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DIY vs Fertigboxen

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040kleriker
Stammgast
#2006 erstellt: 30. Apr 2012, 14:19
seid Freitag wurde nichts mehr zum besten gegeben??? Gibt es nix mehr zu meckern?

Man man dann muss ich mal wieder........Fertig Boxen sind schei..e.
baerchen.aus.hl
Inventar
#2007 erstellt: 30. Apr 2012, 14:23

Fertig Boxen sind schei..e.


ach nee, wie kommst Du denn darauf?
Gochec
Stammgast
#2008 erstellt: 30. Apr 2012, 16:55
Ihr nun wieder - jetzt wars grad soo schön ruhig hier
Ich fahr mal voll dagegen: Es gibt sogar Fertiglautsprecher - die sind...





ganz nett
baerchen.aus.hl
Inventar
#2009 erstellt: 30. Apr 2012, 17:26

Ich fahr mal voll dagegen: Es gibt sogar Fertiglautsprecher - die sind...





ganz nett


ach was du nicht sagst
fredmaxxx
Gesperrt
#2010 erstellt: 30. Apr 2012, 17:48
Canton Reference 9.2

gibt es DIY Boxen die von der Klangqualität an oben genannte kompaktboxen ran kommen ?
baerchen.aus.hl
Inventar
#2011 erstellt: 30. Apr 2012, 18:12

gibt es DIY Boxen die von der Klangqualität an oben genannte kompaktboxen ran kommen ?



Aber sicher, das ist kein großes Kunststück....
fredmaxxx
Gesperrt
#2012 erstellt: 30. Apr 2012, 18:17
ho ho ho!
fredmaxxx
Gesperrt
#2013 erstellt: 30. Apr 2012, 18:21
Ich geb zu ich hab bisher noch keine DIY Boxen gehört, deswegen frag ich mich halt - hast du die Reference 9.2 gehört und kannst das einschätzen, oder warum meinst du ist das kein großes Kunststück ?
captain_carot
Inventar
#2014 erstellt: 30. Apr 2012, 18:57
Die Reference sind eigentlich nix wirklich besonderes. Das ist jetzt nichtmal böse gemeint, qualitativ geht aber durchaus einiges mehr, auch bei Kompakten.
baerchen.aus.hl
Inventar
#2015 erstellt: 30. Apr 2012, 18:57

hast du die Reference 9.2


Zufällig gerade jetzt am Samstag......an einer Marantzkette... Sie klingt sehr gut... imho besser als ihre großen Schwestern. Aber es gibt sogar unter den Fertigboxen genug Modelle zum ähnlichen Preis welche der Canton in Sachen wie Danamik, Feinauflösung und Bühne überlegen sind Z.B. die neue Dynaudio Focus 160 oder die Monitor Audio GX100

Aber an die DIY-Boxen wie die Keramix, die Duetta Top oder die Phänomen I kommen alle geannten klanglich imho nicht heran
fredmaxxx
Gesperrt
#2016 erstellt: 30. Apr 2012, 19:43
und in puncto pegelfestigkeit, kommen die von dir genannten fertig boxen da an die Reference 9.2 ran ?


Ich tu mich einfach schwer mit dem Gedanken, dass man selber mal eben so, ohne jahrelange LS-Bau Erfahrung und ohne professionelle Messtechnik, nebst dem Wissen wie diese einzusetzen ist - einfach so "Supi Lautsprecher" bauen kann, die sämtliche professionell gefertigte Boxen um Längen schlagen.
fredmaxxx
Gesperrt
#2017 erstellt: 30. Apr 2012, 19:45
Das kommt mir so vor, als ob man einfach mal eben die weltbesten Chassis kauft, die in ein beliebiges Pressholz Gehäuse sperrt, und schon die supi, dupi besten Boxen der Welt hat.

... kann mir das vielleicht noch jemand weiter erklären ?
ingo74
Inventar
#2018 erstellt: 30. Apr 2012, 19:51
fangen wir mal vorne an - wie stellst du dir vor, wie ein lautsprecher entwickelt und gebaut wird..?
fredmaxxx
Gesperrt
#2019 erstellt: 30. Apr 2012, 19:58
idealerweise von einem weißen Blatt Papier aus.

