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Nubert! Was ist dran an dieser Firma?

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bony
Hat sich gelöscht
#201 erstellt: 22. Jan 2004, 17:37

Soweit ich mich erinnere, war das die "Frequenzgang-mit-DSP-glattgebügelt-Box".

Soweit ich mich erinnere, war das ein älterer Beitrag, vielleicht suche ich ihn bei Gelegenheit mal raus.

An das DSP-Box Problem erinnere ich mich auch. Grob gesagt, hat Herr Nubert da das Problem beschrieben, dass man mit einer DSP-Box relativ einfach einen auf einer genau definierten Hörachse ideal-linearen Frequenzgang hinbekommt, dass sich dieser aber fürchterlich verbiegt, sobald man den idealen Bereich nur geringfügig verlässt und dass das eigentliche Problem sei, den besten Kompromiss zu finden.

Mit der mal angesprochenen "Ehrlichkeit" war vielleicht nicht unbedingt die absolute Ehrlichkeit gemeint, sondern z.B. die Tatsache, dass sich der Entwickler öffentlich über Prototypen und deren Entwicklungsprobleme äußert (natürlich in einem begrenzten Rahmen). Das habe ich bisher bei noch keinem anderen Hersteller gefunden und das fasziniert mich.
justanotherboy
Ist häufiger hier
#202 erstellt: 22. Jan 2004, 17:50
@axel:

glaube mir, du möchtest gar nicht wissen für welche Buchstaben die Punkte stehen.

Und jetzt ist es ja endlich raus: du vertreibst dir deine Zeit mit Kluggescheiße, Spitzfindigkeiten und Wortverdreherei in einem Thread zu dem du nichts zu sagen hast.
hifi-privat
Inventar
#203 erstellt: 22. Jan 2004, 18:02
@justanotherboy:;

ES REICHT! Persönliche Beleidigungen gehören hier nicht hin!
muzzy81
Ist häufiger hier
#204 erstellt: 24. Jan 2004, 20:30
hallo boys

mal etwas runter vom gas.
daß hier das thema nubert so extreme ausmaße
annimmt ist nicht ganz erklärlich für mich.
kann mir vielleicht jemand sagen warum und wieso
jemand nubert so vergöttert und andere ihn so hassen?
nubert baut ls - und nubert hat seine werbestrategie - wie auch bose (z.B.) und ich habe noch nie gehöhrt dass sich jemand
so über bose ausläßt. (oder meinetwegen magnat, jbl, canton,....)
ich selbst habe nubert bin zufrieden und i kenne genug die haben magnat/jbl/canton.... und sind zufrieden damit.
also ...
wieso ist nubert so ein streitthema über das innerhalb kürzester zeit 100erte postings zusammenkommen?
(wobei eigentlich eine solche streiterei über bose eher sinvoll wäre :-) )

mfgm
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#205 erstellt: 24. Jan 2004, 20:36


andere ihn so hassen?


Wer hasst Ihn?? Kann hier niemanden im Thread entdecken! Und auch keiner hasst die Produkte.
muzzy zeig mir bitte einen!

Es sind hier Personen die "vergöttern" und Personen die zu einzelnen Punkten kritsche Meinungen geäussert haben (und in diesen einzelnen Punkten auch eine gewisse "Phobie" haben...)

Aber hassen tut es hier keiner! Bevor du solche Unterstellungen an den Tag legst, solltest du lieber die Beweise parat haben.
Noodles
Stammgast
#206 erstellt: 24. Jan 2004, 22:36

hat denn jemand schon erfahrungen wie es mit der rücknahme bei nichtgefallen klappt?
wenn ich mir den ls für zuhause bestellen und er gefällt nicht - geht er dann wirklich kostenlos zurück? auch keine versandkosten? und wielange darf ich zuhause hören - muss ich da auf jedenfall erst bezahlen?
wie lange sind die lieferzeiten i.d.R.?

als hintergrund, eigentlich hab ich LS, würde mir aber trotzdem mal gern unverbindlich Nubert LS anhören, im Laden gehts ja nicht - übernimmt Nubert hier die Kosten?

Grüße,
Frank


Hallo Frank,

habe die nubox 360 Probe gehört, tausch sie jetzt um und hol mir die 380er. Versandkosten für die 360er bekomm ich zurückerstattet.

Falls man jedoch die Versandkosten trotzdem hätte zahlen müssen, dann wäre das wirklich kein hoher Preis dafür, dass man die LS 4 Wochen zuhause testen kann!!

Lieferzeit ist extrem schnell, kannst per Vorkasse bestellen oder Nachnahme. Auf Rechnung ist meines Wissens nach nicht möglich

MfG Noodles
_axel_
Inventar
#207 erstellt: 26. Jan 2004, 12:48


andere ihn so hassen?

Wer hasst Ihn??

