Elac-Fan Thread

@scorpion66,

die Empireständer sind gut. Wenn Du nicht mit Kleinkindern in der Wohnung rechnen mußt, dann reichen Dir klebende Gummifüßchen zwischen Platte und Boxenboden, den Ständer dementsprechend vom Boden zu entkoppeln brauch ich dir ja nicht auch noch schreiben.

Wenn´s dein Budget und deine Farbvorstellung nicht übersteigt, empfehle ich Dir den Sub hier:
http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem

ja ich weiß, daß ich mich damit in ein anderes "Lager" begebe, aber die sind nun mal nach meinen Erfahrungen und Hörerlebnissen die besten Sub´s vom Preis-Leistungs-Verhältnis auf jeden Fall.

Hallo!

erstmal danke für die zahlreiche Tipps.

Hifi-Freaky schrieb:

nur zur info die 204.2 sollte genauso frei stehn.... ich kenn die 208.2 nicht denk mir das sie sicher "freier" stehn sollten als die 204.2 jedoch wurde mir gesagt dasd die 204.2 ihr volles potential auch nur frei bringen.

laut ELAC ist die 204.2 gerade für die wandnahe Aufstellung entwickelt.
"
Die BS 204.2 ist hochbelastbar und impulsstark. Sie ist sehr flexibel in der Aufstellung und kann z.B. wandnah, im Regal, stehen; dank ihres substanziellen Basses klingt sie aber auch frei aufgestellt, z.B. auf Ständern sehr gut."

und was den sub angeht denke ich mehr an den SVS SB12-Plus. Ich möchte halt keine "Monster" bei mir im Wohnzimmer haben. Und der SB12-Plus ist schön kompakt mit 35 cm hoch x 35 cm breit x 37.5 cm tief. Nubert ist zwar auch gut, gefällt mir aber von der Optik nicht so.

...und bei Ständern, gibt es da noch Alternativen zu http://www.empire-hifi.de/html/global.html ?

Nun, kompakt mag er als Würfel mit einer Kantenlänge von (fast überall) 35 cm sein - deutlich eleganter und wohnraumtauglicher ist der ELAC SUB 303 ESP mit 40 mal 30 mal 20.
Hör ihn Dir mal an, danach wirst Du wissen, warum der ELAC ein echter Tipp ist .

Gruß am Abend, roadmaster


KorrekturGrund: Tippfehler

Roadmaster schrieb:

Nun, kompakt mag er als Würfel mit einer Kantenlänge von (fast überall) 35 cm sein - deutlich eleganter und wohnraumtauglicher ist der ELAC SUB 303 ESP mit 40 mal 30 mal 20. Hör ihn Dir mal an, danach wirst Du wissen, warum der ELAC ein echter Tipp ist . Gruß am Abend, roadmaster KorrekturGrund: Tippfehler

Hallo,

soll das ein älteres Model sein? ist irgendwie bei elac auf der Seite gar nicht gelistet

@ Scorpion
du musst bei Produkte ins Produktarchiv. Da findest du ihn.(Produktarchiv steht oben rechts in der Ecke ...)


Da vor kurzem von Querschnitten von Elac-Bässen gesprochen wurde wollte ich hier mal ein gutes Bild zeigen:

http://www.yukimu.co...chnitt_gekontert.jpg

Vielleicht gibts jemand, der mit dem Bild was anfangen kann

Lieben Gruß

Hallo scorpion66,

ja, Du findest ihn im Archiv bei ELAC beschrieben und bebildert. Vereinzelt gibt es noch Händler, die ihn nagelneu führen, aber die Mehrzahl wirst Du über den bekanten Platz in der Bucht finden.
Dort tauchen immer wieder sehr gepflegte Exemplare auf und durch das ESP wird zumindest viel getan, daß eventuelle "Fehlbedienungen" keine gravierenden Folgen haben. Und preislich sind sie interessant, weil sie zwischen 180 und 350 EUR weggehen - für das Preis/Leistungsverhältnis einfach unschlagbar (und wie gesagt formschön ).

Gruß am sonnigen Samstagmorgen, roadmaster

@ Roadmaster

Bei uns im Saturn gibts zur zeit noch einen 303er.
Soweit ich mich erinnere in Silver Shadow.

