"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

audi-o-phil (Beitrag #2398) schrieb:

Hallo zusammen, mich würde generell interessieren, wie ihr eure Echtholzkunstwerke pflegt. Ich habe mal gelesen, dass SF früher für manche LS ein Pflegemittel beigelegt hat. Die Olympica z.B. sind ab Werk nur leicht behandelt/lackiert. Die Oberfläche ist nicht hochglänzend und fühlt sich fast weich an. Holz eben. Das lieben viele von uns ja so Nur wie erhält man so etwas auf Dauer VG audi-o-phil

Ich besitze die Diapason Adamantes. Als Ich sie bekam habe Ich diese mit Bienenwachs behandelt. Dieses Wachs wurde Zuhause produziert,da der Vater meiner Frau Bienen hat und sich da sehr gut auskennt.

Die Preisauskunft vom deutschen Sonus Faber Vertrieb "Audio Reference" muss falsch sein. 2.800 Euro kann nicht stimmen.

Hier mal eine Produktinformation vom österreichischen Vertrieb:

http://www.audiotuni...nT-Pi-UVP-240415.pdf

Scheint, als würde jeder Vertrieb sein eigenes Süppchen kochen. Vor allem liegen alle über dem Preis der Sonus Faber WebSite.

Die Preise auf der Sonus Faber Webseite gelten wohl für den italienischen Markt.

Bei uns kosten nämlichballe Modelle weniger

Gruss Andreas

Wo ist denn "uns"? Die Preise auf der Sonus Faber-website sind doch schon bisher die bekanntermaßen günstigsten.

Die aktuelle Preisdiskussion ist doch eigentlich erst einmal uninteressant, solange man nicht weiß welche HiFi-Qulitäten die neue Serie mitbringt.
Ich würde die Preise gern erst nach einem Hörtermin erfahren. Etwas weltfremd -ich weiß

@ Horus bei uns ist Italien

Horus (Beitrag #2405) schrieb:

Scheint, als würde jeder Vertrieb sein eigenes Süppchen kochen. Vor allem liegen alle über dem Preis der Sonus Faber WebSite.

Das scheint so zu sein. Mir kommt es vor, als kennt der deutsche Vertrieb nicht den Unterschied zwischen "inklusive" und "optional".

Die Preise auf der Homepage von Sonus Faber sind übrigens reine Netto-Preise.

Hat einer von euch schon rausbekommen,wieso bei der neuen Chameleon diese seitliche Griffmulde
mal vorn und mal hinten ist?

Stimmt ... :-D

Vielleicht kann man die Seitenteile auch tauschen. Also das rechte Paneel an die linke Seite und umgekehrt, so das die Mulde vorne oder hinten zu sehen ist.

audiophysic_er (Beitrag #2410) schrieb:

Die Preise auf der Homepage von Sonus Faber sind übrigens reine Netto-Preise.

Deswegen hatte ich ja in meinem 1. Beitrag die deutsche Mehrwertseuer addiert. Nichtwissend, ob sich die diversen Vertriebe noch andere Bösartigkeiten haben einfallen lassen ....

audiophysic_er (Beitrag #2396) schrieb:

Stell doch mal ein Foto ein. Dann können wir alle mal gucken, ob es wirklich so schlimm aussieht.

Ich habe jetzt mal zwei Bilder von meiner Liuto gemacht:

So sieht die Seite aus, die nicht direktem Sonnenlicht ausgesetzt war... so soll es aussehen.




Und so die andere Seite



Der Unterschied ist auch "live" so deutlich, wie auf den Bildern.

Das ist in der Tat drastisch.
Es ist ja bekannt, dass sich Lautsprecherfurniere gern mal durch Sonneneinstrahlung verfärben, aber so deutlich habe ich das auch noch nicht gesehen. Da ist vom Rot ja quasi nichts mehr übrig... Schade.

Vielleicht gehst du mit den beiden Bildern mal zu einem professionellen Schreiner und fragst nach Rat?
Eventuell bekommt du da einen Tipp, wie du es nachbehandeln kannst...

Ich würde eher mal mit SF kontaktieren,denn sowas ist unakzeptabel! Da stimmt mit dem Holz was nicht.

