Neumann K+H Klein und Hummel O 300 D (O300D) - Versuch eines Erfahrungsberichts

Guten Abend,

bin auch auf der Suche nach Aktiven-LS (ggf. siehe meinen Thread in der Kaufberatung).
Durch diesen Thread, welchen ich innerhalb der letzten Wochen komplett durchgelesen habe, ist die K+H O300 zum Top-Favoriten geworden. Einzig der Vergleich von fujak hat mich etwas verunsichert (Vergleich zur Adam S3X-V, vor allem der Klassik part, welcher mir wichtig ist.).

Gerade ist doch erst die "Neumann KH 120" erschienen, welche wohl die Nachfolgerbox zur K+H O110 ist.
Für 2011 sind noch weitere Neumann Nachfolger geplant, wenn ich das richtig gelesen habe. Ist die O300 auch dabei?

Grundsätzlich glaube ich nicht, dass neuer auch automatisch besser ist. Jedoch ist dies oft genug der Fall.
Für mich ist das viel Geld und die O300 wäre sicher die teuerste Box, welche ich bis dato gekauft hätte. Daher würde ich mich richtig ärgern, wenn ich Anfang kommenden Jahres die O300 anschaffe und dann der Nachfolger erscheint. Die O300 ist ja auch schon länger am Markt und die Investition soll mich viele Jahre glücklich machen.

Da ich früher oder später sowieso auf Mehrkanalklang aufstocken würde, hätte ich jetzt damit kein Problem, mir erst einmal die Surrounds zu kaufen. Das wären dann die KH120, mit welchen ich die Zeit zur "O300 Nachfolger" überbrücken würde/könnte.

Was meint ihr?

Gruß,
henryk

Hi,

zu einem möglichen Nachfolger könnte Reinhard (Hörzone) vielleicht etwas aus dem Nähkästchen plaudern.

Ich höre überwiegend "klassische" Musik (Orchestrales, Kammermusik) und aus meiner Sicht gehören die O300 gerade für dieses Genres zu einem der am besten geeigneten LS des Marktes.

Grüße
Frank

Hallo henryk
hier habe ich auch die Frage nach einer neuen o300 gestellt siehe hier

Als Antwort habe ich bekommen siehe hier

Ich habe mich auf diese Aussage verlassen, "dass die o300 noch einige Zeit halten muss" und habe die o300 gekauft.

Nachtrag: sprich mal Reinhard (Hörzone) an, kann ich nur empfehlen ( eigene positive Erfahrung ):)

Ich kann natürlich auch nur das weitergeben, was mir gesagt wird. Demnach würde ich im nächsten Jahr nicht zwangsläufig (also über ein Stadium einer Ankündigung hinaus) eine neue O300 erwarten. Ich denke vielmehr, das der älteste Lautsprecher im Sortiment, die O500 dran ist.
Man denke einfach daran, wann die O120 angekündigt wurde, das war letztlich zur Musikmesse. Ich glaube kaum, das dort eine O310 unter einem verhüllten Tuch ist.

Letztlich wird ein Produkt nicht dadurch schlechter, das es ein neueres gibt, meine persönliche Meinung zur O300 kennt hier vermutlich jeder.
Die O120 erwarte ich nicht vor Februar.
viele Grüße
Reinhard

Hi,

ich habe mal eine Frage zum Hallradius der o300

zuerst: kann mir jemand sagen, ob es eine Angabe des Hallradius für die 0300 gibt? Und wenn ja, wie groß ist der Hallradius?

Ist der sogenannte Hallradius = der definierte Nahfeldbberich der o300?

Wirken sich akustische Raummaßnahmen auf den Hallradius aus?
Oder vergrößert sich "nur" der Hallradius?

Hi,

der Hallradius wird vom Raum/der Akustik determiniert und nicht vom LS. Daher hat ein LS keinen definierten, "eigenen Hallradius".

Grüße
Frank

8) ok., soweit erst einmal verstanden.

Hallo,

zuerst einmal:Ich wünsche euch allen ein frohes Neues und gesundes Jahr

Kennt jemand vernünftige höhenverstellbare lautsprecherständer ( bitte kein thomann link )für die horizontale Aufstellung der Klein Hummel o300?

schau mal bei
http://www.k-m.de/

nach. Ich hab von denen grössere Modelle
insbesondere die
http://www.k-m.de/de..._pi1%5Bsearchfor%5D=
sind sehr standfest. Ich habe diese..
viele Grüße
Reinhard

Hi

Danke Reinhard für Deine Hinweise.

