielleicht könntest du dies ein wenig anfängerfreundlich ausführen Hallo S04-Ente, vereinfacht, in Kürze: Je größer ein LS-Chassis (das Schall-erzeugende Teil) und je höher die Frequenz (Tonhöhe), desto ausgeprägter die Schall-Bündelung (= nicht gleichmäßig rundum räumlich verteilt, sondern a´la Taschenlampe scharf nach vorn gerichteter Schall). Frühere und einfache Center-LS mit zwei liegend nebeneinander angeordneten Tief-Mittelton (TMT)-Chassis haben diese meist kostensparend parallel geschaltet, sodass sie wie ein einziges größeres wirken. = 2-Wege System mit nur einer Trennung zwischen Bass und Hochton, z.B. bei 3000 Hz --. Die Außenabmessung über beide TMTs horizontal kann dabei z.B. 20 cm betragen, d.h. starke Bündelung ab z.B. 1700 Hz. Eine Verbesserung der Schallverteilung ist erreichbar, indem beide TMTs nur im Tieftonbereich parallel betrieben werden, mittelhohe Frequenzen zunehmend über nur noch 1 TMT abgestrahlt werden, = die dabei zusätzlich gegebene Trennfrequenz wird als 1/2-Weg bezeichnet, also ein 2-1/2-Wege System mit den Trennungen bei z.B. 1000 und 3000 Hz -- sodass im Mitteltonbereich nur eine Chassis-Abmessung von z.B. 8 cm wirksam wird, d.h. Bündelung verstärkt erst ab 4200 Hz, wo ohnehin schon der noch kleinere Hochtöner spielt. Gruss, Michael P.S.: Zum "Familienklang" und CM 60 ein andermal...

muss leider eingestehen das mir jegliches techn. grundwissen fehlt um deine ausführungen zu verstehen
vielleicht könntest du daher,wie von dir selber angekündigt, zum thema familienklang und alternativcenter eingehen
trotzdem dank für deine mühe

Hallo,

wo habt Ihre ELAC Boxen gekauft? Im Internet gibt es erstaunlich wenig Händler, die ELAC anbieten (z. B. www.beamer4u.com)und es gibt auch kaum Preisunterschiede.
Muss ich jetzt die zum UPE kaufen, oder gibt es auch Händler, wo man die noch günstiger kriegt? Schau mich gerande nach 204.2 um.

Danke.

scorpion66 schrieb:

Hallo, wo habt Ihre ELAC Boxen gekauft? Im Internet gibt es erstaunlich wenig Händler, die ELAC anbieten (z. B. www.beamer4u.com)und es gibt auch kaum Preisunterschiede. Muss ich jetzt die zum UPE kaufen, oder gibt es auch Händler, wo man die noch günstiger kriegt? Schau mich gerande nach 204.2 um. Danke.

Hallo

Soweit ich weiß, mag es Elac nicht sonderlich, daß ihre Lautsprecher im Internet "verschleudert" werden und beliefert deshalb auch nicht jeden Händler, aber vor Ort gibt es immer noch Verhandlungsspielraum, hängt sicher auch davon ab, wieviel Du bei dem Händler schon gelassen hast.

MfG

Manni

Nicht verschleudern?

Naja, guck mal den Straßenpreis der CL 142 Titan an und die offizielle OVP, die nur knapp unter der der 208.2/A liegt.

Im Geizmarkt gibt es auch öfter Geschenke aus der Vorführung.

Aber stimmt schon, so extrem wie die Konkurrenz aus dem Taunus ist es beileibe nicht.

scorpion66 schrieb:

Hallo, wo habt Ihre ELAC Boxen gekauft? Im Internet gibt es erstaunlich wenig Händler, die ELAC anbieten (z. B. www.beamer4u.com)und es gibt auch kaum Preisunterschiede. Muss ich jetzt die zum UPE kaufen, oder gibt es auch Händler, wo man die noch günstiger kriegt? Schau mich gerande nach 204.2 um. Danke.

Wie audiorama schon schrieb gibt es in verschiedenen MM oder Saturnmärkten ab und an gute Rabatte auf Aussteller. Bei schluderbacher.de hatte ich auch einmal auf Neuware 36% Nachlaß angeboten bekommen. Ruf dort einfach an und frag nach was denn gerade in der Vorführung läuft und zum Verkauf steht.

scorpion66 schrieb:

Hallo, wo habt Ihre ELAC Boxen gekauft? Im Internet gibt es erstaunlich wenig Händler, die ELAC anbieten (z. B. www.beamer4u.com)und es gibt auch kaum Preisunterschiede. Muss ich jetzt die zum UPE kaufen, oder gibt es auch Händler, wo man die noch günstiger kriegt? Schau mich gerande nach 204.2 um. Danke.

Also ich habe mal beim Blöd Markt nachgefragt und der hat mir auf Anhieb 25% für Neuware gegeben. Einfach mal nachfragen.

