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DIY vs Fertigboxen

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captain_carot
Inventar
#1056 erstellt: 28. Jan 2012, 20:43
Gerade mal geguckt, die Danley Sound sind Tapped Horns. Gibt´s auch DIY Subs nach dem Konzept, nur um das mal anzumerken. Die Danley Sounds sind mir persönlich soweit aber unbekannt. ICh wüsste zumindest nicht, dass ich die mal irgendwo gehört hätte.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#1057 erstellt: 28. Jan 2012, 21:01
@Blaupunkt01

Dynaudio Sub 250 MC
MJ Acoustic Pro 50 Mk2
Jamo Sub 650


@captain carot

Der Danley Lab DTS 10 ist ein Bausatz mit zwei angeblich mofifizierten Eminence Lab 12 ohne Aktivmodul/Verstärker!
Die Marke gibt es nur in den USA und da hab ich den DTS 10 mal hören können, ein wirklich beeindruckendes Konzept.
Aber das Tappedhorn von Volvotreter wird sicherlich für die meisten Anwender schon mehr als ausreichend sein.
Zu mal man mindestens zwei Volvotreter für den Preis eines DTS 10 bekommt, für ca. 500€ kann man sowas realisieren.

Saludos
Glenn
Hendrik_B.
Inventar
#1058 erstellt: 28. Jan 2012, 21:17

Aber das Tappedhorn von Volvotreter wird sicherlich für die meisten Anwender schon mehr als ausreichend sein.
Zu mal man mindestens zwei Volvotreter für den Preis eines DTS 10 bekommt, für ca. 500€ kann man sowas realisieren.


Moin Glenn!

Gut das du das ansprichst. Das TH ist im bezahlbaren Rahmen, wenn genügend Stellfläche vorhanden ist auf jeden Fall ein heißer tip wenns laut und tief werden soll.

Die Seite dazu: http://www.volvotreter.de/th.htm

Anpera
Inventar
#1059 erstellt: 28. Jan 2012, 21:21
Breite: ~180cm (insgesamt)
Höhe: Außen bis zu 55cm, die tieferen inneren Seiten so viel niedriger, wie der zukünftige Center hoch [weiß noch nicht welche LS kommen, daher auch noch nicht wie hoch der Center wird )
Tiefe: ~70cm

Sollen (wenn ich das überhaupt realisiere^^) aber 2 Subs werden (s. Bild von vorhin).
30hz reichen mir, auch sonst bin ich mit dem XTZ zufrieden - nur der Maximalpegel ist halt begrenzt.

Edit: Das Tapped-Horn sieht echt interessant aus - kann man das auch liegend konstruieren?


[Beitrag von Anpera am 28. Jan 2012, 21:23 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#1060 erstellt: 28. Jan 2012, 21:39
@Glennfresh: Das war auch auf die Marke als ganzes bezogen. Allerdings scheint es auch sonst nix von denen in der alten Welt zu geben. Interessant sieht das allemal aus, wobei die sich ja anscheinend in erster Linie klar Richtung PA wenden.

@Phlipp: Im Zweifelsfall mal im DIY Bereich melden. Da sind immer einige hilfsbereite Forenmitglieder unterwegs, die auch um einiges kompetenter sind als ich. Also vllt. nicht alle.

Aber einige Leutchen helfen einem da bei nahezu jedem Projekt kompetent und sinnvoll weiter.

Was das Tapped Horn angeht, im Prinzip spricht nix gegen´s Legen, soweit ich das mitbekommen hab.

Kannst unter anderem hier mal gucken und natürlich im DIY Unterforum.
Seestern_0_12
Hat sich gelöscht
#1061 erstellt: 29. Jan 2012, 11:42
@captain_carot

Ein bisschen Spaß muß sein...

Ich persöhnlich mag große DIY Lsp.
captain_carot
Inventar
#1062 erstellt: 29. Jan 2012, 12:31
Ist mir dann wohl mit meiner dicken Erkältungsrübe entgangen.
Blaupunkt01
Inventar
#1063 erstellt: 29. Jan 2012, 16:38
@GlennFresh:

Danke dir!
Zim81
Hat sich gelöscht
#1064 erstellt: 29. Jan 2012, 19:26
Ich nochmal, weiß jeman ob und wo man die ATC Mittelton Kalotte bekommen kann?
Anpera
Inventar
#1065 erstellt: 29. Jan 2012, 19:28
Die von ATC wahrscheinlich gar nicht, aber Visaton hat soweit ich weiß eine im Angebot.
Zim81
Hat sich gelöscht
#1066 erstellt: 08. Mrz 2012, 00:18
Fertig LS sind scheiße.
ton-feile
Inventar
#1067 erstellt: 08. Mrz 2012, 00:52
Hallo Zim81,


Zim81 schrieb:
Fertig LS sind scheiße. :D


Auch wenn ich zu den mit dem Consumer-Markt Unzufriedenen zähle, ist mir dieses Statement zu pauschal und unbegründet.