Gruß

Hallo 5000wattBaseMachine,

danke für Deine Bestätigung - nun stelle ich mal die Preisfrage (vertauschte Rollen am Tag der Arbeit): weißt Du, für wieviel EUR die ihn abgeben würden? Und vorallem, WELCHER Saturn?

Danke, Gruß, roadmaster

Tag zusammen!

habe mich endgültig für die ELAC entschieden!

Habe momentan die 204.2(Aussteller) zu hause zum Probe hören!
Bin vom Sound sehr angetan, obwohl als Verstärker ein alter pioneer stereo verstärker der 300ero klasse aktiv ist. Habe gestern 2 Stück 204.2 und die 201.2 bestellt, rear kommen später.

Glückwunsch!! Eine Entscheidung, die Du bestimmt nicht bereust .

Und über (passende) Elektronik für die ELACs, da finden sich hier eine ganze Menge brauchbarer postings (obwohl auch hier wiederum zählt: selber zu Hause hören!).

Gruß, roadmaster

Hallo ELAC-Gemeinde,

sagt mal, war einer zufällig auf der High End 2008? Elac hatte ja zuvor eine Spezialvorführung der 249 angekündigt. Mich würde interessieren, welches (Elac)Messefazit ihr als potenzielle Besucher gezogen habt, ob es News oder gar Andeutungen der Entwicklungsabteilung zu Produktneuheiten gab.

Das auch gerade hinsichtlich von Günther Nuberts neuer High End-Serie, die preislich (und vermutlich klanglich) direkt die Serie 240 angreift.

Grüße

scorpion66 schrieb:

Tag zusammen! habe mich endgültig für die ELAC entschieden! Habe momentan die 204.2(Aussteller) zu hause zum Probe hören! Bin vom Sound sehr angetan, obwohl als Verstärker ein alter pioneer stereo verstärker der 300ero klasse aktiv ist. Habe gestern 2 Stück 204.2 und die 201.2 bestellt, rear kommen später.

Betreibe die gleichen LS und habe als Rear die 203.A und bin sehr vom klang angetan.
Gut das du auch den größeren Center genommen hast =)

@Roadmaster

Saturn, Karlsruhe
Beim Preis bin ich mir nichtmehr so sicher... kann ein Preis von etwa 450 € realistisch sein ??

Wenn du willst schaue ich nochmal nach und geb bescheid...

LG an alle Elac Freunde

Nur keine Umstände bitte!!
Aber 450 EUR sind ein guter Preis, da würde ich zuschlagen, wenn ich keinen hätte.

Ich sags ja: es gibt immer wieder ein paar Schnäppchen, man muß nur warten und Glück haben.

Besten Gruß & Dank für die Info, roadmaster

Hifi-Freaky schrieb:

scorpion66 schrieb: Tag zusammen! habe mich endgültig für die ELAC entschieden! Habe momentan die 204.2(Aussteller) zu hause zum Probe hören! Bin vom Sound sehr angetan, obwohl als Verstärker ein alter pioneer stereo verstärker der 300ero klasse aktiv ist. Habe gestern 2 Stück 204.2 und die 201.2 bestellt, rear kommen später. Betreibe die gleichen LS und habe als Rear die 203.A und bin sehr vom klang angetan. Gut das du auch den größeren Center genommen hast =)

ich weiss, diese Frage wurde schon mal gestellt, aber trotzdem.
Hast du schon mal andere rear-LS als 203.2 mal ausprobiert?
Ich meine die sind bestimmt ganz toll, bin aber auf der Suche nach einer günstigen Alternative für den rear Bereich. Sind

wie ist die Meinung allgemein zu den Dipol-LS?

scorpion66 schrieb:

ich weiss, diese Frage wurde schon mal gestellt, aber trotzdem. Hast du schon mal andere rear-LS als 203.2 mal ausprobiert? Ich meine die sind bestimmt ganz toll, bin aber auf der Suche nach einer günstigen Alternative für den rear Bereich. Sind wie ist die Meinung allgemein zu den Dipol-LS?

Ich muss gestehen ich hab mich für die Rear nicht wirklich so erkundigt da sowieso nur LS der gleichen Serie in Frage kamen und ich die 203.A "relativ" günstig bekam.

Ein user hier nahm die BS 133 Jet.