Das ist in der Tat ein Versuch wert.
Bin schon auf die Antwort gespannt. Sehen sich ja als Premium-Hersteller

Würde ich auch machen.

Ich habe mit AR sehr gute Erfahrungen gemacht, die haben mir mal kostenlos die Frequenzweichen bei der Liuto getauscht (die erste verbaute war ja etwas dumpf) - und ein SF T-Shirt gab es auch noch dazu

Ja, AR zu kontaktieren kann nicht schaden. Mal sehen, was sie dort dazu sagen. Ich halte euch auf dem Laufenden.

@Beosound3000
Von wann war denn Deine Liuto? Über Dumpfheit kann ich nicht klagen, jedenfalls nicht bei meinen Lautsprechern

Marlowe_ (Beitrag #2419) schrieb:

@Beosound3000 Von wann war denn Deine Liuto? Über Dumpfheit kann ich nicht klagen, jedenfalls nicht bei meinen Lautsprechern :.

Deine Liuto (also mit Palisonder/Rosewood Furnier) gibt es nur mit der geänderten Frequenzweiche.

Ich hatte mir die Liuto bei einem Händler angehört und dann gebraucht ein Paar gekauft - und war zu Hause ziemlich unzufrieden. Bis ich dann hier im Forum gelesen habe, dass aus den o.a. Grund die Frequenzweiche getauscht wurde. Das dürfte nur die Liutos betroffen haben, die in den ersten paar Monaten vom Band bzw. von der Hand gekommen waren...

Ah, verstehe. Wieder was gelernt. Danke.

Ich würde es auch reklamieren. Es sieht wirklich krass aus. Vorerst würde ich nichts daran verändern, also nicht einölen, polieren oder so.

Drück dir auf alle Fälle die Daumen. Halt uns auf dem Laufenden :-)

Hallo allerseits,

heute habe ich von Audio Reference die Antwort von Sonus Faber auf meine Anfrage wegen der Verfärbung meiner Liuto weitergeleitet bekommen.
Noch möchte ich das hier nicht veröffentlichen, da ich dazu noch eine Nachfrage an AR gestellt habe.
Daher bis hierher nur soviel: das Statement von Sonus Faber ist eher... sagen wir... unbefriedigend.

More coming soon....

Das hört sich nicht gut an...

Mein Händler führt kein Sonus Faber mehr da sie ein Paar mal Schei... gebaut haben.

@ Marlowe
Ich habe hier still und heimlich mitgelesen. Hier mal meine, für dich sicher unbefriedigende, Sicht der Dinge. Dafür Sorry im Voraus!

Holz ist ein Naturprodukt, welches bei Sonneneinstrahlung ausbleicht, das ist nun mal so! Je direkter und damit stärker die Strahlung, desto stärker die Auswirkung. Vielleicht reagieren verschiedene Hölzer auch unterschiedlich stark, das weiß ich nicht. Wenn das Holz unbehandelt oder jedenfalls nicht mit UV-beständigem Lack lackiert ist, ist die Auswirkung auch wieder stärker. Wobei eine derartige Lackschicht in letzter Konsequenz auch nicht vor Verfärbungen schützt.
Wie die Holzfurniere bei deinen LS behandelt sind/waren, war/ist vermutlich in der LS-Beschreibung nachzulesen. Nebenbei bemerkt, auch Kunststofffolien reagieren auf direkte Sonneneinstrahlung.

Ich wüsste wirklich nicht, wo SF da einen Fehler gemacht haben sollte.

Entschuldige, ist wie gesagt nur meine Sicht der Sache!

Hallo Horus,

grundsätzlich ist das richtig. Das Problem ist aber ersten das Ausmaß der Verfärbung in relativ kurzer Zeit (ca. 2,5 Jahre), auch verglichen z.B. mit an beinahe gleichen Stellen seit 10 Jahren befindlichen Holzmöbeln und dem Parkett, dass seit 1967 da liegt.... ok, das wurde vor 15 Jahren geschliffen, aber sonst auch nichts.
Das Zweite ist, dass SF auch nicht mit einem Satz erwähnt, wie das Holz denn nun möglicherweise zu behandelt ist.