Dabei gehe ich natürlich davon aus, dass Du nur Deine persönliche Meinung geäußert hast und keinen Absolutheitsanspruch geltend machen wolltest.

Hmmm, Studiomonitore sind doch auch Fertig LS.
Da wird der ganze Mist drauf gemischt und auch meist gemastert ...

Gruß
Rainer
mtthsmyr
Stammgast
#1068 erstellt: 08. Mrz 2012, 01:11
Bezugsquelle für die
ATC SM-75

@Zim81:
Was hast Du denn damit vor?
Dein Achenbach-Projekt läuft doch schon, oder?

gruß,
Matthias
Zim81
Hat sich gelöscht
#1069 erstellt: 08. Mrz 2012, 09:48
@Ton-feile: War ja auch nicht ernst gemeint, ich wollte den Thread nochmal hervorkramen.
Wobei ich seit neustem überzeugter DIY-LS Fan bin.

@Mathias: Ja, ich lasse gerade die Gehäuse fertigen.
Anpera
Inventar
#1070 erstellt: 08. Mrz 2012, 10:03

Fertig LS sind scheiße.
Da war wohl jmd langweilig
Zim81
Hat sich gelöscht
#1071 erstellt: 08. Mrz 2012, 10:12
@philipp:
Zim81 schrieb:
@Ton-feile: War ja auch nicht ernst gemeint, ich wollte den Thread nochmal hervorkramen.


[Beitrag von Zim81 am 08. Mrz 2012, 10:12 bearbeitet]
Anpera
Inventar
#1072 erstellt: 08. Mrz 2012, 10:54
Sag ich doch
Zim81
Hat sich gelöscht
#1073 erstellt: 08. Mrz 2012, 11:14
Nö!
Hifi-Tom
Inventar
#1074 erstellt: 08. Mrz 2012, 18:51

Wobei ich seit neustem überzeugter DIY-LS Fan bin.


Ein überzeugter, echter DIY-ler läßt aber nicht fertigen, er fertigt selber, auch die Gehäuse.
captain_carot
Inventar
#1075 erstellt: 08. Mrz 2012, 19:11
Wenn jemand handwerklich nicht so begabt ist ist bauen lassen immer noch eine Alternative (und besser als Fertig )

Und ab einem gewissen Budget sollte man entweder richtig gut selber machen können oder einen Profi ranlassen. Immerhin ist das kein Low Budget und nicht mal ein Mittelklasseprojekt.
Zim81
Hat sich gelöscht
#1076 erstellt: 08. Mrz 2012, 21:04
Was für ein Unsinn, aber was anderes kann man von Tom auch nicht erwarten.
Zumal ich auch extra auch noch DIY LS Fan und nicht DIYler geschrieben habe.


[Beitrag von Zim81 am 08. Mrz 2012, 21:06 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#1077 erstellt: 09. Mrz 2012, 13:23

Wenn jemand handwerklich nicht so begabt ist ist bauen lassen immer noch eine Alternative (und besser als Fertig )


Eine Alternative ist es..., ja, aber warum sollte dies automatisch besser sein als Fertiglautsprecher, diese unsinnige Diskussion hatten wir hier doch schon mal u. das Ergebnis war ziemlich eindeutig es ist eben nicht automatisch besser. Wenn ich hier in meinen Gefilden einen Schreiner beauftrage, mir nach meinen Vorstellungen, Gusto ein Gehäuse fertigen zu lassen, dann ist dies auf jeden Fall teurer als wenn ein großer Hersteller dies in Serie fertigen läßt. Und was den Klang bzw. die klangl. Abstimmung des Lautsprechers anbelangt so ist dies eine Frage des persönlichen Geschmacks und den Ansprüchen, Bedürfnissen des einzelnen Musikliebhabers. Also nix mit besser als Fertiglautsprecher! Man muß differenzieren können. Der große Reiz bei DIY ist doch gerade das selber bauen, da ist doch natürl. ein handwerkliches Geschick Vorraussetzung. Wenn man also nicht handwerklich begabt ist welchen Sinn ergibt dann DIY...
Zim81
Hat sich gelöscht
#1078 erstellt: 09. Mrz 2012, 13:27
Das die LS besser und günstiger sind...das merkt man aber nur, wenn man mal DIY LS hört und vergleicht und nicht ein Händler ist.
Hifi-Tom
Inventar
#1079 erstellt: 09. Mrz 2012, 13:31

Was für ein Unsinn, aber was anderes kann man von Tom auch nicht erwarten.


