Elac-Fan Thread

Und welchen Grund außer Image gibt es dafür? Entscheidend ist, dass die technischen Parameter zur Box passen. Alles andere ist Stoff für "Fachzeitschriften"...

Roadmaster schrieb:

Mwf: grislawski: ich habe nichts gegen mainstream, aber kann nur sagen: ab einer gewissen Klasse von ELAC-Lautsprechern sollte man sich davon (=mainstream) verabschieden und Zuspieler anderer Coleur nehmen. Viele Grüsse, Roadmaster

Genau diese für mich neue erfahrung mit ELAC LS wollte ich mit meinem satz weiter oben zum ausdruck bringen
Das hat aber nichts mit der generellen qualität oder elitärem denken zu tun
Die FS 249 haben eben nicht die gutmütigkeit der meisten Elac LS die ich bisher hatte oder bei verwandten bekannten etc., und das kann man durchaus auch als schwachpunkt sehen...

Der Dussun ist auch durchgefallen, allerdings nicht aufgrund seiner klanglichen oder leistungseigenschaften...

Wer dieses "Vieh" mal live gesehen und gehört hat weiss was ich meine...
Absolute urgewalt die auch ganz fein kann, aber schalldruck ist für mich seit heute neu definiert und das ist mir persönlich zuviel...
Und wenn er nicht darf wie er kann und sollte isses ne fehlinvestition.
Leider habe ich auch nicht die Möglichkeit ein windrädchen oder solarzellen irgendwo anzubringen...

Durch räumliche veränderungen (mache morgen bei tageslicht mal fotos und stell sie ein weil ich jetzt klanglich ganz zufrieden mit der aufstellung bin) aber durchaus evtl. noch die ein oderandere anregung zur gestaltung brauchen könnte...

Meine oldies sind aber keine dauerlösung, weder optisch noch von der alltagstauglichkeit her, vor allem was die Diatone betrifft

Also muss wohl nochmal im tausender-bereich investiert werden, am liebsten ne kombi

@Wu

hör dir mal z.bsp.den Denon 1500 zusammen mit den Fs 249 oder 247 an...
Obwohl er die technischen leistungsvorgaben theoretisch klar erfüllt..

Aber mal ganz ehrlich, hat HiFi nicht generell auch etwas mit image oder status zu tun ?
Stichwort Marantz etc.
Mir ist es egal was auf dem dingen draufsteht was hoffentlich bald an den Schwatten seinen dienst verrichten wird...

Es darf nicht gerade aussehen wie ein schuhkarton (WAF)und muss klanglich die sache für mich abrunden..
Aber ich mach mir zeitlich keinen stress damit..

Hallo Wu! Ich hätte wetten können, daß Du Dich meldest . Kein Thema, jeder hat seine Meinung und seine Erfahrung - genauso wie ich .

Btt:
Ja, grislawski, genau DAS meine ich: der grosse Denon hat Renomee, aber er kann mit ELACs der gehobenen Lage nichts anfangen bzw. kann sie nicht adäquat bedienen. Schade, ist aber so (dazu die europäische Klangabstimmung . . . . sagt doch schon einiges aus, oder?).

Nimm Dir Zeit und probiere in Ruhe aus, ich bin mit sicher: dadurch findest Du DEINE Traumkombi.

Viele Grüsse, Roadmaster


EDITgrund: Buchstabe vergessen.

grislawski schrieb:

@Wu hör dir mal z.bsp.den Denon 1500 zusammen mit den Fs 249 oder 247 an... Obwohl er die technischen leistungsvorgaben theoretisch klar erfüllt.. Aber mal ganz ehrlich, hat HiFi nicht generell auch etwas mit image oder status zu tun ? Stichwort Marantz etc.

Gegen Image als Grund habe ich nichts einzuwenden. Aber gegen die technische Verklärung dieses Grundes.

Entweder ein Verstärker passt technisch oder er passt nicht. Das hat nichts mit Gehäuse, Preis oder Herstellerschildchen zu tun, sondern mit Leistung, Stabilität, Dämpfungsfaktor und vielleicht noch ein paar weiteren Werten. Wenn der Denon 1500 die FS249 nicht betreiben kann, ist die Ursache sicher nicht am Preisschild zu finden...

Ansonsten gibt es hier im Forum ja einen schönen Verstärkerklangthread... ;).

Wu schrieb:

grislawski schrieb: @Wu hör dir mal z.bsp.den Denon 1500 zusammen mit den Fs 249 oder 247 an... Obwohl er die technischen leistungsvorgaben theoretisch klar erfüllt.. Aber mal ganz ehrlich, hat HiFi nicht generell auch etwas mit image oder status zu tun ? Stichwort Marantz etc. Gegen Image als Grund habe ich nichts einzuwenden. Aber gegen die technische Verklärung dieses Grundes. Entweder ein Verstärker passt technisch oder er passt nicht. Das hat nichts mit Gehäuse, Preis oder Herstellerschildchen zu tun, sondern mit Leistung, Stabilität, Dämpfungsfaktor und vielleicht noch ein paar weiteren Werten. Wenn der Denon 1500 die FS249 nicht betreiben kann, ist die Ursache sicher nicht am Preisschild zu finden...

das genau meine ich doch, der ist alles andere als ein schnäppchen oder billig ...
Woran es liegt weiss ich auch nicht, bin kein spezi, und ist vielleicht auch nur mein subjektiver höreindruck..