Einen Preis habe ich allerdings nicht gefunden

Was mich noch interessieren würde sind die verwendeten Chasis der o300.
Hochtöner von Dynaudio?, Modell ?
Mitteltöner auch von Dynaudio?, Modell ?
Tieftöner ?; Modell ?

Vielleicht weiß das hifi-forum mehr

Preise such ich raus

Bestückung O300
Woofer O110 und O300 Tymphany
Woofer O410 und O500 PHL
Alle Subs Tymphany
Mittelton O300 und O410 Dynaudio
Mittelton O500 ATC
Hochton alle Seas

Ist der TT der O300 nicht von Peerless und die MT-Kalotte von Vifa?

Hüb' schrieb:

Ist der TT der O300 nicht von Peerless und die MT-Kalotte von Vifa? :prost

also, ich hab die Info direkt von Markus, der sollte schon wissen was er entwickelt

Reinhard

Mmh...wahrscheinlich...

Hi.
@Hüb
woher hast du deine information bezüglich der o300?

Hi,

ich meine, hier aus dem Thread. Ich habe die Hummeln zwar auch schon mal aufgeschraubt, aber wieder vergessen, was auf den Chassis stand.

Grüße
Frank

Hi
Ich kann mich nur schwach daran erinnern, dass Du irgentwann einmal Klein Hummel angeschrieben hast.... und die Antwort auch im hifi-forum eingestellt hast

Aber ich gehe mal davon aus, dass Reinhard die richtige Info hat.

Sollte ich nähere Info´s finden ( oder Du) stelle ich sie hier noch einmal rein.

in einem der Threads stand bezüglich der Chassis was falsches, deshalb hab ich mit Markus diesbezüglich nochmals korrespondiert.

viele Grüße
Reinhard

Hi

eigentlich ist die Sache ja schon -so gut wie - geklärt

Hier nochmals die Infos die ich gefunden habe:

Mitteltonkalotte

vermutlich: Dynaudio D76AF
siehe auch hier

und ( Hüb'schrieb Klein Hummel an):

"Heute kam die Antwort von K+H:

Hallo Herr ???,

ich hoffe, Sie haben nicht gewettet, denn in diesem Fall hat ihr Bekannter
Recht. Die Mitteltonkalotte im O300(D) ist von Dynaudio. SEAS ist aber auch
mit von der Partie - der Hochtöner im O300(D) stammt von SEAS."

Nähere Bezeichnungen für Tieftöner und Hochtöner habe ich nicht gefunden

Danke. Bin auf die schnelle (im "eigenen" Thread... :.) nicht fündig geworden.

Hi,

ich habe heute die o300 mal bewußt extrem laut (für meine Ohren) gehört. So laut höre ich eigentlich nie; im Nahfeld bekommt man da ja schon fast einen Hörschaden


Natürlich greifen dann bei der erhöhten Lautstärke die eingebauten Limiter ein, sichtbar wird das mit einem Aufblinker der K+H Logos gemacht. Weiter wollte ich es nicht treiben...


Meine Frage, wenn die Logos anfangen zu blinken, setzen dann wirklich schon die Limiter ein? Oder ist das erst nur ein Warnzeichen?
Gehen die K+H Logos bei noch lauterer Musik ( betrifft ja den Tietöner) ganz aus?


Ps: Natürlich werden die Tieftöner nicht ganz "ausfallen, sondern nur Dynamisspitzen beschneiden. Aber wann, wie wird es sichtbar gemacht?

der Pegel wird reduziert.. und wenns zu laut bleib noch weiter
viele Grüße
Reinhard

und wie wird es sichtbar gemacht?

e.lurch schrieb:

und wie wird es sichtbar gemacht?

das blinken ist die Sichtbarkeit. und wenns Licht aus ist, dann kommt nix mehr aus dem Speaker

Hi
Ok.

Ist eigentlich der Monitor für alle Chasis ausgestattet? Oder nur für den Tieftöner?.

Und Zusatzfrage:

wenn für jeden Weg (also für jedes Chasis)die Schutzschaltung gilt, welchs chasis ist denn "das schwächste"?

keine antworten?