Kann ich bestätigen, werde mir nächsten Monat die FS68 zulegen und wollt mich die Tage schon mal vorsichtig rantasten. Mein erster Versuch im "MediMax" verlief gleich zufriedenstellend, 680€ statt 800€ für das Paar. Mal sehen was Saturn und Media Markt dazu sagen.

Das hört sich doch mal gut an. Muss ich mal die Tage mal das mit dem preisnachlass probieren. doch nächste Woche steht noch ein Probehören von 208.2 beim Bekannten an. Habe mich noch nicht endgültig festgelegt ob 204.2 oder 208.2, da ich bei Musik den sub eigentlich immer mitlaufen lassen möchte.

Jetzt muss ich mich auch mal einreihen.
Obwohl ich hier die denkbar schlechteste Kombi habe bin ich trotzdem mit meinem system rund um zufrieden:
Elac FS 58 Vogelauge
Elac CC 51 Vogelauge
Elac BS 52 Vogelauge
Elac Sub 111.2 ESP Titan Shadow
an einem Yamaha RX-V 457 -> der allerdings mangels HDMI Bald gegen ein RX-V 663 ausgetauscht wird.

Hab mal noch ne Frage:
Wenn ich bei meinem Amp auf 6 Stereo schalte ist es möglich bei entsprechend großen Boxen mehr Bass aus den hinteren Kanälen rauszukitzeln?
Ich bin am überlegen ob ich am 663 für die zusätlichen 2 suround kanäle nochmal bs 52 kaufen soll oder die FS 57.
Wozu würdet ihr mir raten?
bis denn Gruß an alle

scorpion66 schrieb:

Das hört sich doch mal gut an. Muss ich mal die Tage mal das mit dem preisnachlass probieren. doch nächste Woche steht noch ein Probehören von 208.2 beim Bekannten an. Habe mich noch nicht endgültig festgelegt ob 204.2 oder 208.2, da ich bei Musik den sub eigentlich immer mitlaufen lassen möchte.

hast du denn die möglichkeit und den platz dafür die 208.2 frei aufzustellen?
wie groß ist denn der abstand zu den front ls?

wenn dies alles passt würde ich dir schon eher zu den 208.2 raten.

ich besitze zwar die 204.2 als front und bin durchwegs auch vom bass sehr angetan doch eine standls bleibt eine standls....

Der Stuttgarter Saturn hat die 204.2 hier für 217 im Angebot (wegen Umbau)
Weiterhin noch FS 127 in Silber für 247 und den Sub 111.2 für 277.

Und die 609er für 4200 Und träumen darf man von der Spirit MKIII für 7500 - alles Stückpreise natürlich.

michael67 schrieb:

Der Stuttgarter Saturn hat die 204.2 hier für 217 im Angebot (wegen Umbau) Weiterhin noch FS 127 in Silber für 247 und den Sub 111.2 für 277. Und die 609er für 4200 Und träumen darf man von der Spirit MKIII für 7500 - alles Stückpreise natürlich.

Die Spirit MK III ist für den Preis wohl als Paar zu bewerten, ansonsten hatte ich die 609er schon vor Monaten zu 3600€ das Stück in diesem Saturn angeboten bekommen. Wenn wir gerade mal wieder bei den Preisvergleichen sind.

Äh, Michael was für eine Farbe hatte die 204.2 denn ?
Evtl. Titan shadow?

Farbe ist leider nicht im Proschpeckt erwähnt. Übrigens habe ich mich geirrt mit Stuttgart, es ist der Tübinger Satürn der die 204.2 für 217Euro/stk rauswirft.

Die Preise für die 609er und Spirit kamen aber aus Stuttgart.
hab grad nochmal mit dem Listenpreis anno 2007 verglichen, es muss bei der Spirit tatsächlich der Paarpreis sein, soviel mehr kann die AnniversaryEdition gar nicht kosten.

Muss die da unbedingt mal demnächst probehören

Komisch hab gerade im Stuttgarter Saturn angerufen, es sind ebenfalls die 204.2 in silber shadow und ebenfalls zu dem Preis, leider nichts für mich, brauch titan. Schade sonst wären sie weg gewesen zu dem Preis. NP ca 1080€ jetzt 534€!! Wer da nicht aufmerksam wird ist selber schuld.

Übrigends Michael, gegen den X-JET, den Du in deiner 210er hast kommt auch die Spirit MK III nicht an.
Erst letzte Woche war mal wieder mein Bruder zu Besuch und war immer noch absolut überzeugt wie unaufdringlich die 609er klingt. O-Ton: " Die kannst Du auch noch in 10 Jahren hören, ohne etwas zu vermissen."