Ich stell mir das so vor, dass grob gesagt "Audio-Ingeneure" sich hinsetzen und überlegen welche Chassis sie in welches Gehäuse stecken wollen, wenn ein Prototyp gebaut ist und dieser zufriedenstellt, wird dafür gesorgt, dass dieser Lautsprecher auch in Masse fertigbar ist sprich, dass der LS in der Produktion so wenig wie möglich kostet, damit man den größtmöglichen Gewinn erzielt.
040kleriker
Stammgast
#2020 erstellt: 30. Apr 2012, 20:06
siehste und so funktioniert das auch mit dem diy boxen. Da sind knifflige Leute die sich einfach mal sagen "wir nehmen dieses Chassis in diesem Gehäuse", und nach weiteren Messungen und probieren, messen und probieren, kommt nachher was feines bei raus. Nich anders machen es die Fertighersteller. Fertigbau ist DiY + Geldverdienen. Sonst aber das selbige
ingo74
Inventar
#2021 erstellt: 30. Apr 2012, 20:12

fredmaxxx schrieb:

Ich stell mir das so vor, dass grob gesagt "Audio-Ingeneure" sich hinsetzen und überlegen welche Chassis sie in welches Gehäuse stecken wollen, wenn ein Prototyp gebaut ist und dieser zufriedenstellt...

grob gesagt - ja


fredmaxxx schrieb:

...wird dafür gesorgt, dass dieser Lautsprecher auch in Masse fertigbar ist sprich, dass der LS in der Produktion so wenig wie möglich kostet, damit man den größtmöglichen Gewinn erzielt.

tja und hier KANN ein großer unterschied sein, da im diy nicht unbedingt so ein kostendruck herrscht, weil oftmals nicht die kosten im vordergrund stehen (verkaufszahlen) sondern der klang.
und somit kannst du deine frage selber beantworten:


gibt es DIY Boxen die von der Klangqualität an oben genannte kompaktboxen ran kommen ?


und wenn du interesse hast das zu ändern

gibt es DIY Boxen die von der Klangqualität an oben genannte kompaktboxen ran kommen ?

fahr einfach mal zu den bekannten diy-bauern
stefansb
Hat sich gelöscht
#2022 erstellt: 30. Apr 2012, 20:15
Hi,

was macht wohl ein professioneller Lautsprecherbausatzentwickler?
Zudem arbeiten viele dieser Entwickler im DIY-bereich auch als freelancer für Fertiglautsprecherhersteller.
Hier vor allem für die kleinen Hersteller.
Das Firmen von der Größe Cantons mit Festangestelleten arbeiten, hat nichts mit der Qualifikation der Entwickler zu tun.

DIY heißt nicht, das man alles selber entwickelt, sondern vorerst nur, das man selber zusammenbaut.
Eine komplette qualitativ hochstehende Selbstentwicklung ist dann schon eher was für Hobbyisten mit viel Zeit- und Arbeitseinsatz und mit dem Anlernen der theoretischen Hintergründe. Fachbücher gibt es ja einige.

Weiterhin werden Lautsprecher im allgemeinen, also auch die Canton aus MDF hergestellt.
Die Qualität der Oberfläche sagt nichts über die Klangqualität eines Laautsprechers aus.
Hier muss man strikt trennen.

Gruss Stefan
fredmaxxx
Gesperrt
#2023 erstellt: 30. Apr 2012, 20:19
ok.

was kostet denn ein beliebiger Bausatz der besser als eine Reference 9.2 klingt, mit Gehäuse vom Schreiner.

Zim81
Hat sich gelöscht
#2024 erstellt: 30. Apr 2012, 20:22
Die Frage kannst du genauso wenig beantworten, wie was ist der Beste LS der Welt?