Liegt es daran, dass ich nach dem schwächsten Chasis gefragt habe?

Auch wenn die o300 ein Superlautsprecher (dieses wird von mir doch nicht in Abrede gestellt) ist, müssen doch auch solche Fragen erlaubt sein.
Oder keiner kennt eine Antwort?
Vielleicht sollte die Verstärkerleistung höher sein?


Vielleicht hat aber alles einen anderen hintergrund?

Gut was solls

hi
nein, mehr Verstärkerleistung bringt nicht mehr Pegel, die O300 ist geschlossen, was schon Pegel im Tiefton kostet, dazu noch tief abgestimmt, was wieder Pegel kostet. Die Schutzschaltung dürfte auf den Tieftöner ausgelegt sein
viele Grüße
Reinhard

e.lurch schrieb:

keine antworten? Liegt es daran, dass ich nach dem schwächsten Chasis gefragt habe?

Hi,

die Frage ist einfach schwer zu beantworten. IdR sind die HT die "schwächsten" Chassis. Es ist aber immer auch eine Frage, wie der HT beschaltet ist (Flankensteilheit der Weiche), um dessen reale Belastbarkeit einschätzen zu können.

Zudem finde ich die Frage etwas akademisch, da es durch die Limiter schwer sein dürfte, eine O300 in der Praxis zu beschädigen.

Als Verstärkerleistung gibt K&H/Neumann Folgendes an:

Dauerleistung Bassendstufe (THD+N < 0,1 %, Limiter deaktiviert) 150 W Peakleistung Bassendstufe 250 W Dauerleistung Mitteltonendstufe (THD+N < 0,1 %, Limiter deaktiviert) 65 W Peakleistung Mitteltonendstufe 75 W Dauerleistung Hochtonendstufe (THD+N < 0,1 %, Limiter deaktiviert) 65 W Peakleistung Hochtonendstufe 110 W

Die Verstärkerleistung ist damit mehr als ausreichend, um den Lautsprecher mechanisch/elektrisch über seine Grenzen hinaus zu bringen (= alle drei Endstufen sind deutlich überdimensioniert), kämen nicht die Limiter zum Einsatz.

Grüße
Frank

ich frag mal den Markus wie der Limiter arbeitet, aber aufgrund der Gehäusegrösse und der Abstimmung, würde ich glauben, das der Tieftöner den Limiter zum Einsatz bringt
viele Grüße
Reinhard

Hi,
zuerst einmal Danke für die Antworten.

Finde ich Spitze Reinhard, dass Du mit markus sprechen willst.

Aus dem Bauchgefühl heraus würde ich annehmen, dass der Tieftöner den Limiter zuerst fordert.

Begründung? Tja, die o300 ist eine geschlossene Box, bei -3b 35hz (was auf kosten der Lautstärke geht. > Die immer noch mehr als ausreichend ist!)
Irgentwie muss aber trotzdem der Tieftöner einen starken mechanischen "Hub" (nennt man das so?) erzeugen. Und irgentwann sind dann die Grenzen erreicht!?Und wie Frank meint, sind die Verstärker mehr als ausreichend

Beim Hochtöner von Grenzen zu sprechen, fällt mir schwer. Ich nehme mal an, dass ich sowieso nur bis 14000-15.000hz höre. Ob ein Hochtöner über 20.000 hz Sinn macht? Tja, was der HT besser mache könnte? kann ich wirklich nicht sagen, habe noch nichts besseres gehört .

Der Mitteltöner ist m.E. das Sahnestückchen. Kann mir auch nicht vorstellen, dass der vor dem Tieftöner vom Limeter erfasst wird.

na ja, Wünsche hätte ich schon, wie eine Verbesserung der o300 ausfallen köönte.
z.B. bis 30hz bei -3b
Farben Standard mäßig ( > ok, gegen einen Aufpreis). Damir diese LS auch bei Hifi Leuten mal ins Bewußtsein dringt
<und der Klang. Klar alles kann man verbessern. Ein o410 ist sicherlich nochmals eine andere Liga. Kstet aber auch ein paar Cent mehr.

Hi,

Beim Hochtöner von Grenzen zu sprechen, fällt mir schwer. Ich nehme mal an, dass ich sowieso nur bis 14000-15.000hz höre.