Hifi-Freaky schrieb:

scorpion66 schrieb: Das hört sich doch mal gut an. Muss ich mal die Tage mal das mit dem preisnachlass probieren. doch nächste Woche steht noch ein Probehören von 208.2 beim Bekannten an. Habe mich noch nicht endgültig festgelegt ob 204.2 oder 208.2, da ich bei Musik den sub eigentlich immer mitlaufen lassen möchte. hast du denn die möglichkeit und den platz dafür die 208.2 frei aufzustellen? wie groß ist denn der abstand zu den front ls? wenn dies alles passt würde ich dir schon eher zu den 208.2 raten. ich besitze zwar die 204.2 als front und bin durchwegs auch vom bass sehr angetan doch eine standls bleibt eine standls....

also, der Hörraum ist ca. 20m² gross, das Wohnzimmer ca. 25m².
Der Abstand zum Sofa von der Mitte aus ist ca. 2,5m. Ich habe die Möglichkeit die boxen in Stereo-Dreieck aufzustellen. Ein akustisches Problem könnte das Fernster hinter dem Sofa bereiten. Habe zwar noch Gardienen dran, aber sie sind nicht besonderes Schalldicht.

@scorpion66

Der Hörabstand darf ruhig etwas größer sein als der Abstand zwischen den Lautsprechern, wichtig gerade bei der 208.2 ist der Abstand zur Rückwand, der m.E. nicht wesentlich weniger als 50cm sein sollte, sonst dickt der Bass zu sehr auf und es wird unpräzise.

MfG

Manni

Ich müsste die Frontboxen aber schon wandnahe aufstellen. Inwieweit kriegt man das mit diesem Schaumgummi-Rohr von ELAC dann wieder kompensiert?

"Bei wandnaher Aufstellung oder in kleineren Räumen ergibt sich häufig eine raumakustisch bedingte verstärkte Basswiedergabe.

Zum Feintuning der Basswiedergabe wird ein zweiteiliger Bass-Control-Verschluss mitgeliefert, mit dem die Bassreflexöffnung in zwei Stufen verschlossen werden kann, um eine zu starke Basswiedergabe zu korrigieren. Durch die Verwendung dieses Bass-Control-Verschlusses reduziert sich der obere Bassbereich und gleichzeitig verstärkt sich der Tiefstbassbereich etwas."

Hallo scorpion66,

ich stand mal vor dem gleichen Problem wie du, 204.2 oder 208.2 für ca. 25m². Nun: die 204.2 konnte ich mit rund 40-50 cm Wandabstand aufstellen ohne dass irgendetwas dröhnte oder der Bass aufgedickt war. Die 208.2 hatte ich mal probeweise: mein Raum klingt besser, wenn die Lautsprecher an der längeren Wand stehen; mit 50cm Abstand hat der Bass der 208.2 auf den Ohren gedrückt. Bei beiden hilft zwar der Schaumstoffverschluss, aber damit gehen auch die Tiefbassqualitäten beider Modelle verloren, da sie ed
ben als offene Bassreflexkonstruktion konstruiert wurden. Da ich nicht unbedingt den JET brauchte (Seidenkalotten sind auch was feines ), wurde es dann die CL 142 Titan, aber selbst die muss einen Meter Wandabstand haben, um neutral zu klingen.

Lange Rede kurzer Sinn: ich rate dir unbedingt zur 204.2; auch die können mehr als man der kleinen Größe zutrauen würde. Oder guck dich nach der 208A um, da die nur noch ein statt zwei Bassreflexrohre hat.

Schönes Wochenende!

Hallo,
ich mische mich hier mal ein. Für wandnahe Aufstellung würde ich empfehlen, zur FS 207.2 oder 207 A zu greifen. Die ist für wandnahe Aufstellung abgestimmt und sie fiel mir im direkten Vergleich mit der FS 208 A durch einen natürlicheren Mitteltonbereich auf. Das hatte mich letzte Woche bei einem zufälligen Hörvergleich so begeistert, dass ich einfach ein Paar FS 207 A mitgenommen habe, obwohl ich eigentlich gar keine kaufen wollte.
Bei mir im Wohnzimmer aufgestellt, ergibt sich dank wandnaher Aufstellung wirklich ein sehr ausgeglichener Klang, mit einem sehr tiefen sauberen Bass, der den Sub bei Musik überflüssig macht.
Übrigens entspricht die FS 207 A im Gegensatz zur 208 A,nach Aussage von Elac,technisch ihrem Vorgänger-der FS 207.2- nur, dass bei der "A" das Gehäuse etwas aufwändiger versteift ist und sie dadurch etwas"sauberer"klingt.

Gruß Spagent

audiorama-fan schrieb:

Lange Rede kurzer Sinn: ich rate dir unbedingt zur 204.2; auch die können mehr als man der kleinen Größe zutrauen würde. Oder guck dich nach der 208A um, da die nur noch ein statt zwei Bassreflexrohre hat. Schönes Wochenende!

Hallo

Würde ich auch sagen, die 208A ist schlanker und für wandnahe Aufstellung abgestimmt.
Die 208.2 hat m.W. keine zweigeteilten BR-Stopfen, aber zwei BR-Öffnungen, die man wahlweise verschließen kann.
Ich würde aber schon, wenn Standlautsprecher, dann die 208er nehmen, die sind doch eine Klasse besser als die 207er.