Mal abgesehen davon, sollte ein Hersteller, der sich offenbar in der Tradition Italienischer Instrumentenbauer wähnt, in der Lage sein, ein Furnier so zu behandeln, dass das nicht in diesem Ausmaß passiert... nur meine Sicht der Dinge

Ja, ok., so kann man das natürlich auch sehen.

Aber eine klitzekleine Frage habe ich trotzdem noch ..... und da mache ich mich wieder unbeliebt bei Dir.

Wenn ich deine Fotos richtig erinnere, ist das eine krasse Ausbleichung, ein mittlerweile starker Farbunterschied. Diese Ausbleichung ist sicher nicht innerhalb von 1 - 2 Wochen geschehen, das ist ja ein langsam schleichender Prozess. Du wirst irgendwann bemerkt haben, dass da was passiert. ....... warum hast Du nicht schon viel früher die Reißleine gezogen und die oder den LS umgestellt???

Ok. .... Du bist jetzt sauer ... ich sag nichts mehr ....

Warum sollte ich deshalb sauer sein?
Wenn es Dich interessiert: gerade weil es ein schleichender Prozess ist, bemerkt man es eben recht verzögert... ich zumindest. Zudem sehe ich beide Seiten des LS ja auch nie gleichzeitig und da, wo der andere LS steht, sind die Lichtverhältnisse anders, sodass die Abweichung schon dadurch nicht so schnell auffällt.... bis mal mal bewusst hinsieht.

Und die Lautsprecher umstellen? Ok, ich könnte den von rechts nach links stellen. Dann habe ich irgendwann zwei zweifarbige LS. Großartig. Einen Raum ohne natürliches Licht habe ich nicht zur Verfügung

So... nachdem Sonus Faber schon die "Holz ist ein Naturprodukt"-Leier gespielt hatte, hat sich Audio Reference zum Duett dazu gesellt.
Das ganze garniert mit reichlich Marketing-Geschwafel über Liebe zum Material, handwerklicher Kunst bei der Erschaffung (Herstellung tut es hier nicht, Erschaffung muss es schon sein) u.ä. und einer pseudo-wissenschaftlichen Anmerkungen über "molekulares Gefüge".
Natürlich wurde nicht vergessen, darauf hinzuweisen, dass es sich selbstverständlich nicht um einen Mangel handelt. Natürlich nicht....
Zugute halten möchte ich Audio Reference, dass sie aus meiner Sicht natürlich nicht dafür verantwortlich sind, dass ich nun zweifarbige Lautsprecher habe und immerhin einen Rat zum Umgang mit dem Problem gegeben haben. Den nicht selbst Hand anzulegen, um das Holz wieder in annehmbaren Zustand zu versetzen.

Nochmal... ja, Holz ist ein Naturprodukt, das sich, abhängig von äußeren Einflüssen, verändert. Sehe ich genauso.
Aber es gibt offenbar handwerkliche Techniken, die diese Veränderungen minimieren helfen.... Sonst sähe ich derartiges an hölzernen Gegenständen hier ja allenthalben. Diese Techniken wurden bei der "Erschaffung" meiner Lautsprecher offenbar nicht angewendet. Möglicherweise gehören sie bei Sonus Faber nicht zum Repertoire.

Ich frage mich, ob diese besondere Eigenschaft des Naturproduktes Holz auch bei Sonus Fabers Aida oder Fenice, die preislich immerhin im oberen 5- beziehungweise deutlich 6-stelligen Bereich angesiedelt sind, so zum tragen kommt. Oder werden die wohl anders "erschaffen"?

Deine Schilderung ist so absurde und schön sarkastisch geschrieben. Ich stelle mir vor, wie du dich an den Kopf greifst und versuchst die "Erschaffung" einer Sonus Faber zu "fühlen".

OOOhhmmmmm


Aber Fuck, entweder lebst du nun damit, suchst dir Rat und Tat bei nem guten Holzwurm oder du verbrennst die Boxen im Garten, feierst die Höllenfahrt und bekehrst dich sündhaft zu ner neuen Audio Physic Avanti, die du auf der High-End in München nachts stehlen wirst :-D

audiophysic_er (Beitrag #2431) schrieb:

Aber Fuck, entweder lebst du nun damit....