Langsam bekomme ich den Eindruck, dass die Erwähnung von angeblichen "Nubert-Hassern" eine gezielte rethorische Finte ist.
Axel
muzzy81
Ist häufiger hier
#208 erstellt: 26. Jan 2004, 18:53
hi all

*g* also wirklich, schon alleine daß jemand gleich so energisch mitgeteilt bekommen möchte wer in welchem posting wen haßt ist schon nicht schlecht. ich greife hier NIEMANDEN persönlich an, mit dem hassen und vergöttern habe ich mich ja auch nicht auf den thread im speziellen bezogen sondern ganz allgemein gesprochen. da in anderen nubert diskussionen man bei manchen durchaus von "nubert hassern" reden kann.

@ markus
vermutest du etwa dass ich dir das unterstellen möchte?! (da du das sooo genau wissen möchtest wer das gepostet hat)wenn ja, dann ist das falsch.

mir ging es grundsätzlich um die frage in meinem posting - warum alleine der name nubert solche diskussionen auslöst???


mfgm


[Beitrag von muzzy81 am 26. Jan 2004, 18:53 bearbeitet]
_axel_
Inventar
#209 erstellt: 26. Jan 2004, 19:28
hallo muzzy.

*g* also wirklich, schon alleine daß jemand gleich so energisch mitgeteilt bekommen möchte wer in welchem posting wen haßt ist schon nicht schlecht.

Du musst das entschuldigen. Hier in diesem Thread ist schon mehrfach von der Kategorie "Hasser" geschrieben worden, ohne dies zu belegen.

Das irgendwo vielleicht mal der eine oder andere etwas a la "N. ist totale Sch..." geschrieben hat, darüber reden wir ja wohl nicht, oder? Sondern um Polarisierungen in nennenswertem Umfang.

Wenn Du ein oder zwei Threads mit "hasser"-Postings nennen kannst, wäre auch ich dankbar.

Gruß


[Beitrag von _axel_ am 26. Jan 2004, 19:29 bearbeitet]
Sailking99
Inventar
#210 erstellt: 26. Jan 2004, 19:54
Hi Leute,
ich habe nicht den ganzen Thread gelesen und deshalb dem Initiator des Threads noch einen Denkanstoss geben.
Ich habe beobachtet, dass das Forum gewissen Strömungen unterliegt.
Beispiel Subwoofer: Vor einen Halben Jahr flogen alle hier auf AR und Teufel (Niemand hat eine Empfehlung für Nubert abgegeben). Jetzt fliegen alle auf Nubert.
Vielleicht ist es bei den Boxen ähnlich und in ein paar Monaten wollen alle Obid, Heco oder Elac?
Ich frage mich ernsthaft woran sowas liegt und wie solche Strömungen entstehen.

Gruß Flo
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#211 erstellt: 26. Jan 2004, 19:58
Dafür gibt es mehrere aufeinanderfolgende Gründe.

Hauptgrund: Werbung und Tests!
Folgegrund: Nicht unzufriedene Käufer, welche als Multiplikator dastehen

Bei AR kam noch eine historisch IMHO einmalige Chance dazu: Die Produkte, die es bis zum Sommer letzten Jahres gab waren für den UVP hervorragend. (Nicht alle, auch da gibt es Ausnahmen!)
Durch die Preisreduktion und die Werbemassnahmen wurden viele darauf auffällig.
Rabatt ist immer noch Marketingpunkt Nr. 1 (Die Qualität rangiert weiter hinten)

Aus dem Grund ist es für mich persönlich schon schön anzusehen, das eine Firma mit einer soliden Preispolitik sich am deutschen Markt durchsetzen kann.
dr.matt
Inventar
#212 erstellt: 26. Jan 2004, 20:44
Es zeigt sich aber auch mit diesen Thread eines wieder ganz deutlich, nämlich das speziell wir Deutschen immer noch sehr verfänglich für Polemik und Populismus sind.

Gruß,
Matt
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#213 erstellt: 26. Jan 2004, 20:53
Das hat nix mit Deutsch zu tun. Sondern der Mensch ist ein Herdentier Dr.Matt (was sicherlich ein Ursprung des Populismus ist)
dr.matt
Inventar
#214 erstellt: 26. Jan 2004, 21:14
Hi Markus,

du hast schon Recht,aber ganz so einfach ist es nicht. Wenn Du dir die Geschichte des Deutschsprachigen Raums näher betrachtest, dann wirst Du feststellen, das gerade "Wir" sehr oft auf die gleichen Muster hereingefallen sind.
Auch unsere Tugenden sind sehr aufs Kollektiv getrimmt, Individualität hat da oft nur wenig Raum.

Von den spezifischen Problemen der Deutschen gerade mit "Querdenkern", möchte ich gar nicht reden.