MfG

Manni

Dass die 208-er der bessere Standlautsprecher sein soll, muß ich hier noch mal widerlegen! Elac hat die 208 und die 207 für verschiedene Raumgrößen konzipiert. Im großen Raum wird unbestritten die 208 eine bessere Wirkung entfalten, im kleinen Raum, wo die Lautsprecher mit geringen Wandabständen aufgestellt werden, passt dann wiederum die 207 besser, da sie dafür abgestimmt ist.
Und nochmal:Im direkten Vergleich 208 A und 207 A waren sich alle daran beteiligten Zuhörer einig, dass die 207 A eindeutig der natürlicher klingende Lautsprecher ist. Vor allem im Mitteltonbereich spielte die 207 A "eine Klasse" besser, präziser!

Gruß Spagent

Also ich hatte meine 208.2 Wandnah aufgestellt weils nicht anders ging und ich hatte außer bei extremen Pegeln keinerlei Dröhnen oder ein unsauberes Klangbild.Meine jetzigen 210 stehen genauso und es klingt absolut genial,geil usw.Ich hatte auch damals bei den 208 mit den Stopfen experimentiert aber nicht wirklich einen Unterschied feststellen können.Das Dröhnen was bei sehr hohen Pegeln kam führe ich aber auf meinen damaligen DenonAVR zurück der wohl schlapp machte,denn die 210er mit meinem MarantzAVR bleiben IMMER sauber,nicht aufdringlich oder sonst irgendetwas.

Ich habe ja einige der genannten Modelle im Gebrauch und bei der 204.2 handelt es sich in meinen Augen um ein absoluter erwachsener Lautsprecher der sich vor keinem Stands verstecken muss.
Gerade im Stereobereich ohne Woofer, ist es ein Genuss, darüber seine Lieblingstücke zu hören.
Für mich ist diese, einer der besten Lautsprecher aus der 200 Serie von Elac.

Die 207.2 hat die 204.2 in meinem Arbeitszimmer abgelöst, wobei ich nicht sagen könnte, dass es eine Verbesserung ist, zumindest nicht in meinem 5m x 2,5m Raum. Die 207.2 neigt eher zum dröhnen und ist mir etwas zu aufdringlich, was bei der 204.2 bei etwa gleichen Aufstellbedienungen nicht der Fall war.

In Unserem Wohnzimmer, wo die 207.2 zu erst stand, spielt sie viel harmonischer, Ihr fehlt aber ein wenig Druck im unteren Bassbereich, was sich zwar durch Bi-Amping etwas verbessert hat aber nicht wirklich zufrieden stimmte. Dort war dröhnen aber kein Thema, bei einer Wandnahen Ausstellung von 50 cm.

Die 208.2 habe ich nur in den großen Marktketten angehört, was für einen wirklichen Vergleich nicht wirklich vereinbar ist.
Was aber eine Fakt ist, den ich für mich heraus gehört haben will, ist das die 208.2 wesentlich Bass lästiger ist aber meines Erachtens etwas wenig Mittelton herüber bringt.

Ich denke dass der eigene Geschmack entscheiden sollte und da gibt es nur eins, hört und vergleicht.

SMK100 schrieb:

aber meines Erachtens etwas wenig Mittelton herüber bringt.

Da stellt sich mir mal wieder die Frage, was ist eigentlich der Mitteltonbereich? Bzw. wo fängt der an, wo hört der auf?! Das meine ich natürlich nicht aus technischer Hinsicht!
Jeder redet gerne darüber, aber ich glaube, (und das ist bitte kein Angriff an irgend jemanden hier) die meisten haben wirklich kein klares Bild, was eigentlich den Mitteltonbereich ausmacht. Der Hochton- oder Bassbereich ist sehr einfach zu hören und einzuordnen.
Ich habe bisher immer wieder gehört, der Mitteltonbereich kommt vor allen Dingen bei Stimmen zur Geltung bzw. ist dort wichtig. Was das angeht, bin ich mit meinen 208.2 mehr als zufrieden, obwohl es mir auch so scheint, dass das etwas runder und voller klingen könnte - mal mehr, mal weniger. Dafür entschädigt der wunderbare Hochtöner so ziemlich alles.

Gruß
Gehrt

Was das angeht, bin ich mit meinen 208.2 mehr als zufrieden, obwohl es mir auch so scheint, dass das etwas runder und voller klingen könnte

Genau, das meine ich damit, habe mich wohl etwas zu schwammig ausgedrückt.
Bei Stimmenstarken Stücken, hat meines erachtens die 208.2 nicht solch eine klare Wiedergabe, ich möchte aber im gleichem Atemzug dazu sagen, das Wir hier über Nuancen reden. Dieses hört man auch nur im direkten Vergleich mit anderen Lautsprechern und somit die 208 nicht schlecht reden möchte.
Jeder Lautsprecher hat ein etwas anderes Klangbild und um aus zu machen, welches Klangbild einem persönlich besser gefällt, sollte auch jeder selber vergleichen und seinen Favoriten finden.