@Hifi-Freaky

für ca.200euro pro Stück würde ich auch die 203a wohl nehmen,auch als Aussteller.
Momentan werden sie mir aber für 300E/St. angeboten.Da muss ich noch weitersuchen oder abwarten.

scorpion66 schrieb:

@Hifi-Freaky für ca.200euro pro Stück würde ich auch die 203a wohl nehmen,auch als Aussteller. Momentan werden sie mir aber für 300E/St. angeboten.Da muss ich noch weitersuchen oder abwarten.

300€ ist eh schon ein guter preis.

hi,
muss denn der rearLS einen Jet haben ?
Schau doch mal in der Bucht nach einer CL 82.
Die betreibe ich selbst und bin vom Klang sehr angetan

Gruß

@5000wattBaseMachine

CL 82, gibt es die denn auch in silver shadow? JET ist glaube ich auch kein Muss für rear, muss aber natürlich erst probe hören. Mit der "Bucht" meinst du bestimmt ebaz mit "y". Habe ich schon geschaut. Leider gibt es da nichts was ich gebrauchen könnte.

Meine Elac sind da! Hatte am Donnerstag die von Saturn Dortmund
abgeholt. Neben den bestellten 2*204.2 und 201.2 sind jetzt doch noch die 203.2 (als Aussteller zum super Preis) geworden!

Hifi-Freaky, nun habe ich die gleiche Ausgangssituation wie Du.

Sag mal, wie hast Du die rear aufgestellt?
Habe vorne die 204.2 auf den spectral Ständern in 70cm Höhe.
Überlege die rear vielleicht auch auf die selben Ständer hinten aufzustellen.

scorpion66 schrieb:

Sag mal, wie hast Du die rear aufgestellt? Habe vorne die 204.2 auf den spectral Ständern in 70cm Höhe. Überlege die rear vielleicht auch auf die selben Ständer hinten aufzustellen.

Erst einmal Glückwunsch zu Deinen Neuerwerb.
Diese Kombination war auch bei mir der Ausgang, ich würde Dir aber empfehlen die 204.2 auf 60er Ständer und die 203.2 auf 70er Ständer zu stellen.
Da habe ich auch für Dich ein Einkaufstip.
Im Saturn Düsselsorf am Wehrhahn, stehen noch zwei Aussteller der LS 60 (die mit zwei Rohren) Spectralständer das Paar für um die 220 Euro.
Macht sich sehr guit in verbindung mit den 204er.

Viel Spaß mit Deinen Elac´s.

Fein @Scorpion freut mich für dich =)

ich hab leider meine Elacs ned sehr gut stehen und beid ean der wand. Noch dazu die Rear viel zu hoch. Geht bei mir nicht anders.
STänder sind immer besser und beide sind frei stehend viel angenehmer zumindest in den meisten Räumen.

@Hifi-Freaky
danke,

@SMK100
Danke für den Tip!
die LS600 sind sehr interessant für 220eu. Sind die den zufällig in silber mit einer Klarglassplatte gewesen? Düsseldorf ist zwar schon zu Weit für mich, aber vielleicht kriegt man die noch verschickt

scorpion66 schrieb:

@Hifi-Freaky danke, @SMK100 Danke für den Tip! die LS600 sind sehr interessant für 220eu. Sind die den zufällig in silber mit einer Klarglassplatte gewesen? Düsseldorf ist zwar schon zu Weit für mich, aber vielleicht kriegt man die noch verschickt

So weit ich mich erinnern kann, ja.
Mein Bruder wird morgen eh dort hinfahren, werde Ihm sagen, das er Bilder machen soll.
Gruß
Sascha

Hi Leute!

Sind hier eigentlich noch andere Fans der Elac-Serie vor Einführung der Alu-Membranen unterwegs? Ich habe selbst ein Paar EL 115 S2, die ich großartig finde, und im Bekanntenkreis sind mehrfach EL 121 vertreten. Diesen feinen, glatten Klang haben die Alus in meinen Augen einfach nicht mehr, die sind etwas rauh und schneidend geworden...

Viele Grüße
Benedikt

Hi,
ich hab zur zeit alte Arcus Lautsprecher stehen. Ist ja irgendwann eine Unterfirma von Elac geworden ?!?
Und ich muss sagen, der Klang ist wirklich spitze !!
Die mitten sind viel besser als die meiner CL 202.
Hochton und tiefgang ist dennoch besser bei den 202er.