Und das ist auch etwas was ich eher kritisch an den LS sehe, denn an der gängigen elektronik..denn das entscheidende für den Klang an sich ist immer der raum und die LS, der rest ist alles nur Strom ( sage ich ja selber)

Der Elac support empfiehlt übrigens im idealfall < 180W-250W/ kanal für die FS 249 (darf auch ruhig mehr sein)

Eine 249 würde ich genauso wie eine 209.2 in der Tat nur mit sehr laststabiler Elektronik fahren, insbesondere wenn es auch mal etwas lauter sein soll. Die 247 wird da deutlich genügsamer sein, was mit Größe und Bestückung zu tun hat. Da werden auch viele "Mittelklässler" keine Probleme haben...

Wu schrieb:

Eine 249 würde ich genauso wie eine 209.2 in der Tat nur mit sehr laststabiler Elektronik fahren, insbesondere wenn es auch mal etwas lauter sein soll. Die 247 wird da deutlich genügsamer sein, was mit Größe und Bestückung zu tun hat. Da werden auch viele "Mittelklässler" keine Probleme haben...

Aye, das kann man als fazit so stehen lassen...

Aber nur versuch macht kluch

Das ist richtig. Und außerdem macht Versuch auch manchmal Spaß - ist doch immer schön, auch mal andere Geräte zu probieren, finde ich jedenfalls...

Hallo allerseits,
die Erfahrung das die 209er eine starke und Laststabile Elektronik benötigt, kann ich nur bestätigen.

Auch nachlesbar Seite 69 ab Beitrag 3450

Was für einen Mainstream Produkt ganz gut geht, ist der PM7000 von Marantz.

Eine weitaus bessere Wahl ist der AVM A2.

Was ich noch vorhabe zu probieren ist, mit einem THX fähigen Receiver oder aber mit THX fähigen Endstufen meinem AVR 2307 unter die Arme zu greifen, den dort dran hören sich die 209 selbst im Bi-Amping Modus grausig an.

Also wenn jemand im Mehrkanalbetrieb einen guten AVR gefunden hat, der auch mit den 209er zurecht kommt, wäre ich an Infos interessiert.

Gruß
Sascha

Hi,
meine Erfahrungen:
Ich habe zZ die ElAC CL 202.
Anfangs hatte ich noch den Denon AVR 2802.
Die kombi hat mir aber überhaupt nicht gefallen, da ich ausschließlich stereo höre und der Amp mE nach zu schwach war.
Nach kurzem suchen hier im Forum bin ich dann auf den Denon PMA 1060 gestoßen und habe diesen günstig erworben.
Ich muss sagen, dass ich klanglich schon einen Fortschritt gemacht habe mit dem Wechsel. Man merkt dem PMA seine knappen 200W RMS pro Kanal wirklich an.

Vielleicht hilft dir die Info ja.

Gruß

Von den aktuellen (bezahlbaren) Receiver-Gerätschaften dürften die "großen" Onkyos 805, 875/876, 905/906, genügend Leistung für eine 209 oder 249 haben.

Dabei wollen wir doch den Yamaha RX-V3800 nicht vergessen...

Hat auch immerhin eine Sinusleistung von 240W an 4 Ohm im Stereo-Betrieb.

Und zugegeben, ich stehe einfach auf das Design und das Titan-Finish von Yamaha. Schlicht, edel und elegant.

Sollte man sich auch einfach mal anhören!

Die Yamahas sind aber - wenn man sich die Messdiagramme ansieht - nicht so laststabil, insbesondere nicht an 4 Ohm. Das könnte sich in Kombination mit den 209ern bemerkbar machen...

Hallo,

kann man bzw. würdet Ihr Elac's " für 5.1 mischen " ?

Wenn vorne die 249 steht und der passende Center ( 241 ) dazu, können dann hinten die 127 stehen? Ich denke mal, dass die als Rear-LS reichen sollten - oder müssen hinten die 244 stehen? Habe nämlich hier noch 2 127er stehen und könnte dann die für hinten nutzen.
Die 249er sollen in erster Linie dann für Musik bleiben...

Meines Erachtens wird's erst unterhalb von 3 Ohm kritisch, oder hab ich's falsch in Erinnerung?

Dann korrigier mich bitte...

Hab' mal in der Stereoplay 12/07 nachgeschaut, bei 4 Ohm bringt er 279W, bei kritischer Impedanz 181W, dann geht es weiter mit 3Ohm 311/123W und 2 Ohm 332/67W.

181W ist absolut betrachtet zwar recht viel, wie der Rückgang an kritischer Last aber praktisch an der 209 wirkt, muss man wohl probieren - das lässt sich nicht voraussagen, da ja auch der Raum eine große Rolle spielt.

martinshorn schrieb:

Hallo, kann man bzw. würdet Ihr Elac's " für 5.1 mischen " ? Wenn vorne die 249 steht und der passende Center ( 241 ) dazu, können dann hinten die 127 stehen? Ich denke mal, dass die als Rear-LS reichen sollten - oder müssen hinten die 244 stehen? Habe nämlich hier noch 2 127er stehen und könnte dann die für hinten nutzen. Die 249er sollen in erster Linie dann für Musik bleiben...