Ich wollte mit meinen Beitrag zuvor auch nur ausdrücken, dass man sich selber ein Bild machen sollte und dass am besten in den Eigenen vier Wänden, da man anhand der letzten Beiträge ja deutlich sieht, das die Meinungen unterschiedlich sind.
Zum größten Teil, wird es wohl auch an den verschiedenen Räumlichkeiten, jedes einzelnen liegen.

Ich wollte also nichts schlecht reden.

Hallo,

zunächst mal danke für die zahlreiche Beteiligung an der Diskussion!

Hatte gestern in MM die Gelegenheit gehabt die 247 mir anzuhören und ich war von der Basswiedergabe ein wenig enttäuscht. Ehrlich gesagt hätte ich eigentlich mehr erwartet. Muss dazu sagen, dass die Boxen von einen Pioneer stereo Verstärker angesteuert wurden, und der Verkäufer meinte, dass der pioneer für elac nicht optimal sei. Die Boxen standen mitten im Raum, also nicht an der Wand. Ich kann mir aber vorstellen, dass es bei 208 in kleineren Räumen mit optimalen Verstärker vielleicht besser ist. Wie ist denn eure Erfahrung dazu?

Hier wurde sehr viel über Klangbild diskutiert. Aber ich denke es hängt auch davon ab welche Musikrichtung zu der Bewertung herangezogen wird. Habe in unterschiedlichen Tests gelesen, dass elac mehr für Klassik und Jazz geeignet ist. Ich höre aber
mehr rock,pop. Ist elac dann vielleicht nicht die erste Wahl für mich? Wie ist hier die Erfahrung?

danke.

Hallo,

ich habe momentan die 247er Zuhause. Auch ich bin enttäuscht von der Basswiedergabe. Bsp. Katie Melua 9 Million Bicycles, die einsetzende Bassdrum ist kaum zu hören/spüren, muss dazu sagen das die Lautsprecher bei mir weit von der Rückwand enfernt stehen. Auch für Rockmusik sind sie meiner Meinung nach nicht so dolle geeignet, haben eber eine sehr gute Stimmen-Wiedergabe. Naja, wie immer, jeder Raum ist anders.

@scorpion66: Also zumindest Jazz klingt hervorragend auf meinen 208.2. Die 247 ist ja von der Gehäusegröße eher auf 207er Niveau, kann also logischerweise beim Bass eher nicht mithalten.
Ich wollte meine 208.2 mal verkaufen, hab es aber gelassen, weil ich mehr als zufrieden bin mit den Dingern.
Rock/Pop klingt auch sehr gut auf den 208ern. Obwohl es natürlich gerade dort viel gibt, was nicht sonderlich dolle abgemischt ist, also eher schlecht klingt. Ein Beispiel dafür ist die neue Scheibe von den Foo Fighters, die mich klanglich eher enttäuscht auf meinen 208.2ern.
Ich finde jedenfalls dass z.B. Dream Theater auf den Dingern recht gut klingt, ebenso wie Marcy Playground - und beides ist sehr rockig.

Also ich würde das eher weniger an der Musikrichtung fest machen, sondern mehr an der Aufnahmequalität. Schlechte Qualität bringen die Elacs halt auch immer sehr gut rüber ;-).

Gruß
Gehrt

Hallo zusammen,

ist es möglich, dass der Bass, den ihr vermißt, die fehlende 80-120 Hz Betonung hat, die auch die 208.2, wenn auch weniger als Konkurrenzprodukte, aufweist?

M. E. liegt ELAC mit der "Ehrlichkeit" im Klang zunehmend auf direkter Augenhöhe mit dem schwäbischen Boxengenie (ihr wißt schon, wen ich meine). Meine 142er stehen im 25 m² Raum 1,40m von der Vorderwand weg: der Bass klingt extrem trocken und präzise, aber wehe, wenn auf der Aufnahme echter Tiefbass drauf ist Dass ELACs nur für Klassik und Jazz taugen - Quatsch; das sind echte Universaltalente. Meine 142er müssen neben schönen Dingen wie Traincha oder Cristina Branco auch Motorhead oder Metallica über sich ergehen lassen, und das können die richtig gut. Dass sie aber die schlechte Qualität heutiger Pop-Aufnahmen gnadenlos wiedergeben, das ist wahr.

Auch der Verstärker ist sehr wichtig beim Thema ELAC und BASS. Vor meinen NADs hatte ich einen AKAI Reference Master AM 95, 20kg schwer, abartig stark mit echten 2x250W. Der C352 klang im Vergleich an den CL 82i so, als ob die Boxen plötzlich eine Oktave mehr Bass übertragen würden, keine Übertreibung.