Für jemanden, der in schöner Regelmäßigkeit selber verbalen Unsinn produziert, nimmst Du den Mund aber ganz schön voll.


Zumal ich auch extra auch noch DIY LS Fan und nicht DIYler geschrieben habe.


Das ändert doch nichts daran, daß DIY Do it yourself bedeutet und der Reiz eines DIY-Projektes eben genau der ist solch ein Projekt selber zu realisieren.
Hifi-Tom
Inventar
#1080 erstellt: 09. Mrz 2012, 13:38

Zim81 schrieb:
Das die LS besser und günstiger sind...das merkt man aber nur, wenn man mal DIY LS hört und vergleicht und nicht ein Händler ist. :.


Du hast es immer noch nicht kapiert, über besser od. schlechter entscheidet der persönliche Hörgeschmack, das hat nichts mit DIY od. Fertig od. Studiomonitor zu tuen! Und was das günstiger anbelangt, gerade im günstigeren Preisbereich sind Fertiglautsprecher den allermeisten DIY-Lautsprechern überlegen. Es gibt bereits für 500€ Paarpreis Klavierlack Versionen, Echtholzfurniere, bisher ist mir da noch kein einziger Diy-Lautsprecher über den Weg gelaufen, der bezügl. Verarbeitungsqualität, Finsh, Optik und Haptik mit Fertiglautsprechern im genannten Preisbereich mithalten hätte können. Über den Klang sprechen wir hier nicht, da Geschmacksache.

Und gerade weil ich Händler bin habe ich sehr viel Lautsprecher gehört u. miteinander verglichen, natürl. auch DIY Projekte (und hier bei DIY wirkl. gute aber auch sehr schlechte) Ich glaube, da habe ich schon aus Berufsgründen wesentl. mehr gehört als Du.


[Beitrag von Hifi-Tom am 09. Mrz 2012, 13:40 bearbeitet]
Zim81
Hat sich gelöscht
#1081 erstellt: 09. Mrz 2012, 13:47
Ich meine auch nicht klanglich im Objektiven, sondern im Subjektiven Sinn.
Da bekommt man mMn aus den hier u.a. von Bärchen aus HL aufgeführten gründen, wesentlich mehr fürs Geld. Wenn ich einen vergleichbaren LS zu meinen suche, müsste ich wohl eine B&W 801D nehmen und dann schau mal, was für Gehäuse du für die kleine Differenz von 3.100€ für Chassis und FQW zu den 16.000,-€ UVP sagen wir mal selbst bei 30% Nachlass = 11.200€ bauen kannst.
Und meine ist sowohl dynamisch, als auch was die Pegelfestigkeit angeht der B&W Gurke deutlich überlegen.

Ich habe auch schon sehr schlechte DIY LS gehört aber im Verhältnis auch mindestens genau so viele Fertig LS.


[Beitrag von Zim81 am 09. Mrz 2012, 13:48 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#1082 erstellt: 09. Mrz 2012, 13:55
Der Klang ist nicht immer einfach nur Geschmacksache, der ist manchmal auch einfach nur Mist.

Was die Verarbeitungsquali angeht, von den inneren Werten ist die gerade bei günstigeren Fertiglautsprechern teilweise sehr schwach, sieht halt nachher nur hübsch aus.

Optik und Haptik, tja, was die Optik angeht kann ein Fertighersteller dank Osteuropa-/Fernostproduktion da oft wirklich in die vollen gehen. Die meisten reinen Hobbyisten können da alleine deshalb nicht mithalten, weil sie keine 50 LS am Tag furnieren oder lackieren (müssen).

Ich hab jetzt bei meinem ersten Echtholzfurnier auch Fehler gemacht, einen Teil davon werd ich nächstes Mal schon vermeiden. Trotzdem mach ich das nicht jeden Tag.

In anderen Punkten steht es da um Fertig-LS gerade im unteren und mittleren Bereich oft aber sehr schlecht. Da wird der Rotstift dann halt bei den Chassis, der Frequenzweiche und deren Bauteilen, bei Bedämpfung oder falls überhaupt mal vorhanden der Dämmung angesetzt.

Sieht man ja nicht, Optik und Haptik sind also im grünen Bereich.