Hinten ist die (klang-)gleiche Bestückung nicht ganz so wichtig wie bei den Fronts, das sollte also funktionieren. Mit gleicher Jet-Bestückung wird es aber m.E. noch ein bisschen homogener.

martinshorn schrieb:

Hallo, kann man bzw. würdet Ihr Elac's " für 5.1 mischen " ? Wenn vorne die 249 steht und der passende Center ( 241 ) dazu, können dann hinten die 127 stehen? Ich denke mal, dass die als Rear-LS reichen sollten - oder müssen hinten die 244 stehen? Habe nämlich hier noch 2 127er stehen und könnte dann die für hinten nutzen. Die 249er sollen in erster Linie dann für Musik bleiben...

wichtig ist es dann wenn du auch viel 5.1 musik hörst dann wirkt sich das ganze schon sehr aus sonst schließ ich mich meinen vorredner an.

Hifi-Freaky schrieb:

wichtig ist es dann wenn du auch viel 5.1 musik hörst dann wirkt sich das ganze schon sehr aus sonst schließ ich mich meinen vorredner an.

Vielleicht eine blöde Frage, aber warum sollte man denn überwiegend 5.1 Musik hören? Gibt es Leute, die so etwas verstärkt tun? Das bringt nach meinem Verständnis wenig bzw. nichts positives mit sich.

Wenn die 249 hauptsächlich zum Musik-Hören in Stereo dienen sollen, dann ist eine Mischung der LS doch mitunter ok. Den Center und die Surround-LS passend zu den Front-LS aus der gleichen Serie zu nehmen bringt im Surround-Betrieb wohl eher ein stimmigeres bzw homogeneres (wie Wu es beschreibt) Klangergebnis, da die LS aufeinander abgestimmt sind.

Grüße, DH

Naja, es gibt eine Reihe interessanter und guter Mehrkanalmusik auf DVD, DVD-Audio oder SACD. Und für diese gibt es Leute, die sowas hören...

darkest_hour schrieb:

Hifi-Freaky schrieb: wichtig ist es dann wenn du auch viel 5.1 musik hörst dann wirkt sich das ganze schon sehr aus sonst schließ ich mich meinen vorredner an. Vielleicht eine blöde Frage, aber warum sollte man denn überwiegend 5.1 Musik hören? Gibt es Leute, die so etwas verstärkt tun? Das bringt nach meinem Verständnis wenig bzw. nichts positives mit sich. Wenn die 249 hauptsächlich zum Musik-Hören in Stereo dienen sollen, dann ist eine Mischung der LS doch mitunter ok. Den Center und die Surround-LS passend zu den Front-LS aus der gleichen Serie zu nehmen bringt im Surround-Betrieb wohl eher ein stimmigeres bzw homogeneres (wie Wu es beschreibt) Klangergebnis, da die LS aufeinander abgestimmt sind. Grüße, DH

scheinbar hast du noch nie Musik surround ghört denn dies ist ein erlebnis welches zeitweise überwältigender ist als Stereo zu hören.

zb gibt es auch Musik konzerte wo es auch durchaus sinn macht 5.1 in gscheiter Qualität zu haben.

Hifi-Freaky schrieb:

scheinbar hast du noch nie Musik surround ghört denn dies ist ein erlebnis welches zeitweise überwältigender ist als Stereo zu hören. zb gibt es auch Musik konzerte wo es auch durchaus sinn macht 5.1 in gscheiter Qualität zu haben.

Da hast du sogar recht! Und bei Konzerten stimmt es schon, da kann ich mir einen Mehrgewinn auch recht gut vorstellen

Bei Stereo-Abmischungen, bei denen die Band "bildlich" vor mir auf einer Bühne steht, macht es aber doch eher keinen Sinn...habe mich bei meinem Kommentar auch eher darauf bezogen.

Naja, es gibt eine Reihe interessanter und guter Mehrkanalmusik auf DVD, DVD-Audio oder SACD. Und für diese gibt es Leute, die sowas hören...

Ok, an solch eher spezielle Dinge habe ich ebenfalls nicht gedacht und dafür macht es sicher dann auch Sinn, wenn es sich direkt um Mehrkanalmusik handelt

Viele Grüße, DH

Guten Morgen zusammen,

jetzt muss ich doch einmal schreiben, was ich am WE erlebt habe. Suche für mein neues Elac System 330 er CE und 310 ce cc 241 einen anständigen Subwoofer. Bin nach einigen Recherchen irgendwie nicht mehr an Velodyne vorbeigekommen und habe mich entschlossen in FFM einen Händler zu besuchen, der die Teile verkauft.
Wollte nur mal sehen wie so ein Velodyne aussieht und ob er womöglich optisch zu den Elacs passen würde. Klang würde ich im Anschluss gerne zu Hause prüfen. Soweit der Plan. Samstag tolles Wetter, ich gute Laune...auf mit der Prinzessin nach Frankfurt. Laden gefunden...machte auf den "Ersten" einen super Eindruck. Viel B&W, Kef ... und High End Equip. für Mono- und Stereobetrieb.
Na ja will ja nur mal was fragen...Also rin da.
Die Beratung des Verkäufers zum Thema Sub fand ich ganz OK, dann habe ich gefragt, was er denn für eine Meinung zu der möglichen Kombi habe!

Dazu möchte er lieber Nichts sagen!