A propos Mittenwiedergabe, ich habe so meine laienhafte "Theorie", warum die 208.2 in den Mitten "schlechter klingt". Hier im Forum war ja öfter zu lesen, dass die 209.2/A im Mittelton weit besser ist, nun, sie hat eine eigens dafür zuständige Mitteltonkalotte (Stichworte Bündelungsverhalten mit zunehmenden Frequenzen, Badewanne abseits Achse, kaum bewegte Masse, ...). Die 249 hat auch einen eigenen neuen Mitteltöner, der den Stimmbereich (500-3000Hz) weitgehend abdeckt und ebenfalls kein zweckentfremdeter Tieftöner ist. Die 600er haben alle Mitteltöner und auch meine CL 142 T hat einen Mitteltöner, durch den sie in dem Bereich (und das war mein Kriterium) echter klingt als die 208.2, die das mit nem schweren 18er Tieftöner hinbekommen muss bis fast 3000Hz, der zusätzlich noch den Bass überträgt. Die XX7er Modelle haben kleine Tieftöner, die den Mitteltonbereich vermutlich exakter übertragen können. Auch weiß ich nicht, wie es sich auswirkt auf Interferenzeffekte, dass bei 207 und 208 der JET in der Mitte sitzt, der Hochtöner aber bei obigen Modellen oben sitzt.

Das wären für mich laienhaft und rein logisch Erklärungsversuche, warum die 208.2 im Mitteltonbereich ein LEICHTES Nachsehen haben könnte. Meinen BS 204.2 fehlt auch Volumen im unteren Mitteltonbereich und bei Sophie Zelmani merkt man manchmal schon, dass die Stimme aus zwei Chassis kommt (mein Empfinden).

Wenn ich vollkommenen Quatsch geschrieben habe, bitte verbessert mich.

Grüße

audiorama-fan schrieb:

Hallo zusammen, ist es möglich, dass der Bass, den ihr vermißt, die fehlende 80-120 Hz Betonung hat, die auch die 208.2, wenn auch weniger als Konkurrenzprodukte, aufweist? M. E. liegt ELAC mit der "Ehrlichkeit" im Klang zunehmend auf direkter Augenhöhe mit dem schwäbischen Boxengenie (ihr wißt schon, wen ich meine). Meine 142er stehen im 25 m² Raum 1,40m von der Vorderwand weg: der Bass klingt extrem trocken und präzise, aber wehe, wenn auf der Aufnahme echter Tiefbass drauf ist Dass ELACs nur für Klassik und Jazz taugen - Quatsch; das sind echte Universaltalente. Meine 142er müssen neben schönen Dingen wie Traincha oder Cristina Branco auch Motorhead oder Metallica über sich ergehen lassen, und das können die richtig gut. Dass sie aber die schlechte Qualität heutiger Pop-Aufnahmen gnadenlos wiedergeben, das ist wahr. Auch der Verstärker ist sehr wichtig beim Thema ELAC und BASS. Vor meinen NADs hatte ich einen AKAI Reference Master AM 95, 20kg schwer, abartig stark mit echten 2x250W. Der C352 klang im Vergleich an den CL 82i so, als ob die Boxen plötzlich eine Oktave mehr Bass übertragen würden, keine Übertreibung. A propos Mittenwiedergabe, ich habe so meine laienhafte "Theorie", warum die 208.2 in den Mitten "schlechter klingt". Hier im Forum war ja öfter zu lesen, dass die 209.2/A im Mittelton weit besser ist, nun, sie hat eine eigens dafür zuständige Mitteltonkalotte (Stichworte Bündelungsverhalten mit zunehmenden Frequenzen, Badewanne abseits Achse, kaum bewegte Masse, ...). Die 249 hat auch einen eigenen neuen Mitteltöner, der den Stimmbereich (500-3000Hz) weitgehend abdeckt und ebenfalls kein zweckentfremdeter Tieftöner ist. Die 600er haben alle Mitteltöner und auch meine CL 142 T hat einen Mitteltöner, durch den sie in dem Bereich (und das war mein Kriterium) echter klingt als die 208.2, die das mit nem schweren 18er Tieftöner hinbekommen muss bis fast 3000Hz, der zusätzlich noch den Bass überträgt. Die XX7er Modelle haben kleine Tieftöner, die den Mitteltonbereich vermutlich exakter übertragen können. Auch weiß ich nicht, wie es sich auswirkt auf Interferenzeffekte, dass bei 207 und 208 der JET in der Mitte sitzt, der Hochtöner aber bei obigen Modellen oben sitzt. Das wären für mich laienhaft und rein logisch Erklärungsversuche, warum die 208.2 im Mitteltonbereich ein LEICHTES Nachsehen haben könnte. Meinen BS 204.2 fehlt auch Volumen im unteren Mitteltonbereich und bei Sophie Zelmani merkt man manchmal schon, dass die Stimme aus zwei Chassis kommt (mein Empfinden). Wenn ich vollkommenen Quatsch geschrieben habe, bitte verbessert mich. Grüße