Ich werde, aber fuck, wohl damit leben.... und ich verschwende meine Zeit sicher nicht damit mich wirklich aufzuregen. Eher betrachte ich das eigentliche Phänomen und die Reaktion von SF und AR darauf mit interessierten Erstaunen. Ich vermute bei mir eine gewisse Altersweisheit... oder Altergleichgültigkeit, je nach Perspektive.
Ich ziehe die Anschaffung einer UV-Quelle... sagen wir, eines Gesichtsbräuners... in Erwägung, um das Holz rundum zu behandeln, "damit sein ursprünglicher Charakter bewahrt bleibt, wie an der offenenporigen Oberflächenstruktur zu sehen und zu fühlen ist". Und so wird "sich auch an dieser Stelle die hohe Aufmerksamkeit, Liebe zum Material und die handwerkliche Fertigungskunst die Sonus faber seinen Produkten bei seiner Erschaffung in Italien widmet" bewahrheiten...
Ja, und das musste unbedingt auch mal ganz explizit gesagt werden

P.s.: Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich bislang mit Audio Reference nur sehr gute Erfahrungen gemacht habe. Der Kontakt war immer sehr freundlich und unkompliziert und man war sehr kulant... und sie haben die Liuto nicht gebaut.

Hallo frag doch mal bei einem Möbelrestaurator ob der was machen kann.
Hab mir mal eine Canton neu furnieren lassen...

Gruss Andreas

Ich weiß nicht, ob man nur eine so furnieren lassen könnte, dass sie so aussieht, wie die andere. Der Aufwand erscheint mir aber auch zu groß. Ein Restaurator oder Tischler könnte vielleicht die ausgeblichene Seite "behandeln" um ihr die richtige Farbe zurück zu geben. Mal sehen, ob ich da jemanden finde.

Der Gedanke mit dem dem Möbelrestaurator, ein guter Möbelschreiner tut's sicher auch, hört sich doch gut an. Zumindest könnte man einen bitten sich das mal anzuschauen. Mal hören, was er so dazu sagt ............. "Versuch macht kluch"

Das habe ich vor ein paar Tagen an anderer Stelle gepostet (PMC Thread). Vielleicht auch für euch interessant:

Die SF Olympica 2 liegt preislich ungefähr bei der PMC twenty 26. Die Konzepte sind völlig unterschiedlich. Um so faszinierender, dass ich mit beiden LS absolut tief in die Musik eintauchen konnte. Beide Systeme haben ihre Stärken, sehen aber davon ab, der Musik ihre Tonalität aufzudrängen.

Meine persönliche Einschätzung:
Der Hochtöner ist bei der twenty 26 etwas besser aufgelöst und präsenter. Bei idealer Boxenausrichtung ein Erlebnis. Dafür kann es bei nicht mittiger Hörposition auf dem Sofa schon einmal zuviel werden. Der HT der PMC sollte etwas am Hörer vorbei ausgerichtet sein. Der Hochtöner der Olympica ist immer noch fein aufgelöst und klingt ohne jegliche Härte. Kommt aber an die Details der PMC nicht ran. Dafür ist die Abstrahlung in den Raum bei der Olympica viel homogener.

Den Mitteltöner empfinde ich als das Highlight der Olympica. Da kommt auch aus meiner Sicht der neu in die twenty-Serie eingeführte Mitteltöner der PMC nicht ganz ran. Dieser spielt absolut frei auf und klingt für mich unglaublich natürlich. Stimmen sind für mich ein noch nie dagewesenes Erlebnis.

Beim Tieftöner sehe ich die PMC klar im Vorteil. Mit welcher Leichtigkeit auch bei geringen Lautstärken ein tiefes und klar konturiertes Bassfundament entsteht. Der Hammer! Das vermag die Olympica 2 konstruktionsbedingt nicht zu leisten.

Auch wenn die PMC ordentlich verarbeitet ist (hatte sie in Amarone Zuhause), kann die Engländerin nicht mit der Italienerin konkurrieren. Das sind wirklich Welten in Sachen Holzverarbeitung und Liebe zum Detail.