Verstehe ich nicht ganz...Meinte ich
Ja wissen Sie, das mit den Lautsprechern ist ja so eine Geschmackssache...
Ja und? Wie ich sehe führen Sie ja keine Elac LS! Warum?
Ja also verstehen Sie mich nicht falsch, aber wir halten von den "Dingern" nicht viel...!!!
Denk:"(Dinger)"???
Aber wenn Sie den Velodyne kaufen, haben Sie wenigstens einen vernünftigen Sub!
Bitte?
Denk:"(aroganter A.)"
[...]
Ja die Optik und Verarbeitung ist ja wirklich super, deutsche Ware etc... Aber wir konnten hier Nichts mit den Elacs anfangen und haben Sie direkt aus dem Sortiment gestrichen... bla bla bla...
Denk:"(wahrscheinlich plus und minus verwechselt )

Ruhe!

Das hat die Welt noch nicht erlebt. Echt! Ich war so angep.
der Abend war gelaufen. Als ich dann noch eine XRCD kaufte und erwähnte, dass ich die in einem Pioneer Blu Ray Player abspielen werde war das der Todesstoss für den "Mono-Stereo-Freak"!

Was ich an diesem Samstag gelernt habe ... meine Toleranz für jeden "Spinner" und seinen Tick noch extremer zu leben! Für den Bereich Unterhaltunselektronik meine ich damit ... es gibt die "Monos", die "Stereos", die "Heimkinos" uvm.
Jedoch sind Wir alle gleich...
Wir haben einen riesen Knall!!! und das ist auch gut so...

Eines geht aber Nicht! Dem anderen seinen Tick aufzwingen wollen!

Wichtig...ich finde die Elacs immernoch toll!

Frohes Schaffen und eine erfolgreiche Arbeitswoche.

Das ist leider gang und gäbe. Ging mir selbst schon mehrfach so, dass mich der Besitzer eines kleinen, feinen Ladens zuallererst nach meiner Elektronik fragt, um sie dann sogleich für Schrott zu erklären. Ein Bekannter hat mir solche Erlebnisse just am vergangenen Samstag bestätigt und noch andere Geschichten zum besten gegeben. Bei dieser Arroganz wundert es mich auch nicht mehr, dass im Hoch- und Höchstpreissegment scheinbar nur noch relativ wenige Händler dauerhaft erfolgreich bleiben. Diese ziehen dann oft auch überregionale Kunden an, der Rest geht (zu Recht) vor die Hunde.

Dazu kommt, dass die Hifi-/Stereoszene z.T. ja nun stockkonservativ ist. Viele der alten Händler würden sich am liebsten auf die seit ihrer Jugend bekannten Themen wie Röhren und Vinyl beschränken. Surround, aber auch das Bild zum Ton wird da erst recht - wenn überhaupt - nur mit spitzen Fingern angefasst und nur weil manche Kunden es verlangen. Dem entsprechend "engagiert" und "kompetent" wird dieses Feld beackert.

Die Reaktion auf Elac wundert mich insofern nicht, weil Elac auch in vielen Großmärkten steht. Solchen Marken geht der kleine Händler dann oft schon aus Prinzip aus dem Weg. Außerdem führen diese nach meiner Beobachtung oft lieber den "mythosumwobenen" Exoten aus einer Feng-Shui-optimierten Fertigungsstätte (will heißen: Garage) in Übersee/Fernost als den erzsoliden bzw. konsequent engineering-getriebenen "Propheten aus dem eigenen Land"...

Von dem bei mir ortsansässigen Handel erwarte ich einfach nicht mehr viel und herumfahren kostet mir zuviel Zeit/Sprit. Daher erwäge ich auch ernsthaft, meine neuen Elacs mehr oder weniger "blind" zu bestellen - muss allerdings durchaus nicht beim Kistenschieber sein - und dann ganz in Ruhe zu Hause zu testen.

Hifi-Freaky schrieb:

martinshorn schrieb: Hallo, kann man bzw. würdet Ihr Elac's " für 5.1 mischen " ? Wenn vorne die 249 steht und der passende Center ( 241 ) dazu, können dann hinten die 127 stehen? Ich denke mal, dass die als Rear-LS reichen sollten - oder müssen hinten die 244 stehen? Habe nämlich hier noch 2 127er stehen und könnte dann die für hinten nutzen. Die 249er sollen in erster Linie dann für Musik bleiben... wichtig ist es dann wenn du auch viel 5.1 musik hörst dann wirkt sich das ganze schon sehr aus sonst schließ ich mich meinen vorredner an.

Werde eher selten 5.1 Musik hören. Eher schon den Ipod Touch in den Yamaha YDS 11 Dock gesteckt und dann is gut. Habe aber noch einige Blu-ray Musik DVD'S die ich mir auch gerne anhöre.

@ Nick11

Finde ich nen guten Kommentar! Bin gespannt was andere dazu sagen?!?

Grüsse

Da kollidieren wohl die verschiedenen Geschäftsinteressen mit den Kundenwünschen. Gleichwohl kann man von einem guten Händler erwarten, dass er auch mit Produkten außerhalb seines Sortiments tolerant umgeht.

Ansonsten ist es nach meiner Wahrnehmung bei fast jedem Händler oder auch Verkäufer so, dass es bestimmte Vorlieben gibt. Da mischen sich dann persönliche Neigungen mit der Aussicht auf die größte Marge. Solange das "gesittet" abläuft, kann und muss man damit leben. Man sollte es aber im Hinterkopf haben, um bestimmte Empfehlungen einordnen zu können - und sich ggf. auch darüber hinwegzusetzen...

hi,
Hab da ähnliche Erfahrungen gemacht, aber in einer anderen Branche und zwar, wenn es um PC's geht.
Habe mich schon so oft mit Freunden und Bekannten in die Haare bekommen, weil sie meinten der Discounter-PC sei der beste, da der Preis stimmt und alles dabei ist. Die rede ist natürlich vom umstrittenen Aldi-PC. In meinem Augen totaler schrott, da nur billige Teile verbaut sind.