Nicht böse gemeint,aber definier mal besser, außerdem hängt es vom Aufwand der Gehäuse ab.
fredmaxxx
Gesperrt
#2025 erstellt: 30. Apr 2012, 20:24
der billigste Kompaktboxen Bausatz, der dem Klang einer Reference 9.2 gleich kommt oder ihn übertrifft, inklusive Kosten des Gehäuses.

sprich Kosten als ob man die Box komplett fertig im Laden kauft.

ingo74
Inventar
#2026 erstellt: 30. Apr 2012, 20:41
da brauch ich nicht in den diy bereich gehen, da reicht schon dieser "kompakte"
http://www.xtz.se/uk/products/speakers/divine-100.33

im ernst - wie soll man beurteilen, welcher ls "besser" ist - was ist besser..?
fredmaxxx
Gesperrt
#2027 erstellt: 30. Apr 2012, 20:43
besser ist besser, ist doch klar.

klanglich überlegen, grob gesagt.
ingo74
Inventar
#2028 erstellt: 30. Apr 2012, 20:47
soll ich dir jetzt 20 bausätze aufzählen, die ICH besser finde..? und vor allem, welches gehäuse, dh form, finish und farbe..?

es gibt sehr viele sehr gute konzepte bis 2000€
fredmaxxx
Gesperrt
#2029 erstellt: 30. Apr 2012, 20:53
Ähnliche Gehäusegröße, Form fürs erste vernachlässigbar, Piano Finish Klavierlack, weiß, bis 1350€ max.

captain_carot
Inventar
#2030 erstellt: 30. Apr 2012, 23:55
@fredmaxx: Boxen klingen nunmal, d.h. hier spielt der Eigenklang eine Rolle. Ich mag den Cantonsound nicht, also wäre für mich eine ganze Reihe von LS besser. Denn auch wenn sie wirklich gut sein mag, den Familienklang hat man der Refernece auch etwas anerzogen.

Davon ab, bei der Pegelfestigkeit sehe ich nicht das große Problem, 99dB sind zwar gut, aber nicht herausragend. Das bringen auch andere Kompakte.

Mir würde denke ich ein SCS4 NS Monitor wesentlich besser gefallen, die Gehäuse vom Schreiner sollten sich bei Kompakten locker für die Differenz machen lassen. Ehrlich gesagt würde ich da auch dem SCS3 persönlich deutlich den Vortritt geben. Sicher gibt´s auch mehr als genug konventionelle Zweiweger oder ein hochwertiges, kompaktes FAST.

Nur mag ich wie gesagt die Reference schon nicht wirklich.
ingo74
Inventar
#2031 erstellt: 01. Mai 2012, 00:13
naja, die 1300€ sind ein abverkauf- bzw angebotspreis, regulär werden/wurden 2400€ aufgerufen. aber selbst für diesen stark reduzierte preis findet sich im diy-bereich vieles, zb die duo-xt von hifi-selbstbau:
http://hifi-selbstba...utsprecher&Itemid=75

aber im prinzip ist sowas müßig, da klang völlig subjektiv ist. von den werten bzw den messdaten ist die duo-xt deutlich besser dokumentiert und ich bin mir sicher, dass diese auch für die duo-xt sprechen, aber dh nicht, dass es auch klanglich gefällt.

es bringt dir nichts, wenn ich jetzt noch 5-10 weitere bausätze raussuche, die duo-xt ist ein beispiel wo man gut erkennen kann, wie er entwickelt wurde und worauf wert gelegt wurde. denke dass ich auch für laien verständlich.

wenn du in der nähe köln wohnst, dann kannst du die duo-xt problemlos auch mal gegen deine canton´s hören, genauso wie lautsprecher von bpa (oaudio.de) in frankfurt, udo wohlgemuth in bochum und die ganzen anderen...
baerchen.aus.hl
Inventar
#2032 erstellt: 01. Mai 2012, 10:26

wenn du in der nähe köln wohnst


nö. lt Profil kommt fredmaxx aus Hamburg..... Für den ersten Kontakt mit DIY-Lautsprechern empfiehlt sich daher z.B. ein Besuch bei Open Air in der Rentzelstraße.... in und um Hamburg gibt es aber auch genug DIY-Freunde bei denen er Probehören kann (z.B. auch bei mir )


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 01. Mai 2012, 10:27 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#2033 erstellt: 01. Mai 2012, 10:55

fredmaxxx schrieb:
Piano Finish Klavierlack weiß

Um auf besser einzugehen. Diese Farbe ist für mich das häßlichste was ich mir vorstellen kann, und von da her ist vom Design her eigentlich alles was anders ist für mich besser ;o)
Für dich ist das offensichtlich anders.