Gerade im unteren Preissegment dreht sich das Blatt aber auch ganz schnell wieder. Ein Startairkit lässt sich selbst vom Hobbyisten nicht nur besser verarbeiten als so manche hingerotzte Fertigbox mit einem Marktpreis bis 300,-€ für´s Paar, bei der gewaltiger Kostendruck selbst bei Fernostfertigung dahintersteckt, sie wird den allermeisten oder gar allen Billigheimern klanglich einfach überlegen sein.
Horus
Inventar
#1083 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:05
BITTE nicht den ganzen Scheiß wieder von vorne Jungs.......
baerchen.aus.hl
Inventar
#1084 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:07

gerade im günstigeren Preisbereich sind Fertiglautsprecher den allermeisten DIY-Lautsprechern überlegen


Da nimmt der Tomm aber jetzt den Mund mal wieder ganz schön voll

Es gibt bereits für 500€ Paarpreis Klavierlack Versionen, Echtholzfurniere, bisher ist mir da noch kein einziger Diy-Lautsprecher über den Weg gelaufen, der bezügl. Verarbeitungsqualität, Finsh, Optik und Haptik mit Fertiglautsprechern im genannten Preisbereich mithalten hätte können


Nun erstens misst sich die Qualität eines Lautsprechers nicht in erster Linie am Finish, wer so denkt und argumentiert, denkt und argumentiert im wahrsten Sinne des Wortes oberflächlich. Zweitens sind dir anscheinend noch nicht allzu viele DIY Projekte begegnet oder Du hat bisher dir nich nicht die Mühe gemacht, dich mal auf den entsprechenden Seiten im I-Net umzusehen, dann wüsstest Du dass deine Aussage nicht haltbar ist.....
captain_carot
Inventar
#1085 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:18
@Horus: Tut mir leid, aber es kommen bei solchen Diskussionen immer wieder die gleichen Argumente und dann folgen nunmal die gleichen Gegenargumente.

Und der ein oder andere kramt sein Totschlagargument halt immer wieder gerne hervor.
Hüb'
Moderator
#1086 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:27

Nun erstens misst sich die Qualität eines Lautsprechers nicht in erster Linie am Finish, wer so denkt und argumentiert, denkt und argumentiert im wahrsten Sinne des Wortes oberflächlich.

Sorry Leute, Volker, aber man muss sich in diesem Zusammenhang schlicht auch mal die Anforderungen des Marktes, des mittleren Konsumenten ansehen, was das Finish anbelangt. Nicht jeder ist bereit oder in der lange, rein klangliche Qualitäten zu priorisieren, wenn diese mit irgendwelchen wild zusammengeschusterten, verhuzzelten Kisten einhergehen. Und da sehe ich den Fertig-LS gerade im unteren Preisbereich definitiv im Vorteil, falls der Erbauer nicht wirklich willens und/oder fähig ist.

Grüße
Frank


[Beitrag von Hüb' am 09. Mrz 2012, 14:28 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#1087 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:27
captain_carot schrieb:


Der Klang ist nicht immer einfach nur Geschmacksache, der ist manchmal auch einfach nur Mist.


Da hast Du Recht, nur Mist gibt es überall u. dann gibt es auch Menschen, die stehen auf Mist. Und wer entscheidet, was Mist ist u. was nicht..., Du...?


... von den inneren Werten ist die gerade bei günstigeren Fertiglautsprechern teilweise sehr schwach, sieht halt nachher nur hübsch aus.


Schön daß Du anfängst zu differenzieren (teilweise), immerhin schon mal ein Fortschritt. Natürl. gibt es das, sowie es auch günstige Fertiglautsprecher gibt, wo man sich fragt, wie machen die das zu diesem Preis.


...bei der gewaltiger Kostendruck selbst bei Fernostfertigung dahintersteckt, sie wird den allermeisten oder gar allen Billigheimern klanglich einfach überlegen sein....


Da wäre ich aber sehr gespannt. Ich würde da einfach die Monitor Audio RX1, die mal ausgesprochen positiv bei der Audio getestet wurde (man sagte Ihr sogar Monitorqualitäten nach), ins Rennen werfen. Da kannst Du dann mal eine DIY-Box im Vergleich hörem u. sehen, was besser klingt. Von der Optik, Verarbeitungsqualität wollen wir gar nicht sprechen, da gewinnt sowieso die RX1. und damit Du auch weist, wovon ich rede, hier mal ein Bildchen.



Nur damit hier keiner wieder einen Hals kriegt, ich habe nichts gegen DIY. Da gibt es sehr gute Projekte! Nur muß man halt differenzieren können und in den günstigen Preisklassen sind Fertiglautsprecher eben nicht so leicht zu toppen wie manch schöngefärbte DIY-Brille dies Glauben machen will.


[Beitrag von Hifi-Tom am 09. Mrz 2012, 18:12 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#1088 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:37
Zim81 schrieb:


Ich meine auch nicht klanglich im Objektiven, sondern im Subjektiven Sinn. Da bekommt man mMn aus den hier u.a. von Bärchen aus HL aufgeführten gründen, wesentlich mehr fürs Geld.


Bärchen wurde hier in diesem Thread, auch von DIYlern diesbezüglich längst wiederlegt, dazu muß man nur an den Anfang zurückgehen u. ein wenig lesen.