Gruß

Aladdin_Sane schrieb:

...Ich habe selbst ein Paar EL 115 S2, die ich großartig finde, und im Bekanntenkreis sind mehrfach EL 121 vertreten. Diesen feinen, glatten Klang haben die Alus in meinen Augen einfach nicht mehr, die sind etwas rauh und schneidend geworden...

Hallo Benedikt,

welche neueren Modelle genau hast Du gehört,
und unter welchen Bedingungen?

Gruß,
Michael

Schon länger her, aber recht hochwertige Standboxen, die Nachfolger der EL 121 S offensichtlich, genaue Modellnummer unbekannt. Standen im Geschäft neben den 121ern, und während die 121er so klangen wie ich sie kenne (bzw. meine fast identischen 115er), waren die Nachfolger (immerhin in den Fachzeitschriften hervorragend getestet) für meinen Geschmack zu blechern, strähnig, ich kann es schlecht beschreiben. Vielleicht hat sich das mittlerweile geändert, aber auch ein paar 82er hat mich trotz sehr guter Auflösung usw. nicht begeistert.

Servus Leute,

ich habe an meiner Denon Mehrkanalendstufe die Möglichkeit entweder "normal" mit ca. 300w pro Kanal an 4 Ohm zu fahren oder die 10 Endstufen gebrückt, sprich 500w pro Kanal.
Lautsprecher: 607, 602 und 601.

Was meint Ihr, profitieren die Elacs von der Mehrleistung oder ist es evtl. schon zuviel des guten ?

Gruss

spike

Das hört sich auf den ersten Blick nach völligem Overkill an.

Aladdin_Sane schrieb:

Das hört sich auf den ersten Blick nach völligem Overkill an.

Aber nur auf den ersten.... ;-)

Hallo spike,
ich gehe mal davon aus, daß es sich bei deiner neuen Endstufe um die hier handelt.


Dann würde ich an deiner Stelle einfach den Brückenbetrieb ausprobieren und einige Hörtests durchführen. Von Overkill kann keine Rede sein, solange Du es nicht mit der Lautstärke übertreibst. Klangliche Unterschiede sollten schon zu hören sein. Teste und berichte.

was für ein monster. is zwar offtopic, aber darf ich fragen was die kostet?^^ ich finde die auf der denon seite nicht


zum thema overkill: also in meiner bedienungsanleitung steht, dass die praktisch nicht an overkill kaputt gehen können, auser man will es unerträglich laut

Macht ein BiAmping nicht mehr Sinn als die gebrückten Endstufen? Ich würde das bei vorhandenem Equipment jedenfalls mal ausprobieren.

scorpion66 schrieb:

@SMK100 Danke für den Tip! die LS600 sind sehr interessant für 220eu. Sind die den zufällig in silber mit einer Klarglassplatte gewesen? Düsseldorf ist zwar schon zu Weit für mich, aber vielleicht kriegt man die noch verschickt

http://vectra-i30.de/bilderurl/saturn/13052008263.jpg

http://vectra-i30.de/bilderurl/saturn/13052008264.jpg

throsten schrieb:

Macht ein BiAmping nicht mehr Sinn als die gebrückten Endstufen? Ich würde das bei vorhandenem Equipment jedenfalls mal ausprobieren.

Gute Frage... da steht mir noch einiges an testen bevor...ich werde die Tage jetzt erstmal den gebrückten Betrieb probieren.... das geht mit den vorhanden Kabeln ;-)


@Hannibalor:
Die Endstufe kostet 6.999,-- und die passende Vorstufe das gleiche.....

gruss

spike

@SMK100

danke für die Bilder!

leider passt mir das Milchglass nicht so gut in das Gesamtkonzept. werde wohl die ls70 nehmen.

Trotzdem Danke!

Gruß

scorpion

Hannibalor schrieb:

was für ein monster. is zwar offtopic, aber darf ich fragen was die kostet?^^ ich finde die auf der denon seite nicht

Probiers hier mal, is alles genau beschrieben.
http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=343

@ spike,
stimmt bi-amping wollte ich Dir auch noch empfehlen. Wenn Du zu wenig Kabel hast würde mich wenigstens ein Vergleich zwischen Brücken- und Bi-Amping Betrieb bei den Fronts im Stereobereich interessieren.