[Beitrag von cptnkuno am 01. Mai 2012, 10:56 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#2034 erstellt: 01. Mai 2012, 11:04
Bitte nicht immer Klavierlack wenn´s eigentlich nur Hochglanzlack ist.
fredmaxxx
Gesperrt
#2035 erstellt: 01. Mai 2012, 13:42
ja, hey danke für die vorschläge etc.

mir gings auch darum ich wollt mal konkret wissen ob man nun tatsächlich mit DIY Boxen für weniger Geld mehr Klang bekommt.

Weil, ich z.B. hab meine Canton Reference 9.2 gebraucht gekauft, neu kenn ich jemanden der hat dafür 1350€ bezahlt. Deswegen konkret die Frage ob man für dieses Geld mehr Klang bekommt.

- Wer die UVP zahlt ist selbst Schuld -

ingo74
Inventar
#2036 erstellt: 01. Mai 2012, 13:52
gebrauchtkauf und schnäppchen sind kein alleinstellungsmerkmal bei fertigen, gleiches gilt auch für diy

es gab schon einige shoutouts, wo diy gegen fertige mal verglichen worden. wenn du was lesen willst, ist zb der hier ganz interessant:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-21731.html

und hier etwas sachlicher mit messwerten:
http://www.hifi-selb...entreffen&Itemid=169
fredmaxxx
Gesperrt
#2037 erstellt: 01. Mai 2012, 14:04
danke!

die seite Hifi Selbstbau guck ich mir mal genauer an.
ingo74
Inventar
#2038 erstellt: 01. Mai 2012, 14:12
lohnt sich, sind immens viele grundlagen zu finden, manches ist aber nur für abonementen (24€ im jahr)
Don_Tomaso
Inventar
#2039 erstellt: 01. Mai 2012, 17:32

voivodx schrieb:
...
Dass ein Bausatz für ~400-500€ besser klingt als fertige LS zum selben Preis versteht sich wohl von selbst.
...

Vor allem, wenn man ganz, ganz fest dran glaubt.

voivodx schrieb:
...
Wenn schon alleine die Chassis den Wert mancher FertigLS haben.
...

Natürlich, es ist ja allgemein bekannt, dass die Chassishersteller pro bono arbeiten.

voivodx schrieb:
...
Interessant wäre es natürlich wenn man den tatsächlichen Wert bestimmer Chassis an irgendwas festlegen könnte.
Ist natürlich nicht so einfach weil die Hersteller ja auch einen Mengenrabatt bekommen, sofern sie die Chassis nicht selber herstellen.
...

Ahhh, jetzt merken wir was!
ingo74
Inventar
#2040 erstellt: 01. Mai 2012, 17:47
irgendwie versteh ich deine message nicht - was willst du uns denn mit dem letzten post sagen don tomaso..?
Don_Tomaso
Inventar
#2041 erstellt: 01. Mai 2012, 18:04
Ach, ich habe mich bloss lustig gemacht. "Ein Bausatz für 500 Euro kling natürlich IMMER besser als eine Fertigbox zum gleichen Preis" - sowas ist imho schlichter Unsinn. Kann sein, muss aber nicht. Und es ist doch völlig unerheblich, wer das Geld abschöpft, denn auch die Treiber-Hersteller wollen Gewinn machen. Also werde ich als DIYler mehr für die gleichen Chassis zahlen als der Grossabnehmer, was der Original-Poster dann ganz zum Schluss auch sagte. Und was ist mit proprietären Chassis?
Die DIY-Fraktion ist sich immer so sicher, dass sie zur Belohnung für die viele Arbeit wenigstens das überragende PLV haben. Und wenn sich wer zu sicher ist, finde ich das lustig.
ingo74
Inventar
#2042 erstellt: 01. Mai 2012, 18:11
pauschalaussagen sind eh nie richtig, aber ich erinner mich dran, dass schon mehrmals hier im thread geschrieben wurde (mit beispielen), dass manche (wenige) fertigboxen vom P/L-verhältnis auch durch selbst-nachbau so gut wie nicht zu toppen sind, aber für die mehrzahl der fertigen kann man das eigentlich so stehen lassen.
fredmaxxx
Gesperrt
#2043 erstellt: 01. Mai 2012, 18:28
Canton Reference 9.2 - 850€ - Ist das durch DIY zu toppen ?