Horus schrieb:


BITTE nicht den ganzen Scheiß wieder von vorne Jungs.......


Keine Sorge, weitere Argumente erspare ich mir, ist ja alles Pro & Contra am Anfang dieses Threads sehr gut aufgezählt u. erläutert worden. Den Hardliner kann man sowieso nicht überzeugen, das will ich auch gar nicht.


Wenn ich einen vergleichbaren LS zu meinen suche, müsste ich wohl eine B&W 801D nehmen und dann schau mal, was für Gehäuse du für die kleine Differenz von 3.100€ für Chassis und FQW zu den 16.000,-€ UVP sagen wir mal selbst bei 30% Nachlass = 11.200€ bauen kannst.


Wieso..., in dem von Dir genannten Preisbereich gibt es doch zahlreiche Alternativen zu einer 801.


[Beitrag von Hifi-Tom am 09. Mrz 2012, 18:12 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#1089 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:43
captain_carot schrieb:


@Horus: Tut mir leid, aber es kommen bei solchen Diskussionen immer wieder die gleichen Argumente und dann folgen nunmal die gleichen Gegenargumente. Und der ein oder andere kramt sein Totschlagargument halt immer wieder gerne hervor.


Wer wie Du bewußt provoziert bzw. polemisiert, mit solchen Aussagen

"Wenn jemand handwerklich nicht so begabt ist ist bauen lassen immer noch eine Alternative (und besser als Fertig )"

der brauch sich doch dann im Nachhinein nicht zu wundern od. so zu tuen, nicht wahr. Ein wenig Selbstkritik wäre da meiner Meinung nach eher angebracht. Leider besitzt aber anscheinend nicht jeder die Fähigkeit zu differenzieren.
baerchen.aus.hl
Inventar
#1090 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:57

Und da sehe ich den Fertig-LS gerade im unteren Preisbereich definitiv im Vorteil


Wobei man mal definieren müsste wie weit der Untere Preisbereich geht


wenn diese mit irgendwelchen wild zusammengeschusterten, verhuzzelten Kisten einhergehen


Das also gerade Du dem Vorurteil der verwastelten Gehäuse Vorschub leistet ist imho enttäuschend

Der DIYler kann bekanntlich auch auf Halbfertigprodukte zurückgreifen. Präzisionsgefräste Boxenbausätze z.B. von Speakerspace oder auch auf Fertiggehäuse. Mit einem einfachen aber guten Bausatz ergibt das dann eine Box, die der von Tom ins Rennen geworfenen RX1 in nichts nachsteht.

Und was mich angeht, ich kann für mich für 350 Euro ein Lautsprecherpaar bauen, da muss Tom aber ganz andere Kaliber als die RX1 auffahren.


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 09. Mrz 2012, 15:05 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#1091 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:05

baerchen.aus.hl schrieb:
Wobei man mal definieren müsste wie weit der Untere Preisbereich geht

Absolut. Bis 500 € für's Paar wurde ja bereits genannt und da könnte ich ganz gut mitgehen.

baerchen.aus.hl schrieb:
Der DIYler kann bekanntlich auch auf Halbfertigprodukte zurückgreifen. Präzisionsgefräste Boxenbausätze z.B. von Speakerspace oder auch auf Fertiggehäuse. Mit einem einfachen aber guten Bausatz ergibt das dann eine Box, die der von Tom ins Rennen geworfenen RX1 in nichts nachsteht

Meine Einschätzung bezog sich auf "reines" DIY unter der Prämisse "der maximale Aufwand in die Technik".

Ich bin weiterhin davon überzeugt, dass man hinsichtlich des "Gesamtpakets" aus Klang und Optik bei einem Vergleich DIY (mit Gehäusebausatz) vs. Fertig-LS unterschiedliche Personen zu unterschiedlichen Ergebnissen kämen - zumindest im "unteren" Preisbereich. Die Massenfertigung bietet da meiner Einschätzung nach schon ökonomische Vorteile. Wenn ich mir bspw. einen solchen LS ansehe KLICK, dann habe ich doch erhebliche Zweifel, ob man mit Blick auf das Gesamtpaket und unter Berücksichtigung des subjektiven Höreindrucks mit DIY ZWINGEND zu einem besseren Ergebnis kommen MUSS.
Mehr wollte ich auch gar nicht sagen.

Grüße
Frank
voivodx
Hat sich gelöscht
#1092 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:28
Das Problem ist doch, dass der Hifi-Tom gerne so tut, als ob
es unter gar keinen noch so abwegigen Umständen einen Vorteil von DIY gegenüber Fertigboxen überhaupt geben könnte.
Das Thema ist längst durch und der fängt wieder von vorne an.
captain_carot
Inventar
#1093 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:30
Manchmal mach ich das "polemisieren" oder übertreiben ganz bewusst.