Gruß,
Matt
sound67
Hat sich gelöscht
#215 erstellt: 26. Jan 2004, 22:28
Andererseits wird oft das "Querdenken" als solches schon zum absoluten Wert erhoben. Es aber die Qualität des Denkens, nicht das mit- oder gegen den Strom...

Was an den Nubert-Befürtwortern v.a. ins Auge fällt, ist das sie Nubert per se eine höhere Moralität zuweisen als der Konkurrenz - und zwar unter fadenscheinigsten "Argumenten", die keinen Platz in der Realität haben (wie z.B. die Aussagekraft der Homepage - geradezu lachhaft, handelt es sich ja um einen Direktversender, der wohl stärkeres Interesse an einer solchen haben muss als der Hersteller, der seine Produkte zu direkten Vergleichstests in die Läden schickt).

Thomas
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#216 erstellt: 27. Jan 2004, 00:30
Das stimmt....man müsste als fairen Internetvergleich

Seite von Nubert gegenüber Seite des Konkurrenten PLUS all seinen Händlern stellen.

Und da fällt das Wissen zugunsten der Konkurrenz aus. Was mich immer wieder wundert ist, das Nubert auch Elektronik und andere Boxen in seinem Laden verkauft, aber dafür KEINE Homepage hat.....
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#217 erstellt: 28. Jan 2004, 18:52

Markus_P.
Seite von Nubert gegenüber Seite des Konkurrenten PLUS all seinen Händlern stellen.


mehrere Händler => mehrere unterschiedliche Aussagen und Meinungen, es gibt also keine "Händlereinheit", die die Summe aller widerspruchsfreien Meinungen (geschweige denn allen widerspruchsfreien Wissens) verkörpert, oder?

Geht der "Gesamt"-Informationsgehalt aller Händler (die jeder für sich sicher recht haben) nicht gegen Null?

So wie z. B. auch der Informationsgehalt eines unendlich langen Buches mit zufällig aneinandergereihten Zeichen (enthält dann auch aller Beiträge dieses Forums und aller anderen nur erdenkbaren Foren in allen erdenkbaren Sprachen) gegen Null geht?



Sound67:
...Querdenken...

Nubert denkt quer? Quer=besser? Quer=anders? Was ist "besser"? Besser="dem Original näher"? Wenn ja, wäre damit allen gedient?


wie z.B. die Aussagekraft der Homepage - geradezu lachhaft, handelt es sich ja um einen Direktversender, der wohl stärkeres Interesse an einer solchen haben muss als der Hersteller, der seine Produkte zu direkten Vergleichstests in die Läden schickt

Stünde die Aussagekraft dieses Herstellers (leider ohne viele Meßergebnisse) nicht anderen Herstellern auch ganz gut zu Gesicht?

So, werde jetzt wieder ein bisschen Klavier spielen ...


[Beitrag von allgemeinheit am 28. Jan 2004, 19:09 bearbeitet]
NeW-MünCHneR
Stammgast
#218 erstellt: 28. Jan 2004, 18:56
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#219 erstellt: 28. Jan 2004, 19:00

Ich trinke gerne lauwarmes Leitungswasser.
Immer noch Lust zum Anstoßen?


[Beitrag von allgemeinheit am 28. Jan 2004, 19:01 bearbeitet]
NeW-MünCHneR
Stammgast
#220 erstellt: 28. Jan 2004, 20:03
Gänsewein ist doch der Beste... ich mag ihn aber leiber warm, lau warm ist mir zu luschi :D.
sound67
Hat sich gelöscht
#221 erstellt: 28. Jan 2004, 21:19


Nubert denkt quer? Quer=besser? Quer=anders? Was ist "besser"? Besser="dem Original näher"? Wenn ja, wäre damit allen gedient?


Sag ich ja.


Stünde die Aussagekraft dieses Herstellers (leider ohne viele Meßergebnisse) nicht anderen Herstellern auch ganz gut zu Gesicht?


Die haben immerhin genug Selbstbewußtsein, um ihre LS gegen andere DIREKT ins Rennen im Hörraum zu schicken. Da HÖRE ich, obs passt. Keine Kurve kann mir DIE Information liefern.

Thomas
sound67
Hat sich gelöscht
#222 erstellt: 28. Jan 2004, 21:20

"Wer mit dem Strom fließt, findet nie zur Quelle."


Da stimmt doch wohl was mit dem Satz nicht, gell?

Thomas
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#223 erstellt: 28. Jan 2004, 22:37

Die haben immerhin genug Selbstbewußtsein, um ihre LS gegen andere DIREKT ins Rennen im Hörraum zu schicken. Da HÖRE ich, obs passt. Keine Kurve kann mir DIE Information liefern.