In Summe empfinde ich das Klangbild der Olympica 2 etwas stimmiger für meine Hörgewohnheiten. Die Höhen und Bässe fügen sich perfekt an den Mittelton an. Die twenty 26 spielt gefühlt dynamischer/anmachender. Riskiert dabei aber manchmal, dass die Musik etwas zerlegt wird (druckvolle Bassläufe, hohe Gesangsstimmen).
Hier gibt es kein besser oder schlechter. Es kommt einfach auf den Hörgeschmack an. Ich hätte sie gern beide gekauft und bei Bedarf umgesteckt. Was ein Hobby

LG und ein schönes WE
audi-o-phil

Danke für deine Klangeindrücke! Demnach würde es mir auch sehr leicht fallen, mich für die Olympica zu entscheiden.

Leicht ist es mir nicht gefallen. Für unser Wohnzimmer fand ich aber das Konzept der SF passender. In einem dedizierten Hörraum wäre es mir schon schwerer gefallen ein.
Bin mit den Olympica 2 seit einiger Zeit absolut HAPPY

@Marlowe_

Gelassenheit ist gut, aber ich würde mal für kleines Geld einen Holzexperten fragen. Wenn er Dir bestätigt, dass die Verfärbung unnatürlich stark ist, dann würde ich mir von ihm für etwas mehr Geld ein Gutachten schreiben lassen und es auf eine Klage ankommen lassen - natürlich alles mit Gelassenheit und aus sportlich betrachtet. Die Prozesskosten dürften überschaubar sein...

JoDeKo (Beitrag #2440) schrieb:

@Marlowe_ Gelassenheit ist gut...

Ist mir, ehrlich gesagt, einfach zu anstrengend. Insbesondere angesichts der geringen Chancen auf Erfolg. Was soll da bei rauskommen? Vermutlich nichts, was die Nerverrei wert wäre.

Na, die Frage ist doch, ob diese starke Verfärbung einen Mangel darstellt. Das könnte man doch mal klären lassen von einem Experten. Würde mich auch interessieren.

Abgesehen davon ist der "Normbrief", den Du erhalten hast, eines Premiumanbieters nicht würdig.

Hallo liebe Freunde der italienischen Tonmöbel :-)

Ich spiele mit dem Gedanken mir eine Sonus Faber Venere 2 oder 2.5 anzuschaffen.

Könnt Ihr mir einen realistischen Preis nennen, zu dem ich eines der beiden Modelle beim Händler bekommen sollte?
Bzw. auch gerne einen Händler nennen, den Ihr empfehlen könnt (wohne im Raum München).

Gerne auch per PN.

Danke und Gruß
Lenni

Verdammt, ich meinte die Venere 2.5 oder 3

Google hilft.

Moin Jungs !

Nicht viel los hier

@marlowe: was ist aus der blöden Verfärbung Deiner Liutos geworden ?

@lenni: Ich hab für meine 2.5 damals 2650,- gezahlt. Ich fand es ok !
Händler is aber bei Stuttgart, sehr zu empfehlen..
Und bei LS von SF gibt es wohl generell nicht soo viel Rabatt.
Ich bin total zufrieden

@ all: Hat schon jemand die Chameleon gehört ???

Schönes, musikalisches Wochenende !!!

Grüßle aus Stuttgart ! Henni

Diesen Betrag habe Ich damals für meine 3.0 bezahlt! Die Chameleon habe Ich gesehen und gehört. Optisch,häslich,sound,na ja! Nichts besonderes! Das sind keine SF! Eher Canton,Nubert......

Die Venere 3.0 neu für 2.700 bei einem Händler zu bekommen kann ich kaum glauben.

Glaub es! Aber nicht bei euch in Deutschland! Bei Euch verdienen die Händler sehr gut!!!!!

Und was kostet die SF Olympica 1 bei Euch? 5000€ plus Ständer!? Bei uns kostet diese 4000!

Diese Ländervergleiche sind meist etwas müßig. In D ist so einiges teurer, nicht nur HiFi.