Meine Ausführungen bezogen sich auf den Pegel (die Pegelfestigkeit) und nicht die obere Bandbreite. Die ist bei der O300 praktisch mehr als ausreichend. "Verbesserungen" hätten hier allenfalls theoretischen Wert.

Grüße
Frank

die 30 Hz aber nicht mehr bei der Bauform, oder mit noch weniger Pegel. Die 30 Hz gehen ja, aber halt nicht mehr mit ±3db.
viele Grüße
Reinhard

Wenn ich die o300 selbst konfigurieren könnte, würde ich auf max. Pegel/Lautstärke gerne verzichten und dafür die 30hz nehmen.
Solch ein "Umschalter" hätte was.

Sooo wichtig ist die Übertragung dieser unteren Grenzfrequenz für die allermeiste Musik allerdings nicht. Oftmals fängt man sich mit derartig breitbandig spielenden LS sogar raumakustische Probleme ein, die bei weniger tief abgestimmten LS gar nicht in Erscheinung treten.

Da ist was dran

Aber könnte man z.B. durch so etwas Behringer aus den Monitoren die 25-30hz rauskitzeln
-zwar mit Pegelverlust -
ohne die LS zu zerstören und natürlich ohne Klangverlust?

Ja, das ginge - mit Pegelverlust.
Wie groß dieser ausfällt ist allerdings schwer zu ermessen.
Und wie ich bereits andeutete, ist es sehr gut möglich, dass eine vernünftige Wiedergabe dieser Frequenzen in Deinem Raum gar nicht möglich ist (oder aber auf Deinen Tonträgern überhaupt nicht enthalten ist).

nehmen wir einfach mal an, dass die o30o bei -15db noch 30hz wiedergibt.
Wäre da mit einem pegelabfall von ca. 15 db bei einer unteren Grenzfrequenz von 30 hz zu rechnen bevor der Limiter eingreift ?

e.lurch schrieb:

nehmen wir einfach mal an, dass die o30o bei -15db noch 30hz wiedergibt.

Ok.
30 Hz werden mit -15 dB wiedergegeben.

e.lurch schrieb:

Wäre da mit einem pegelabfall von ca. 15 db bei einer unteren Grenzfrequenz von 30 hz zu rechnen bevor der Limiter eingreift ?

Nein, da es sich nicht um ein lineares Verhältnis handelt.
Der einhergehende Pegelabfall (wann greift der Limiter nach Anhebung ein?) ist nur schwer vorherzusagen.

Hi,

berechnen kann man das. Auch, wieviel mehr Hub gemacht werden muss, um 15dB zu kompensieren. Von Verstärkerleistung mal ganz abzusehen...

Harry

ok, somit wäre meine Michmädchenrechnung dahin.

Murray schrieb:

Hi, berechnen kann man das. Auch, wieviel mehr Hub gemacht werden muss, um 15dB zu kompensieren. Von Verstärkerleistung mal ganz abzusehen... Harry

und ... könntest du konkreter werden

Moin,

recherchiere mal, wieviel mehr Leistung gebraucht wird, um z.B. 10dB mehr Pegel zu machen. Weiterhin: Wieviel mehr Hüb ( ) brauchts, um diese auch AKUSTISCH umsetzen zu können?

Harry

super

Murray schrieb:

Wieviel mehr Hüb ( ) brauchts, um diese auch AKUSTISCH umsetzen zu können? Harry

der war gut

Moin e.lurch,

sagen wir es mal so: Es wäre problemlos möglich, den Bass der O 300 auch auf z.B. 30Hz zu entzerren. Allerdings gehts dann nicht mehr laut (Um diese Frequenzen wiederzugeben, muss der Tieftöner ORDENTLICH Hub machen). Zudem wird mehr Verstärkerleistung benötigt. Alles so ein Kompromissding.

Harry

Die Frage ist, kann der Tieftöner das oder sind mechanische Grenzen gesetzt.

Und die Verstärkerleistung ist doch gesetzt. Da ist eine Änderung nicht möglich.

Moin,

der Tieftöner ist recht langhubig und sollte zumindest im Nahfeld auch bei 30Hz noch funktionieren. Ein etwas neueres Modell habe ich hier mal verwurstelt:

http://www.hifi-foru...9604&back=&sort=&z=1

Für PC-Beschallung waren auch 30Hz möglich.

Harry