... mal ganz direkt gefragt.
ingo74
Inventar
#2044 erstellt: 01. Mai 2012, 18:35
jetzt mal im ernst - wie soll irgendeiner beurteilen, was DIR klanglich und optisch gefällt..?!

und natürlich kann man - wie schon geschrieben - bei fertigen- wie auch bei diy-ls bei gebraucht ziemliche schnäppchen machen, ich würde sogar soweit gehen, dass man bei diy-ls manchmal sogar bessere schnäppchen machen kann...
baerchen.aus.hl
Inventar
#2045 erstellt: 01. Mai 2012, 19:15
@ don thomaso....die "großen" können evtl billiger Produzieren, müssen aber auch noch einen Rattenschwanz an Kosten tragen, die wir als Endkunden am Ende aufbringen müssen. Daher sind deren Produktionskosten im Grunde egal. Entscheident ist, was ich als Endkunde im Laden zu zahlen habe und was ich dafür an Klangqualität bekomme..... und da liegt in den meisten Fällen der Vorteil klar auf Seiten des DIY


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 01. Mai 2012, 19:15 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#2046 erstellt: 01. Mai 2012, 20:02

Entscheident ist, was ich als Endkunde im Laden zu zahlen habe und was ich dafür an Klangqualität bekomme.....


darum gehts mir.
fredmaxxx
Gesperrt
#2047 erstellt: 01. Mai 2012, 20:04
Es macht mit sicherheit aber auch Spaß das alles selber zu bauen und zu wissen, dass seine eigenen Boxen echte Unikate sind.
captain_carot
Inventar
#2048 erstellt: 01. Mai 2012, 20:13
@fredmaxx: Ganz direkt gesagt ist das "klanglich" Ansichtssache. Ein konkretes Beispiel, es gibt mehrere 4.000.-€ High-End Kompakte mit einem Seas 6,5" Koaxialchassis das man als Endkunde ab 140,-€ pro Stück bekommt. Mit ca. 60,-€ Weichenbauteilen kommt man auf 400,-€ Teilekosten für´s Paar, das lässt viel Spielraum.

Die Luxuskompakten mit "Billigchassis" wurden in den üblichen Tests übrigens klanglich top bewertet. Ist das so gerechtfertig? Das wäre zumindest diskussionswürdig.

Messdiskussionen will ich hier gar nicht erst starten, da schießen sich viele auch zu sehr auf den F-Gang ein, zuverlässige und genaue Messungen von Fertigboxen gibt es auch eh eher selten.
Hifi-Tom
Inventar
#2049 erstellt: 02. Mai 2012, 11:55

Ach, ich habe mich bloss lustig gemacht. "Ein Bausatz für 500 Euro kling natürlich IMMER besser als eine Fertigbox zum gleichen Preis" - sowas ist imho schlichter Unsinn.


Richtig und wer an die Anfänge dieses Threads zurückgeht, wird dies auch so von gestandenen DIYlern nachlesen können. Da bestand sehr großer Konsenz, daß es gerade im unteren Preisbereich eher umgekehrt ist, sprich die meisten DIY-Lautsprecher nicht an Fertiglautsprecher rankommen. Noch dazu muß man sagen, daß über besser od. schlechter immer der persönliche Hörgeschmack entscheidet u. das Auge bei den meisten bekanntlich mitisst, sprich den meisten Optik, Design und Verarbeitungsqualität sehr wichtig ist u. hier können so gut wie alle DIY-Projekte im besagten Preisbereich nicht mithalten, Außnahmen bestätigen natürl. die Regel.


Die DIY-Fraktion ist sich immer so sicher, dass sie zur Belohnung für die viele Arbeit wenigstens das überragende PLV haben. Und wenn sich wer zu sicher ist, finde ich das lustig.


Na wenn man den Faktor Arbeit (welcher ja nicht ganz unerheblich ist, wie wir ja wissen) u. den Faktor Verarbeitungsqualität, Design u. Optik ausblendet, kann man schon zu solch gewagten Schlüssen gelangen.