Bezüglich Hifi habe ich ja vor kurzem auch einen interessanten Beitrag geschrieben.

Es ging um den Vergleich: "Elac vs Logitech 2.1" ich könnte wieder anfangen zu lachen. Naja lassen wir das mal.

Gruß

ich kenne dies auch aus verschiedenen Branchen dieses Denken.

sowohl bei elacs als auch bei pc sachen wie @5000watt... richtig meinte die superalid rechner...

Ich habe es aber durchaus schon anders erlebt das wenn ich das Wort Elac erwähnte die Leute staunen und sagen wow was du da gutes hast. Und das von leuten die sich mit Hifi nur beschränkt beschäftigen.

Das ist genau der Punkt! Natürlich habe ich so viel Vertrauen in meine Auswahl und die Marke Elac, dass ich mit aroganten Aussagen sehr gut umgehen kann.

Ich habe es aber durchaus schon anders erlebt das wenn ich das Wort Elac erwähnte die Leute staunen und sagen wow was du da gutes hast. Und das von leuten die sich mit Hifi nur beschränkt beschäftigen.

Nur ist denn die Marke Elac im Bereich High End und bei Experten nicht anerkannt? Sind die ganzen Tests durch Investitionen der Hersteller manipuliert?

Nur mal so... ich erwähnte, dass ich auch die neuen JM Lab Electra BE in Erwägung gezogen habe... Kommentar: "Haben wir kaum verkauft". Ich habe so einen wunderschönen LS und perfekten Klang selten gehört! Ich bin echt sauer, wenn ein Verkäufer so vom Leder lässt!

Habe mir die 330 CE als Front und Stereo LS zugelegt, was da rauskommt, bei der Größe, linear gespielt einfach einzigartig war!!! Da kann man doch echt nicht sagen, dass der LS schlecht ist!!!

Kein Verständnis für die Art KOmmentar, die ich am WE gehört habe. Jedoch kann ich heute sagen, dass Aroganz und Intolleranz den Laden 3000,00 € für den Velodyne DD15 gekostet haben ...

flonki schrieb:

Das ist genau der Punkt! Natürlich habe ich so viel Vertrauen in meine Auswahl und die Marke Elac, dass ich mit aroganten Aussagen sehr gut umgehen kann. Ich habe es aber durchaus schon anders erlebt das wenn ich das Wort Elac erwähnte die Leute staunen und sagen wow was du da gutes hast. Und das von leuten die sich mit Hifi nur beschränkt beschäftigen. Nur ist denn die Marke Elac im Bereich High End und bei Experten nicht anerkannt? Sind die ganzen Tests durch Investitionen der Hersteller manipuliert? Nur mal so... ich erwähnte, dass ich auch die neuen JM Lab Electra BE in Erwägung gezogen habe... Kommentar: "Haben wir kaum verkauft". Ich habe so einen wunderschönen LS und perfekten Klang selten gehört! Ich bin echt sauer, wenn ein Verkäufer so vom Leder lässt! Habe mir die 330 CE als Front und Stereo LS zugelegt, was da rauskommt, bei der Größe, linear gespielt einfach einzigartig war!!! Da kann man doch echt nicht sagen, dass der LS schlecht ist!!! Kein Verständnis für die Art KOmmentar, die ich am WE gehört habe. Jedoch kann ich heute sagen, dass Aroganz und Intolleranz den Laden 3000,00 € für den Velodyne DD15 gekostet haben ... :D

Tja, manche Verkäufer spielen da halt ihr kleines Ego aus und machen alles schlecht was sie nicht für gut empfinden wollen (egal aus welchen Gründen).

Das Elac in diversen kleinen High-End Läden nicht zu finden ist, ist aber auch verständlich. Dieses Forum hier ist ein gutes Beispiel dafür.
Da wird ständig darüber diskutiert wo es was am billigsten gibt... und da es Elac eben auch bei nem Media Markt gibt... und ein hochwertiger Laden aber nicht von Menge sondern Marge lebt... nimmt er eben lieber Marken die es nicht überall gibt und somit auch keine Schweinepreise an jeder Ecke zu finden sind...

Schon logisch, oder ?

Zu Deinen 330´er... das sind ganz famose Lautsprecher, sowohl technisch als auch klanglich. Ich wünsche Dir die nächsten Jahre damit viel Freude.... denn die wirst Du ganz sicher haben.

spike

Danke, Spike_muc, für Deine klaren Worte. Die Feilschereien um den letzten Euro und das dazugehörige Breittreten im Forum tragen weder dazu bei, daß ELAC so anerkannt wird wie es die Qualität mit sich bringen würde noch, daß gute Quellen lange leben (aber das schrieb ich bereits).

Der Slogan "Geiz ist geil" und die daraus entstandene, unreflektierte Grundhaltung so vieler Menschen haben einen gewissen Anteil an der heutigen Krise. Es wird alles zu sehr und zu schnell über den Preis definiert, abstatt die eigenen Bedürfnisse mit den eignen finanziellen Mitteln abzugleichen und sich dann auf Produktsuche zu machen . . . aber das sind abendfüllende Themen .