Hallo

Na, dann wollen wir mal anfangen (mit verbessern...), ich hoffe, ihr habt vieeel Zeit zum Lesen.
Ne, mal im Ernst, ich habe damals die 208.2 gerade deswegen gewählt, weil sie eben nicht so vordergründig in den Mitten ist, dafür etwas mehr Volumen und Kraft im Grundtonbereich hat, also tiefe Streichinstrumente oder Klavierakkorde mit mehr Nachdruck wiedergeben kann. Sicher hat sie noch zusätzlich eine leichte Bassanhebung im angesprochenen Bereich, aber das hat nichts mit der Fülle im Grundton zu tun. Durch die größeren Chassis und weil eben ein separater Mitteltöner fehlt, kann sie dichtes Klanggewusel eben nicht ganz so klar trennen, wie ein 3-Wege-System, und wenn der Eindruck entsteht, die 207 könnte das besser, dann ist das m.E. nur darauf zurückzuführen, daß man ihr bei der Abstimmung etwas Bass und Grundton weggenommen hat, in dieser Preisklasse, egal ob 207 oder 208, ob Elac oder Canton oder B&W etc geht nunmal nichts ohne Kompromisse, letzten Endes halte ich immer noch die 208.2 für die erwachseneren Lautsprecher und bis auf ein paar Kleinigkeiten bin ich auch nach dreieinhalb Jahren immer noch sehr zufrieden damit, und das will bei mir was heißen.
Apropos zweckentfremdeter Tieftöner, Dynaudio macht das in ihren Kompaktlautsprechern bis hin zur Confidence C1 ja auch, und die Dinger sind ja nun unbestritten Spitze, zu einem vernünftigen Preis könnte ich bei der auch schwach werden.
Aber, jeder hat ein eigenes Hörempfinden und darum kann es durchaus sein, daß einem ein Ls, der die Mitten bevorzugt und damit Stimmen mehr in den Vordergrund rückt, besser gefällt, obwohl andere Lautsprecher vielleicht ehrlicher, aber unspektakulärer sind, siehe z.B. Dynaudio.

MfG

Manni

SMK100 schrieb:

Genau, das meine ich damit, habe mich wohl etwas zu schwammig ausgedrückt. Bei Stimmenstarken Stücken, hat meines erachtens die 208.2 nicht solch eine klare Wiedergabe, ich möchte aber im gleichem Atemzug dazu sagen, das Wir hier über Nuancen reden. Dieses hört man auch nur im direkten Vergleich mit anderen Lautsprechern und somit die 208 nicht schlecht reden möchte. Jeder Lautsprecher hat ein etwas anderes Klangbild und um aus zu machen, welches Klangbild einem persönlich besser gefällt, sollte auch jeder selber vergleichen und seinen Favoriten finden. Ich wollte mit meinen Beitrag zuvor auch nur ausdrücken, dass man sich selber ein Bild machen sollte und dass am besten in den Eigenen vier Wänden, da man anhand der letzten Beiträge ja deutlich sieht, das die Meinungen unterschiedlich sind. Zum größten Teil, wird es wohl auch an den verschiedenen Räumlichkeiten, jedes einzelnen liegen. Ich wollte also nichts schlecht reden. :hail

Genauso isses, und ich glaube auch, daß die Raumakustik viel mehr ausmacht, als ein Lautsprecher ein oder zwei Klassen besser und in einem akustisch schlechten Raum kann der beste Lautsprecher nicht klingen.


MfG

Manni

Noch ein kleiner Nachtrag zur Raumakustik, ich habe gestern mal provisorisch eine Decke hinter meinem Hörplatz aufgehängt, was soll ich sagen, ich mußte beim Hören zwischendurch immer wieder mal die Augen aufmachen, um nachzusehen, ob das wirklich noch meine alten Lautsprecher sind
Ok, man kann auch in Anlehnung an eine große F(l)achzeitschrift sagen, die Anbringung einer Decke hat dramatische Klangverbesserungen zur Folge und ist nur zu vergleichen mit dem Kauf wesentlich teurerer Komponenten.
So, genug der Späße, gebracht hat´s tatsächlich etwas, das Klangbild ist ruhiger und präziser geworden, dadurch daß von der Rückwand kaum noch Reflexionen zurückkommen.

MfG

Manni

ManniZ schrieb:

Noch ein kleiner Nachtrag zur Raumakustik, ich habe gestern mal provisorisch eine Decke hinter meinem Hörplatz aufgehängt, was soll ich sagen, ich mußte beim Hören zwischendurch immer wieder mal die Augen aufmachen, um nachzusehen, ob das wirklich noch meine alten Lautsprecher sind Ok, man kann auch in Anlehnung an eine große F(l)achzeitschrift sagen, die Anbringung einer Decke hat dramatische Klangverbesserungen zur Folge und ist nur zu vergleichen mit dem Kauf wesentlich teurerer Komponenten. So, genug der Späße, gebracht hat´s tatsächlich etwas, das Klangbild ist ruhiger und präziser geworden, dadurch daß von der Rückwand kaum noch Reflexionen zurückkommen. MfG Manni

So ähnlich hatte ich das vor einger Zeit auch gemacht. Einfach die Vorhänge hinter dem Sofa mit Wäscheklammern zusammengeklemmt.
Die Veränderung war gut zu hören.