Es muß ja auch so sein, wenn man gerade sein liebstes Kind fertiggestellt hat, alles andere wäre ja ein Eingeständniss, daß es andere besser können od. man selber zu teuer eingekauft hätte.
Zim81
Hat sich gelöscht
#2050 erstellt: 02. Mai 2012, 12:05

Hifi-Tom schrieb:
Richtig und wer an die Anfänge dieses Threads zurückgeht, wird dies auch so von gestandenen DIYlern nachlesen können. Da bestand sehr großer Konsenz, daß es gerade im unteren Preisbereich eher umgekehrt ist, sprich die meisten DIY-Lautsprecher nicht an Fertiglautsprecher rankommen. Noch dazu muß man sagen, daß über besser od. schlechter immer der persönliche Hörgeschmack entscheidet u. das Auge bei den meisten bekanntlich mitisst, sprich den meisten Optik, Design und Verarbeitungsqualität sehr wichtig ist u. hier können so gut wie alle DIY-Projekte im besagten Preisbereich nicht mithalten, Außnahmen bestätigen natürl. die Regel.Na wenn man den Faktor Arbeit (welcher ja nicht ganz unerheblich ist, wie wir ja wissen) u. den Faktor Verarbeitungsqualität, Design u. Optik ausblendet, kann man schon zu solch gewagten Schlüssen gelangen.

Es muß ja auch so sein, wenn man gerade sein liebstes Kind fertiggestellt hat, alles andere wäre ja ein Eingeständniss, daß es andere besser können od. man selber zu teuer eingekauft hätte.

Nein, du hast nichts gegen DIY.
Und da war auch kein Konsenz, das Fertig LS im unteren Preissegment mithalten können, aber schön das du wieder mal alles so zurecht biegst wie es dir passt.


[Beitrag von Zim81 am 02. Mai 2012, 12:06 bearbeitet]
dommii_old
Hat sich gelöscht
#2051 erstellt: 02. Mai 2012, 12:05

Hifi-Tom schrieb:
Es muß ja auch so sein, wenn man gerade sein liebstes Kind fertiggestellt hat, alles andere wäre ja ein Eingeständniss, daß es andere besser können od. man selber zu teuer eingekauft hätte. ;)


Genau das sind die Aussagen mit denen du überall aneckst, ich warte übrigens immernoch auf deine Boxenempfehlung für 1400€. (deine Worte )

Da ich aber da nicht viel erwarte gehe doch einfach zurück zu Post #21, arbeite den Thread nochmal durch, verinnerliche die Aussagen, reflektiere die Ereignisse und dann können wir gerne nochmal versuchen eine gesittete Diskussion ohne Polemik und Schradronierereien zu führen.
Zim81
Hat sich gelöscht
#2052 erstellt: 02. Mai 2012, 12:08
@Dommii: Er stellt sich immer als ganz harmlos hin, lässt dann aber wieder so Dinger vom Stapel, nur Einige merken das nicht und meinen immer noch, das Tom doch eigentlich ein ganz, netter selbstloser Kerl sei und wirklich überhaupt keine geschäftlichen Absichten bei seinen Aussagen hegt.
baerchen.aus.hl
Inventar
#2053 erstellt: 02. Mai 2012, 12:14
Ach Tom deine Argumente und die der anderen der Fertigboxenfraktion, die versuchen DIY schlechtzureden sind bereits mehrfach wiederlegt worden..... hör auf... auch bei der x-ten Widerholung werden deine Argumente nicht besser oder richtiger.....

Außerdem hattest du nicht vor ein paar postings gefordert das ewige Überbewerten einer Seite sein zu lassen und dich selbst als den größen Unschuldengel dargestellt.....

kaum ist die Gelegeheit da tust Du es wieder.....

Halte dich bitte nur einmal an dass was Du sagst
Hifi-Tom
Inventar
#2054 erstellt: 02. Mai 2012, 12:37
Na jetzt ist wieder Leben eingekehrt.


Nein, du hast nichts gegen DIY.


Nein überhaupt nicht, ich sehe es nur etwas nüchterner, sagen wir sachlicher.


Und da war auch kein Konsenz, das Fertig LS im unteren Preissegment mithalten können, aber schön das du wieder mal alles so zurecht biegst wie es dir passt.