Hallo ELAC-Freunde,

ich möchte euch drauf hinweisen, dass meine besterhaltenen BS 204.2 aus der Bucht gefischt werden können.

Und jetzt noch ein paar "Horrornachrichten".
Der ideale Nachfolger wäre natürlich die BS 244. Aber ich überlege auch, ob nicht auch eine schwäbische Kreation von Günther N. interessant wäre, zumal die hochgelobte NuWave-Serie ausläuft .

Ihr dürft mir gern Argumente für weitere Markentreue nennen.

Grüße

die nuwave klingt gut (imho runder als die nuline), dafür sieht der schwarze strukturkorpus und die nextel-front aus.

welche nuwave hast du denn im auge? um eine steigerung zu erreichen, sollte es mehr als die 35er sein.

Also ich habe jahrelang NuWaves gehabt.
Jetzt mit den JEThochtönern bin ich zufriedener.
Aber audioramafan hat sich ja schon mit seiner CL 142 im Kalottenbereich festgehört. Am besten den Probehörservice von Nubert nutzen und vergleichen.
@ tss
Die nächst höher angesiedelte NuWave ist die 85er, allerdings dann eine Standbox.

OnkelBose schrieb:

@ tss Die nächst höher angesiedelte NuWave ist die 85er, allerdings dann eine Standbox.

jo, die hat um die 80cm höhe (dürfte so hoch wie der aw 1500 sein).

Hallo Leute,

ja, das stimmt, ich bevorzuge wirklich Gewebekalottenhochtöner gegenüber dem JET. Und der CL 142 Titan bleibe ich auch treu. Zumindest zum testen werde ich mal die NW 85 ordern, da sie volumenmäßig etwas kleiner als die CL 142 ist.

Über das Design mache ich mir keine Sorgen, ich liebe meine grauen NAD-Kisten und habe sie sogar wegen dem "Design" gekauft. Das Nextel würde gut zum Nextelgehäuse meiner Revox-Bandmaschine passen.

Die Entscheidung wird also auf NW 85 gegen BS 244 hinauslaufen. Allerdings erst Ende Juni, ich ordere auf Liefertermin.

Hallo Elac Fans,

freue mich richtig einen Extra Thread gefunden zu haben! Bin total gespannt, habe mich heute nach viel Probehören für zwei Elac FS 208.2 entschieden. Beschallt werden diese von einem etwas älteren RX-V450er Yammi, hoffe das reicht erstmal aus?

Die Elacs lagen gar nicht in meinem (Einsteiger-) Budget von ~500€ die ich mir gesetzt hatte, aber ich konnte im lokalen MM diese zwei für zusammen 600€ abgreifen (die haben da so ne Aktion). Hatte eine gute Beratung und ein gutes Gefühl und habe dann zugeschlagen. Was meint ihr zum Preis?

Freue mich über alle Anregungen / Tipps!

Grüße,
Oliver

Hallo Oliver,

das war ein Top-Schnäppchen. Guck mal auf die UVP. Die 208.2 ist ein hervorragender Lautsprecher. Allerdings wurde die 208.2 auch vor 2 Jahren durch die FS 208A ersetzt, die sich konstruktiv im Detail unterscheidet. 600 Euro ist aber trotzdem ein Top-Angebot; in der Bucht wird es teurer.

Welche Farbe hat sie denn?

Welche Sonderaktion haben die denn im Moment? Lagerräumung?

Grüße

Hi audiorama-fan,

die echte UVP kenne ich gar nicht, wo kann man die denn einsehen? ^^ Die MediaM UVP die lag angeblich bei 599€ pro Stück.

Bei der Farbe habe ich mich für Schwarz entschieden. War auch eine preisliche Frage: Titan Lack 447€ und Schwarz für 397€.

Bei MediaM haben die grade ne Aktion alle Preise ab 399€ auf den nächst niedrigen Hunderter abzurunden. Der Verkäufer war so nett das auch bei den 397€ zu machen ;-)

Somit war klar, die Titan sahen auch cool aus, bissl edler vielleicht. Aber 200€ extra (die Titan hätte er für 400€ rausgerückt) war es mir nicht wert.