Zurück zu ELAC: bedauerlich finde ich, daß die hp von ELAC seit Jahren auf dem selben Stand ist. Das ist sowohl darstellungstechnisch als auch inhaltlich zu verstehen. Wo findet man die 330 CE?
Auch der Auftritt ist eher bieder als der Klasse angemessen - das könnte ELAC doch besser, oder?
Die Dynaudio-Seite ist ein gutes Beispiel, wie man Wertigkeit, ohne dick aufzutragen, rüberbringt.

Viele Grüsse, Roadmaster

Dafür reagiert Elac (Herrn Rucks kann man besonders lobend erwähnen) meist unverzüglich und vor allem ehrlich und kompetent auf jede art von frage oder kontaktaufnahme von Kunden seite...

Heute nicht selbstverständlich und für mich ein weiterer absoluter pluspunkt für ELAC...

Da bezahle ich dann auch gerne ein paar euro mehr für die produkte ..

kurz ot.
Hat jemand nen tip für ne ordentliche digicam 8 MegaP. reichen, habe im moment noch ne Samsung, die wird aber auch unter sämtlichen anderen namen vertrieben, ist aber nicht der Hit...

Die persönliche Betreuung seitens ELAC (nicht nur durch den von Dir genannten Herrn) ist einfach nut top. Davon können sich andere eine DICKE Scheibe abschneiden.

Mir ging es auch eher um die Aussendarstellung, also für einen Interessenten, der noch keinen Kontakt hatte (und sich informieren will).


OFF-TOPIC: wenn es etwas grösser sein darf eine Panasonic (DMC-FZ7 oder FZ8) oder wenn's kleiner, handlicher sein soll eine Sony (N2 oder T50 - ich weiß nicht mehr, ob die noch aktuell geführt werden, aber bei den beiden machst Du nichts verkehrt, im Gegenteil ). Auch top ist die Nikon L16 und vorallem sehr sehr gutes Preis/Leitungsverhältnis.
Achte gerade bei den Kleinen auf lichtstarke Objektive (also die bei 2,8 beginnen).

Viele Grüsse, Roadmaster

Stimmt der auftritt an sich ist wenig peppig, und es wird die FZ 7...

Danke Pana ist immer gut

Roadmaster schrieb:

Danke, Spike_muc, für Deine klaren Worte. Die Feilschereien um den letzten Euro und das dazugehörige Breittreten im Forum tragen weder dazu bei, daß ELAC so anerkannt wird wie es die Qualität mit sich bringen würde noch, daß gute Quellen lange leben (aber das schrieb ich bereits). Der Slogan "Geiz ist geil" und die daraus entstandene, unreflektierte Grundhaltung so vieler Menschen haben einen gewissen Anteil an der heutigen Krise. Es wird alles zu sehr und zu schnell über den Preis definiert, abstatt die eigenen Bedürfnisse mit den eignen finanziellen Mitteln abzugleichen und sich dann auf Produktsuche zu machen . . . aber das sind abendfüllende Themen . Zurück zu ELAC: bedauerlich finde ich, daß die hp von ELAC seit Jahren auf dem selben Stand ist. Das ist sowohl darstellungstechnisch als auch inhaltlich zu verstehen. Wo findet man die 330 CE? Auch der Auftritt ist eher bieder als der Klasse angemessen - das könnte ELAC doch besser, oder? Die Dynaudio-Seite ist ein gutes Beispiel, wie man Wertigkeit, ohne dick aufzutragen, rüberbringt. Viele Grüsse, Roadmaster

Ja, ist leider derzeit so. Die Freude über ein Produkt selbst gerät dabei oft total ins Hintertreffen. Aber lassen wir das Thema.. da könnte ich mich ewig drüber auslassen...

Zur Homepage.... da werde ich den Herrn John mal drauf ansprechen wenn ich ihn das nächste mal sehe. Ich kann mir nur vorstellen das die gerade einen total neuen Auftritt programmieren lassen.. anders kann ich mir diese Vernachlässigung nicht vorstellen. Selbst der 2080D ist noch gar nicht zu finden....

gruss

spike

Roadmaster schrieb:

Der Slogan "Geiz ist geil" und die daraus entstandene, unreflektierte Grundhaltung so vieler Menschen haben einen gewissen Anteil an der heutigen Krise. Es wird alles zu sehr und zu schnell über den Preis definiert, abstatt die eigenen Bedürfnisse mit den eignen finanziellen Mitteln abzugleichen und sich dann auf Produktsuche zu machen . . . aber das sind abendfüllende Themen . Viele Grüsse, Roadmaster

Hallo Roadmaster,

möchte definitiv nicht ätzend wirken oder jemanden angreifen etc... Aber, ich finde es einfach ABSOLUT frech wie teuer generell alles ist im vergleich zu dem was Sie leisten!
Finde Elac generell auch klasse. Habe mir ja welche geholt und bin zufrieden. Ich würde diese aber auch für 50,- kaufen und genauso toll finden!

Ich werde definitiv IMMER schauen wo ich die Ware am günstigsten bekomme. Werde auch die "Schauen und beraten im Fachgeschäft und kaufen im Internet" Taktik verfolgen. (Wenn dort billiger).

Ich kann die Leute nicht mehr hören die sagen dass es eine Frechheit ist, sich z.B. beim Fachhändler informieren zu lassen und dann aber im Netz zuschlagen. Vor allem, wenn man Kommentare wie oben erwähnt von irgendwelchen Fachleuten/Verkäufern aushalten muss.