Lesen hilftzuweilen, es gab einige Statements diesbezügl. auch von überzeugten DIYlern


[Beitrag von Hifi-Tom am 02. Mai 2012, 12:53 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#2055 erstellt: 02. Mai 2012, 12:39

Da ich aber da nicht viel erwarte gehe doch einfach zurück zu Post #21, arbeite den Thread nochmal durch, verinnerliche die Aussagen, reflektiere die Ereignisse und dann können wir gerne nochmal versuchen eine gesittete Diskussion ohne Polemik und Schradronierereien zu führen.


Die wurde doch schon geführt, übrigens weitestgehend ohne Dich.
Stang302
Stammgast
#2056 erstellt: 02. Mai 2012, 12:49

baerchen.aus.hl schrieb:
Ach Tom deine Argumente und die der anderen der Fertigboxenfraktion, die versuchen DIY schlechtzureden sind bereits mehrfach wiederlegt worden..... hör auf... auch bei der x-ten Widerholung werden deine Argumente nicht besser oder richtiger.....


Das Problem ist, das dies ganz genau auf beide Lager zutrifft. Im DIY Forum werden auch oft DIY-Bausätze als "nicht überzeugend" oder "zu teuer" bezeichnet und manche als deutlich besser als andere (im selben Preisbereich). Aber hier, wenn es um Fertig VS DIY geht, ist scheinbar JEDER Bausatz besser als JEDE Fertigbox. Dabei wird vollkommen ausgeblendet, dass es auch auf BEIDEN Seiten erhebliche Preisunterschiede gibt, die nicht immer mit einem Mehr an Klang einhergehen.

Wie in jeder Diskussion wird auch hier versucht die jeweils andere Partei schlecht zu reden und als unglaubwürdig abzustempeln und das gefällt mir gar nicht: "Ach der Tom wieder..." aber selber werden ebenfalls die immer gleichen Arguemente geliefert, die aber natürlich um ein vielfaches zutreffender sind. Und wenn es dann noch nicht reicht, bekommt man Ahnungslosigkeit vorgeworfen und zack, wird auf kein weiteres Argument mehr eingangen. Jeder ist in der Lage über alle Fertig-LS zu urteilen, aber DIY-Bausätze sind ein heilger Gral. Es wird gar nicht mal akzeptiert, dass beim Selbstbau auch der "Self-made" -Bonus dazukommt. Auch kann es beim bau von Bausätzen durchaus zu (teuren) Fehlern kommen und sei es, wenn man schlicht den falschen gekauft hat, der etwa im eigenen Raum einfach nicht passt. Dann sind viel Zeit, Material und Geld futsch...kein Umtausch nichts. Aber das hatten wir ja auch schon zu genüge...

Auch wenns nicht so wirkt und viele es bezweifeln mögen aber ich bin wirklich "neutral" und habe auch schon desöfteren mit Udo Kontakt aufgenommen, da ich mich ebenfalls für DIY interessiere, aber arrogant, überheblich, meinungsmachend und selbstüberschätzend sind in diesem Thread mMn eindeutig die DIYler-Fraktion.

Hifi-Tom auch ständig zu bedrängen, er solle jeden Furz kommentieren und ihm dann auch noch Geschäftsmacherei zu unterstellen, finde ich ein wenig übertreiben und hat mit der Diskussion nichts zu tun.

Ich finde es zusammenfassend wirklich unmöglich, wenn man bedenkt, dass es so viele verschiedene Meinungen zu verschiedensten Fertig-LS gibt und das gleiche auch für DIY-Bausätze gilt, aber dann im direkten Vergleichen die Bausätze ja immer besser sein müssen und genau das ist eben ausgemachter Schmarn, dafür braucht man auch nur ein mindestmaß an Ahnung, bevor man hier wieder abgewatscht wird...
Und nochmal: Wir können überhaupt nicht wissen, wer genau wie viel an welchen Teilen verdient und wie hoch die Ausgaben sind, also hört doch bitte auf, es immer als unumstösslichen Fakt darzustellen, als hätten die Fertig-LS Produzenten grundsätzlich die höheren Kosten, die gedeckt werden müssten. Es ist ein Trugschluss, dass selber machen immer günstiger ist - das ist ja im Boxenbau nicht anders als sonst irgendwo. Es bezweifelt hier ja niemand, dass man bei DIY auch viel sparen kann aber diese geschilderte Grundsätzlichkeit ist unzutreffend.


[Beitrag von Stang302 am 02. Mai 2012, 13:02 bearbeitet]
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