Ursprünglich wollte ich ein paar Stereo Boxen für 400-500€ haben, nur um mal den die Ausgangssituation zu nennen. Bin wirklich glücklich. Grade läuft die Queen Live in Montral BluRay (Bericht folgt).

Nach diesem Kauf muss ich den MediaM mal ein wenig rehabilitieren. Ich persönlich hatte eine eindeutig schlechte Meinung über Preise und Personal, da ich zu oft enttäuscht wurde. Personal das absolut gar keine Ahnung hatte (Zitat: "Ja der 100Hz Fernseher kann das 100Hz Signal dann aus der Dose lesen, das können die 50Hz Fernseher nicht ) bis hin zu Fantasie Preisen (42X3030D für 1659€ zeitgleich lieferbar: Amazon/T-Online Shop 999€).

Allerdings hat der Mitarbeiter der Hifi Abteilung (war auch gleichzeitig ne Art Leiter der Abteilung meine ich verstanden zu haben) sich für mich richtig viel Zeit genommen. Er hat genauestens gefragt nach vielen wichtigen Eckdaten (Stereo/Surround, Raum (Größe/Anordnung) , Musikrichtung, Verstärker, Input) und dann auch genau nur in meiner vorgegebenen Preisregion beraten (beim Fachhändler war ich nach 15 Minuten bereits bei den doppelten Preisen). Er hat gut erklärt und war auch konsequent wenn ich meinte: Nein das ist es nicht. Meine Selbstmitgebrachte Musik wurde respektiert und für alle Tests verwendet (Coldplay X&Y, Genesis - We can't dance). Erst als nur noch zwei Boxen zur Auswahl standen hat er eine eigene eingelegt (Eagles - Hotel California Live von der Hell Freezes Over). Dabei hat für mein subjektives Empfinden die Elac sogar die Heco Celan 500 ausgestochen.

Lieben Gruß und bis bald,
Oliver

Hallo Oliver,

das war ein richtiges Schnäppchen für die 208.2. Für dich sehr schön, aber ich habe langsam das Gefühl, dass sich ELAC der Mondpreispolitik von Canton annähern. Wenn du weniger als 800 Euro für die 208.2 bezahlt hast, dann überlege dir selbst die Prozente: wenn ich das recht in Erinnerung habe (hab die Preisliste grad nicht zur Hand), hat die 208.2 eine ELAC-UVP von 1600 oder 1700 Euros!

Selbst meine CL 142 Titan werden quasi derzeit zur Hälfte der UVP "verschenkt" (UVP 1600).

Für den Endkunden ist das sehr schön, aber wenn sowohl MM als auch Elac da noch dran verdienen, was ist dann der Wert von Boxen?

Ungeachtet dessen gibt es natürlich gute Verkäufer im MM. Ich habe schon öfter z. B. auch im Geizmarkt gute Erfahrungen gemacht.

Viel SPASS!!!

Wenn du übrigens wissen willst, was ne FS 208.2 wirklich kann, schau dich mal nach nem NAD C 352 Verstärker um, sollte im Moment noch als Auslaufgerät zu bekommen sein, da der C 355 BEE eingeführt wurde. Du wirst staunen, was wirklich geht.

Grüße

audiorama-fan schrieb:

Für den Endkunden ist das sehr schön, aber wenn sowohl MM als auch Elac da noch dran verdienen, was ist dann der Wert von Boxen?

Die UVPs von Elac sind sicherlich das ein oder andere Mal etwas abgehoben, aber bei dem Deal mit der 208.2 wird nur der MM draufgezahlt haben. Auf den ersten Blick kaufmännisch unklug, wird es von der Konzernzentrale in Ingolstadt nach einem längeren Zeitraum "ohne Verkauf" eines Produktes so gewollt, da schon bezahlter Ladenhüter.

Beispiel:

Ein MM hat eine 208.2 in Schwarz in der Ausstellung. Jetzt verkauft er mit der klanglichen Vorführung der Schwarzen zwei Jahre lang pro Tag ein Päarchen titanfarbene. Eine sehr erfolgreiche Box also. Doch plötzlich muss lt. Ingolstadt die schwarze Box ganz dringend weg, notfalls über einen (Verlust-) Preis.

Hier ist dann Schnäppchenalarm angesagt. Hat mir mal ein Verkäufer so erklärt.

PS: Dies erkennt man oft an der 7 am Preisende...