Wenn jemand Geld aus dem Fenster werfen will, kann er es natürlich machen... Glaube aber kaum dass einer dieser Fachhändler jemandem etwas hinterher wirft.

Womit du allerdings 100%ig recht hast, ist der durchaus mäßige Internetauftritt von Elac. Nicht mehr Zeitgemäß. Wenn allerdings der Service so ist wie Ihr alle sagt, ist das sehr gerne zu verzeihen!

Und bye

Gruß

Bibo

Bibolino schrieb:

Ich werde definitiv IMMER schauen wo ich die Ware am günstigsten bekomme. Werde auch die "Schauen und beraten im Fachgeschäft und kaufen im Internet" Taktik verfolgen. (Wenn dort billiger).

Dir ist schon klar, dass diese von vielen Leuten praktizierte "Taktik" nach und nach dazu führt, dass das Schauen im Fachgeschäft irgendwann nicht mehr möglich ist?

Aber Hauptsache, Du bekommst es billig...

Der Service und die Freundlichkeit ist bei Elac absolut TOP.
Da kann sich manche Firma etliche Scheiben von abschneiden.
Mein absoluter Liebling ist Herr Sommerfeld, der Mensch ist durch nichts zu toppen.

Bibolino schrieb:

Roadmaster schrieb: Der Slogan "Geiz ist geil" und die daraus entstandene, unreflektierte Grundhaltung so vieler Menschen haben einen gewissen Anteil an der heutigen Krise. Es wird alles zu sehr und zu schnell über den Preis definiert, abstatt die eigenen Bedürfnisse mit den eignen finanziellen Mitteln abzugleichen und sich dann auf Produktsuche zu machen . . . aber das sind abendfüllende Themen . Viele Grüsse, Roadmaster Hallo Roadmaster, möchte definitiv nicht ätzend wirken oder jemanden angreifen etc... Aber, ich finde es einfach ABSOLUT frech wie teuer generell alles ist im vergleich zu dem was Sie leisten! Finde Elac generell auch klasse. Habe mir ja welche geholt und bin zufrieden. Ich würde diese aber auch für 50,- kaufen und genauso toll finden! Ich werde definitiv IMMER schauen wo ich die Ware am günstigsten bekomme. Werde auch die "Schauen und beraten im Fachgeschäft und kaufen im Internet" Taktik verfolgen. (Wenn dort billiger). Ich kann die Leute nicht mehr hören die sagen dass es eine Frechheit ist, sich z.B. beim Fachhändler informieren zu lassen und dann aber im Netz zuschlagen. Vor allem, wenn man Kommentare wie oben erwähnt von irgendwelchen Fachleuten/Verkäufern aushalten muss. Wenn jemand Geld aus dem Fenster werfen will, kann er es natürlich machen... Glaube aber kaum dass einer dieser Fachhändler jemandem etwas hinterher wirft. Womit du allerdings 100%ig recht hast, ist der durchaus mäßige Internetauftritt von Elac. Nicht mehr Zeitgemäß. Wenn allerdings der Service so ist wie Ihr alle sagt, ist das sehr gerne zu verzeihen! Und bye Gruß Bibo

Sorry, wer bilig kauft ist ja auch ok...

Aber was nicht ansatzweise ok ist, im Fachgeschäft beraten lassen.. dort Zeit und somit Betriebsergebnis stehlen.. und dann billigst im Netz kaufen... das finde ich persönlich unter aller Kanone.... (freundlich ausgedrückt).

Aber da wir jetzt off-topic werden ist das Thema hiermit für mich in diesem Thread auch schon wieder durch....


spike

Wu schrieb:

Bibolino schrieb: Ich werde definitiv IMMER schauen wo ich die Ware am günstigsten bekomme. Werde auch die "Schauen und beraten im Fachgeschäft und kaufen im Internet" Taktik verfolgen. (Wenn dort billiger). Dir ist schon klar, dass diese von vielen Leuten praktizierte "Taktik" nach und nach dazu führt, dass das Schauen im Fachgeschäft irgendwann nicht mehr möglich ist? Aber Hauptsache, Du bekommst es billig...images/smilies/insane.gif

Hallo Wu,

ja, da hast du recht.

Dir ist doch aber auch klar, dass wenn die Preisentwicklung weiter so nach oben geht (wer hätte in DM-Zeiten mal eben 5000DM für 2 LS ausgegeben), es mich nicht mehr gibt?!
Bzw ich und viele andere sich nichts mehr kaufen können, und dann werden diese auch dicht machen müssen...

Gruß

Bibo

@ Bibolino

Darf man fragen, womit du deine Brötchen verdienst?

throsten schrieb:

@ Bibolino Darf man fragen, womit du deine Brötchen verdienst?

Hallo Throsten,

kein Ding. Betreibe (mit einem Partner) ein Geschäft für Kampfsportartikel. Auch übers Netz wird verkauft. Link gibt es von den u.g. Seiten aus.

Ich bin mir also durchaus im klaren worüber ich hier spreche

Gruß

Bibo

Bibolino schrieb:

Dir ist doch aber auch klar, dass wenn die Preisentwicklung weiter so nach oben geht (wer hätte in DM-Zeiten mal eben 5000DM für 2 LS ausgegeben), es mich nicht mehr gibt?! Bzw ich und viele andere sich nichts mehr kaufen können, und dann werden diese auch dicht machen müssen...