Ich muss auch sagen, auf die Fazits gerade der Audio und Stereoplay geb ich wirklich keinen Pfifferling mehr. Manchmal kann man den Klang betreffendes zwischen den Zeilen herauslesen, was in ein paar Fällen zur nicht unbedingt ganz so positiven Realität besser passt als es das Fazit oft tut. Manchmal nichteinmal das.

Der bewusste Vergleich Startairkit wird mit der Monitor Audio RX1 in doppelter Hinsicht ein klitzekleines bisschen ad absurdum geführt. Da kostet ein Paar 139,-€ plus ca. 15-40,-€ Gehäuse plus Finish, je nach Stand- oder Kompaktversion und Art des Finish 15-70,-€.

Damit konkurriert die eher mit LS wie den Heco Victa und anderen Billigheimern, was den Preis angeht, liegt aber klanglich weit darüber. Wie es da um die Optik steht hängt zwar vom Erbauer ab, qualitativ sind viele Billigheimer aber wirklich leicht zu schlagen. Und das sage ich nicht einfach so.


Das Problem an der Sache, das heisst in KEINEM Bereich, dass Fertig-LS unnötig sind, für die mesiten sind die genau richtig, solange die Töne mehr oder weniger wie gewünscht aus gefälligen Lautsprechern rauskommen.

Verfolgt man weniger standardisierte Konzepte werden Fertig-LS oft sehr schnell uninteressant oder für Otto-Normal-Michel ziemlich teuer.
Zim81
Hat sich gelöscht
#1094 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:38

captain_carot schrieb:

Verfolgt man weniger standardisierte Konzepte werden Fertig-LS oft sehr schnell uninteressant oder für Otto-Normal-Michel ziemlich teuer.

Das passt für mich wie die Faust aufs Auge.
baerchen.aus.hl
Inventar
#1095 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:45
Die Magnat klanglich weit abzuhängen ist imho z.B. mit der Quickly 14 ADW (126 Euro/Paar)kein Problem. In die beiden 14Liter Gehäuse gehen weniger als 1qm Plattenmaterial rein. Bei der derzeitigen örtlichen Angebotslage würde mich z.B. das dafür benötigte Buchenleimholz rund 30 Euro kosten. Leim, etwas Hartwachsöl fürs Finish, Kleinkram, Strom und Werkzeuabnutzung 45 Euro und schon hab ich die Magnat zum etwa gleichen Preis, nach meinem Geschmack in Optik und Haptik (Buchenholz sieht imho um längen besser aus als schwarze Folie)und im Klang locker geschlagen.

Gegen einen 100 Euro/Paar China Brüllwürfel könnte man die Needle oder die 10 Öre entgegensetzen...

Also selbst im untersten Preissektor ist das bessere P/L Verhältnis der Fertiglautsprecher keineswegs betoniert.
Zim81
Hat sich gelöscht
#1096 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:49

Hifi-Tom schrieb:

Da wäre ich aber sehr gespannt. Ich würde da einfach die Monitor Audio RX1, die mal ausgesprochen positiv bei der Audio getestet wurde (man sagte Ihr sogar Monitorqualitäten nach), ins Rennen werfen. Da kannst Du dann mal eine DIY-Box im Vergleich hörem u. sehen, was besser klingt.

Monitor Audio: 720€/Paar x 0,85(Nachlass 15%) = 612,-€

http://oaudio.de/Lau...ck-Bausatz::785.html

Bausatzpaar: 152,90€ Materialkosten
Stoffbespannung: 5,-€ Materialkosten
LS Terminals: 10,-€ Materialkosten
Summe: 167,90
Rest: 444,10€
Dafür sollten wohl 2 Gehäuse + Frontabdeckungsrahmen fertig zusammengebaut + Lackieren
machbar sein.
Hifi-Tom
Inventar
#1097 erstellt: 09. Mrz 2012, 17:16
voivodx schrieb:


Das Problem ist doch, dass der Hifi-Tom gerne so tut, als ob es unter gar keinen noch so abwegigen Umständen einen Vorteil von DIY gegenüber Fertigboxen überhaupt geben könnte.


Nein, dies stimmt so nicht u. wenn man meine Beiträge auch nur halbwegs konzentriert liest, wird man nicht zu diesem Fehlschluß kommen.


Das Thema ist längst durch und der fängt wieder von vorne an.


Auch wiederum nein, denn die ganze Diskussion begann auf neue wegen folgendem falschen, von mir kritisiertem Statement, ich zitiere:


Wenn jemand handwerklich nicht so begabt ist ist bauen lassen immer noch eine Alternative (und besser als Fertig )


Der Verfasser dieser Zeilen heißt übrigens captain_carot.