Bevor ich mir allerdings eine Dynaudio kaufen würde, empfehle ich das aufmerksame Hören mit den 600er Modellen mit der X-JET Technologie. Es begeistert mich immer noch, dass gerade mit der Technik die ELACs genauso unspektakulär klingen wie Du Manni, die Dänen beschrieben hast.

Hallo Onkel Bose

Das galt nur für die Confidence, ich hatte zwar auch mal ein Auge auf eine Contour 1.4 geworfen, aber das Thema ist wieder zu den Akten, ich bleibe schon in irgendeiner Form bei Elac.
Die 600er Serie ist deutlich über meinem Budget, vielleicht wird´s ja doch eine 210er, mal sehen, vielleicht behalte ich die 208.2 sogar und versuche mit Verbesserung der Raumakustik bzw mit einem anderen Kabel das mögliche aus den Lautsprechern herauszuholen, weiß noch nicht genau was wird.

MfG

Manni

Guten Morgen Manni,

klar die 210A wäre auf jeden Fall auch noch eine Empfehlung für den X-JET Einstieg. Wenn Du dann deinen Raum akustisch optimiert hast, wäre das die nächste Steigerung zum optimalen Hörgenuß.
Hab mir gestern mal wieder die Yello CD "The Eye" angehört. Das ist schon ´ne richtig gute Aufnahme.

Nachdem ich die Fs247 meinem Händler zurückbrachte, liebäugel ich nun mit der Fs 209.a, leider gibt es ja so gut wie keine Tests dieser Lautsprecher, selbst auf der ELAC Seite finde ich keinen Test. Warum wurde dieser fantastische Speaker in keiner Zeitschrift getestet??? Meint Ihr die 209er hat im vergleich zur 247er mehr Tiefgang und Punch im Bassbereich.

Die 209 kannst Du von der Performance her eher mit der 249 vergleichen. Was Tiefgang und Punch angeht liegst Du hier sicherlich näher an deiner Vorstellung von einem ausgereiften Lautsprecher. Schon mal irgendwo gehört??

Nee, leider noch nicht gehört. Das Problem ist, ich muss ersteinmal ein Händler finden wo ich mir diese ausleihen kann, da mein Raum sehr basshungrig ist.

sleazyi schrieb:

Nachdem ich die Fs247 meinem Händler zurückbrachte, liebäugel ich nun mit der Fs 209.a, leider gibt es ja so gut wie keine Tests dieser Lautsprecher, selbst auf der ELAC Seite finde ich keinen Test. Warum wurde dieser fantastische Speaker in keiner Zeitschrift getestet??? Meint Ihr die 209er hat im vergleich zur 247er mehr Tiefgang und Punch im Bassbereich.

Hallo

Die 209A ist identisch mit der 209.2, die hat genau zwei Tests bekommen, einen guten in der Stereo, aber diese Zeitschrift nehme ich noch am wenigsten ernst und in der Audio, da hat sie nicht so besonders abgeschnitten, man sagt, daß sie leise nicht so der Bringer ist, ob noch andere Kritikpunkte vorlagen, weiß ich nicht, auf jeden Fall hat sie dort nur 84 Pkt bekommen, die 208.2 damals dagegen schon 81.
Ich habe sie schon mehrmals gehört, sehr gute Räumlichkeit, tiefer straffer Bass, aber irgendwie konnte sie mich im Grundton nicht überzeugen, am besten nach Hause schleppen und testen, Dein Händler scheint ja recht kulant zu sein.

MfG

Manni

Ja, der Händler ist klasse aber er hat die 209er nicht da. Muss ich weitersuchen...

Hi,
ich hab mal ne Frage:
ich interessiere mich für die BS 133.
weiß jemand, was das Stück aktuell kostet ?

Gruß

5000wattBaseMachine schrieb:

Hi, ich hab mal ne Frage: ich interessiere mich für die BS 133. weiß jemand, was das Stück aktuell kostet ? Gruß

Hab das Paar (neu) für 500,- in der "Bucht" geschossen und war "schweinehappy"... bis ich 2 Tage später gehört habe, daß irgendso Großmarkt(Saturn ?) in Hamburg die Teile für 200 Mäuse pro Stück rausgehauen hat.(Lagerräumung oder so was)

Im online Handel sind sie nicht wirkl. günstig und wenn man nicht gerade so'n Traumangebot wie in Hamburg findet, muß man wohl in "Bucht" lauern... ?


mfg

Zarak

Hey,
das kommt aber auch selten vor, dass im Blau-Markt die Ls günstiger sind als bei Ebay.
Danke für die rasche Antwort.

lg

Ich habe mal ne Frage,
da ich auf HK erweitern möchte und momentan vorne die 208.2 habe stellt sich mir die Frage, ob sich die 108.2 hinten gut machen oder doch kleinere auf Ständer?
Was meint Ihr!?