Jein, in vielen Bereichen hat es qualitative Weiterentwicklungen gegeben, die sich wiederum günstig auf die Preise wirken. Daher bekommt man für 2.500 Euro u.U. "mehr" als damals für 5.000 Euro. Und auch das wurde damals durchaus von Leuten ausgegeben...

Egal, gegen kaufen im Netz habe ich nichts einzuwenden. Aber gegen den Umgang mit den Händler. Wenn ich im Netz kaufe, recherchiere ich vorher selber und gut ist. Wenn ich mich beim Händler beratene lasse, habe ich wiederum einen Kaufvorsatz. Und ein bisschen kann man auch mit den meisten Händlern über den Preis reden...

End of OT

Ach Wu,

wir beiden wissen doch, dass wenn der Schnack vom Verkäufer gut ist und der Preis einigermaßen fair ist (nicht 500EUR teurer), dann kaufe ich auch da. Hat ja auch vorteile! Gleich mitnehmen, bei Problemen kann man jemanden direkt anmachen (auch wenns nichts bringt)...

Wie oft kommen Leute bei mir in den Laden und sagen, dass die Freefight-Handschue bei dem und dem 15 Euro günstiger sind...?! Tausendmal in der Woche! Aber jetzt greife ich mit meinen Argumenten an. Mit wahren Argumenten! Dann kommen die auch wieder... nicht nur wegen den Argumenten, aber auch weil der Preisunterschied nicht so groß ist.
Und natürlich habe ich auch waren die einen höheren Wert haben... Geräte etc... auch da das gleiche.


Sorry Jungs fürs off-topic. Höre jetzt auf.

Elac find ich klasse!
Gruß

Bibo

Wenn ich mich beim Händler beratene lasse, habe ich wiederum einen Kaufvorsatz. Und ein bisschen kann man auch mit den meisten Händlern über den Preis reden...

Vor allem ist das beraten eine dienstleistung für die der "fachberater" so er nicht selbstständig ist eh schon eher schlecht als recht bezahlt wird..

Und nacher muss er sich fragen lassen wieso er stundenlang berät und dann doch nicht verkauft bzw. den Kunden nicht zu ner verbindlichen bestellung bringt.
Wie denn, wenn der schon mit dem vorsatz reinkommt nur abzuklopfen und dann doch im internet oder bei ebay zu kaufen.

Das ist schlicht unsozial..
Wenn du ne info hotline oder so anrufst musst du auch bezahlen
Ein küchenverkäufer plant dir im normalfall auch nix ohne honorar..
Und gerade wenn man schmieden wie Elac klasse findet sollte man sich das gut überlegen, denn was ist wenn Elac sich irgendwann entscheiden sollte wie Teufel und co eben nirgends mehr seine sachen auszustellen sondern nur per direktmarketing zu handeln...

Ich habe auch in Wuppertal getestet und in Köln gekauft, hatte aber einfach nen logistischen Hintergrund und war eben auch ein bisschen zufall..
Immerhin habe ich aber in Wuppertal Kabel und Möbel gekauft, so hatte der auch was davon...

Griwslaski,

entspann dich mal ein bisschen. Nicht anfangen mich oder meine Attitüde als unsozial zu beschimpfen. Ist nicht in Ordnung.

Du hast halt eine andere Meinung dazu. Lass dich ruhig weiterhin beim "Fachhandel" beraten und zahle dort 800,-EURO mehr für eine super Beratung. Bleibe dir treu... ist doch okay.

Aber jemanden als unsozial zu beschimpfen nur weil ich mich über ein Produkt in diversen Läden schlau mache, um dann ggf. im Netz zuzuschlagen ist frech.


Bibo

Moische...
Sehr interessant die Diskussion.
Ich glaube, wie so oft im Leben ist der Mittelweg der Beste!?!

Gut informiert zum Fachhändler und dort auch gerne ein bißchen mehr zahlen dafür, dass ich bei Problemen eine Anlaufstelle habe und einen Verkäufer, den ich auch mal ne Woche lang nerven per Telefon nerven darf. Zeug schon da???
Nö morgen... usw...

Frei nach dem Motto...live and let die

Da die Diskussion, mit der Frage nach Toleranz ein gutes Stück weit ausgelöst wurde, tolleriere ich die Ansichten der Internetkäufer. Jeder hat seine Prioriäten! Der Eine vielleicht den Preis, dem Anderen ist das egal...hier zählt nur der Service. Ich bevorzuge, solange ich nicht den Lottopot gewonnen habe ... die Mischvariante.

Grüsse

flonki schrieb:

:hail Moische... Sehr interessant die Diskussion. Ich glaube, wie so oft im Leben ist der Mittelweg der Beste!?! Gut informiert zum Fachhändler und dort auch gerne ein bißchen mehr zahlen dafür, dass ich bei Problemen eine Anlaufstelle habe und einen Verkäufer, den ich auch mal ne Woche lang nerven per Telefon nerven darf. Zeug schon da??? Nö morgen... usw... Frei nach dem Motto...live and let die Da die Diskussion, mit der Frage nach Toleranz ein gutes Stück weit ausgelöst wurde, tolleriere ich die Ansichten der Internetkäufer. Jeder hat seine Prioriäten! Der Eine vielleicht den Preis, dem Anderen ist das egal...hier zählt nur der Service. Ich bevorzuge, solange ich nicht den Lottopot gewonnen habe ... die Mischvariante. Grüsse

RISCHTISCH!!!c