[Beitrag von Hifi-Tom am 09. Mrz 2012, 17:24 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#1098 erstellt: 09. Mrz 2012, 17:32
captain_carot schrieb:


Manchmal mach ich das "polemisieren" oder übertreiben ganz bewusst.


Ja, das war unschwer zu erkennen, Daher fand ich dann deine anschließenden gespielte Verwunderung, Empörung bezügl. Gegenargumente arg scheinheilig.


Ich muss auch sagen, auf die Fazits gerade der Audio und Stereoplay geb ich wirklich keinen Pfifferling mehr.


Das kann man so halten nur war der Herr von der Audio Malte Runke, alias Tantris, ein durchaus hochgeschätzter Experte, der früher hier im HF regelmäßig zu Gange war. Aber ich schrieb schon, Klang ist Geschmacksache.


Der bewusste Vergleich Startairkit wird mit der Monitor Audio RX1 in doppelter Hinsicht ein klitzekleines bisschen ad absurdum geführt.


Das ist richtig, denn verarbeitungstechnisch kann man diese beiden schlecht miteinander vergleichen u. was denn Klang anbelangt, sei mir die Frage erlaubt, ob jemand von den hier anwesenden, postenden diese beiden Modelle überhaupt miteinander in einem 1 zu 1 Vergleich verglichen hat. Wenn ja, dann bitte ich hier um eine kurze Beschreibung der gehörten Unterschiede.


[Beitrag von Hifi-Tom am 09. Mrz 2012, 17:37 bearbeitet]
Anpera
Inventar
#1099 erstellt: 09. Mrz 2012, 17:51


Der DIYler kann bekanntlich auch auf Halbfertigprodukte zurückgreifen. Präzisionsgefräste Boxenbausätze z.B. von Speakerspace oder auch auf Fertiggehäuse. Mit einem einfachen aber guten Bausatz ergibt das dann eine Box, die der von Tom ins Rennen geworfenen RX1 in nichts nachsteht.
Ein bekannter und ich haben die Zuschnitte für die Temperance III bei SpeakerSpace machen lassen.
Auf Gehrung, mit Flachdübeln, MDF.

Schön und gut, die Schnitte passen. Aber bei einer Ecke (am Boden) kriegen wir die Kante nicht richtig geschlossen. Also passt irgendwo etwas nicht 100%ig. Klanglich wahrscheinlich (sind noch nicht fertig) wurscht, Optisch...naja.
Das passiert bei Fertig-LS vermutlich nicht. Und wenn, kann man sie umtauschen...
captain_carot
Inventar
#1100 erstellt: 09. Mrz 2012, 17:58
Nein, die beiden hab ich nicht verglichen. Das Startairkit dampft in der Stand- und der Regalversion mit 6,5" TMT aber praktisch jede mir bekannte Fertigbox in der Preisklasse und viele deutlich teurere LS mit vergleichbarem Konzept ein.

Und das sage ich definitiv nicht mal eben so leichthin.

Wie es verarbeitungstechnisch steht liegt beim Startairkit einfach am Erbauer der jewiligen Box. Die Peerless Bestückung ist fertigungsqualitativ in der Preisklasse definitiv über jeden Zweifel erhaben.

Ich könnte auch andere Beispiele nehmen, bei denen man im DIY Bereich sehr viel Klang für´s Geld bekommt, für mich ist das aber garnicht das Hauptthema. Aktuelles Beispiel, meine AX 6-HR. Abgesehen davon, dass die für den Preis wirklich überraschend gut sind, Breitbänder findet man im Fertigsegment fast nur in wirklich teureren LS. Ob als FAST, FATT oder wirklich nur einen Breitbänder, es gibt da nur ein sehr kleines Angebot.
Ebenfalls mein Steckenpferdchen sind nunmal Koaxe. Auch da gibt es derzeit nur sehr wenige Anbieter, gerade wenn man von Plastikbrüllwürfelchen absieht.

Nebenbei: Wenn´s um´s lesen und zitieren geht, beachte auch mal Dinge wie die lustigen kleinen Smileys.


besser als Fertig


sollte nämlich auch anzeigen, dass die Aussage überspitzt und nicht ganz ernstzunehmen ist.

Ein Beispiel für´s Gegenteil hatte ich übrigens auch schon genannt. Die Thiel SCS4 Fertigvarianten sind z.B. gemessen an den Innereien gar nicht so teuer. Will man mit den Chassis, die auch im DIY-Sektor angeboten werden, etwas eigenes auf die Beine stellen wird das sicher nicht viel günstiger.
conferio
Inventar
#1101 erstellt: 09. Mrz 2012, 18:07
Zufällig bin ich auf diese Beiträge gestossen und möchte meine unmaßgebliche Meinung dazu sagen, Früher habe ich selbst einmal Boxen gebaut, mit Messmikro und Spektrum Analyser geprüft und auch fertiggestellt.
Leider habe ich im Laufe der Zeit feststellen müssen, dass es im normalen Preissegment ein Selbstbau kaum lohnt. LS Chassis müssen teuer eingkauft werden, Gehäusefertigung ist aufwendig, wenn man gute Optik will.
Bei Transonic, ist vielleicht einigen von früher bekannt, habe ich Einblick in die Preispolitik verschiedener Hersteller bekommen. Selbstbau ist ein schönes Hobby, aber tatsächlich lohnen tut er sich meiner Meinung nach nicht, weder vom klanglichen Ergebnis noch vom Aufwand, wenn man gute Boxen miteinander vergleicht.
Trotzdem wünsche ich weiter allen viel Spass bei den Projekten,
Conferio


[Beitrag von conferio am 09. Mrz 2012, 18:09 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#1102 erstellt: 09. Mrz 2012, 18:07

Nein, die beiden hab ich nicht verglichen.


Na dann erübrigt sich ja jedes weitere Geschwurbel darüber, nicht wahr.


Nebenbei: Wenn´s um´s lesen und zitieren geht, beachte auch mal Dinge wie die lustigen kleinen Smileys. Sollte nämlich auch anzeigen, dass die Aussage überspitzt und nicht ganz ernstzunehmen ist.


Das habe ich so schon verstanden, nur obs alle anderen hier auch verstanden haben....
`Jens`
Stammgast
#1103 erstellt: 09. Mrz 2012, 18:16
DIY-Lautsprecher sind Fertiglautsprechern in allen Belangen überlegen, wenn man sich für Holzarbeit bzw. für ein Handwerkliches Hobby begeistern kann. Wenn man indivdualität sucht. Wenn man seine Lautsprecher auf seine eigenen Vorlieben anpassen möchte.

Fertiglautsprechern sind DIY-Lautsprechern in allen Belangen überlegen, wenn ich "nur" Musik hören möchte, ohne mir dazu eine halbe Schreinerei zuzulegen.


Man sollte den DIY-Sektor als Hobby betrachten. Wer Freude daran hat, warum nicht. Für alle anderen gibt es die Fertigsachen. Klang, Finish und Co spielen da nur eine sehr weit untergeordnete Rolle da es in beiden Bereichen hervorragende Arbeiten gibt, andererseits allerdings auch schwarze Schafe die in allen Belangen durchfallen.


Ist ein selbstgebautes Haus besser als ein Fertighaus? Ist ein selbst restauriertes Auto besser als ein gekaufter Oldtimer? Ist selbstgemachte Musik besser als Gekaufte? Schmeckt selbst gekochtes Essen besser als das im Restaurant?
All diese Fragen lassen sich ohne die Neigungen, wünsche und Absichten des Fragenstellers einfach nicht beantworten.


[Beitrag von `Jens` am 09. Mrz 2012, 18:17 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#1104 erstellt: 09. Mrz 2012, 18:18
Hi Jens..., gutes Statement!!!
baerchen.aus.hl
Inventar
#1105 erstellt: 09. Mrz 2012, 19:17

Man sollte den DIY-Sektor als Hobby betrachten


Kein Argument, denn der Fertigbereich ist auch nur Hobby, es sei denn man ist Händler und muss davon leben....


Das passiert bei Fertig-LS vermutlich nicht. Und wenn, kann man sie umtauschen...


Als Kunde von Speakersspace hast Du 1. Anspruch auf ein einwandfreies Gehäuse und 2. muss Speakerspace nachbessern und ggf. sogar einen neuen Bausatz liefern.... und 3. warum habt ihr nicht reklamiert.....kein Grund zum Schimpfen und erst recht keiner gegen DIY


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 09. Mrz 2012, 19:25 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#1106 erstellt: 09. Mrz 2012, 19:40
@Jens: Natürlich ist das was ganz anderes, wenn ich mir z.B. extra nur für einen Bausatz das nötige Werkzeug kaufen würde. Ggf. kann man aber auch Werkzeug leihen oder mieten.

Davon ab, dass DIY zumindest im unteren Preissegment und mit Blick auf die Kosten nur interessant ist, wenn man selbst baut wurde schon hinreichend geklärt. Etwas weiter oben kann sich aber auch ein vom Schreiner gefertigtes Gehäuse ganz schnell rechnen.

Da liegt aber für mich auch gar nicht der Hauptvorteil. Ähnlich wie z.B. beim selbst gebauten Haus kann man hier viel gezielter und nach eigenen Wünschen gehen.

Andersherum, wenn ich gar nicht kochen kann dann schmeckt das Essen aus dem Restaurant wahrscheinlich alleine deswegen schon besser.
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