Wer hindert eigentlich einen "Fachhändler" daran, sich ein paar Lautsprecher der Firma Nubert in den Vorführraum zu stellen?
Ist das Risiko, daß diese vom Kunden dann direkt bei Nubert bestellt werden größer als bei einem potentiellen nicht-Nubert-Kunden, der nach ausführlicher Beratung und Vergleiche seinen Lautsprecher über's Internet bezieht?


...Selbstbewußtsein...

Ist es nicht eher so, daß ein gut informierter Kunde eher zögert, überhaupt irgend ein Produkt zu kaufen?
Offensichtlich verkauft sich "Das weisseste Weiss, das es je gab" besser, oder?
Klein+Hummel z. B. hat nach dieser Maßgabe übrigens auch kein Selbstbewußtsein, obgleich eine der lt. Stereoplay 02(?)/2004 besseren Lautsprecher, hm... ich verweise bei dieser Gelegenheit auf das >60 Seitige Handbuch zu diesem Lautsprecher.


...im Hörraum...

Ich erinnere mich an das Interview mit Dr. U. Franz Thomanek, Entwickler des Raumakustikprogramms "Cara":
Zitat Thomanek: ''Wenn der Lautsprecher selbst "x" macht, dann macht die Raumakustik "2 x" oder "3 x" aus. So katastrophal, wie sich eine Box am Hörplatz misst, würde sie nie ein Entwickler abstimmen.''

So gesehen kann das Probehören beim Händler doch eigentlich auch nur ein erster Hinweis, aber auch kein richtiges Ausschlusskriterium sein, oder?

Ich darf an dieser Stelle auch an die Artikel des Forums-Mitglied "Albus" verweisen, nach dessen ausführlicher Literaturangabe auch A-B-Vergleiche angezweifelt werden dürfen.

Meine unmaßgebliche Empfehlung lautet unter Einbeziehung des Thomanek-Interviews: Zu Hause im Hörraum und im Freifeld (kann nicht schaden) mehrere Probanden 2-3 Tage probehören (auch morgens, da höre ich z. B. besser), dann entscheiden.


[Beitrag von allgemeinheit am 28. Jan 2004, 23:17 bearbeitet]
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#224 erstellt: 28. Jan 2004, 22:44
NeW-MünCHneR:
Ein Münchner, Leitungswasser???

Da fällt mir folgender Witz ein:

Ein Preuße bestellt im bayrischen Hofbräuhaus eine Limonade.
Die Kellnerin stellt das Glas so unwirsch hin, daß dem Gast Limonade auf die Hose schwappt.
Der Nebenmann: "reg' di' net auf, 's is jo nix in'd Gosch kumme!"
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#225 erstellt: 28. Jan 2004, 22:55
Ich vermute übrigens, daß jeder weitere Foreneintrag mehr Leser herbeilocken wird, die vielleicht kaum etwas von Nubert wußten...

Wer also mit mir diskutiert, macht unfreiwillig Werbung... :-) was soll's? :-)
sound67
Hat sich gelöscht
#226 erstellt: 29. Jan 2004, 01:28

Wer hindert eigentlich einen "Fachhändler" daran, sich ein paar Lautsprecher der Firma Nubert in den Vorführraum zu stellen?


?????????????????

NUBERT hindert ihn daran.



So gesehen kann das Probehören beim Händler doch eigentlich auch nur ein erster Hinweis, aber auch kein richtiges Ausschlusskriterium sein, oder?


Immerhin ein HINWEIS, mehr als ein paar Diagramme auf einer Website. Aber man kann sich natürlich einen Spass daraus machen, sich 5 Paar LS gleichzeitig nach Hause zu holen, diese IDEAL unter den gegebenen Voraussetzungen aufzustellen - und zwar alle gleichzeitig - und dann Prbe zu hören. Ich möchte mal wissen, wie man mit dem Cara-Programm die Raumakustik für DIESE Kontellation errechnen sollte.

Denn ANDERS hat ein Heimvergleich auch keinen Zweck: ein Pärchen schicken lassen, durchprobieren, dann ein paar Tage - oder Wochen - später ein anderes Pärchen. Toller "Vergleich"

Thomas
hansel
Ist häufiger hier
#227 erstellt: 29. Jan 2004, 02:45


Denn ANDERS hat ein Heimvergleich auch keinen Zweck: ein Pärchen schicken lassen, durchprobieren, dann ein paar Tage - oder Wochen - später ein anderes Pärchen. Toller "Vergleich"


hmm, stimmt schon, aber du gehst auch nicht jeden Tag mit den gleichen Empfindungen an die Musik ran. Langsam denke ich doch mal darüber nach mir was vom Nubi zu holen, wenn auch nur um mich in meiner Ansicht bestätigt zu wissen
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#228 erstellt: 29. Jan 2004, 09:41

NUBERT hindert ihn daran.

Wo untersagt Nubert die Aufstellung in fremden Hörräumen?
Ich zweifle die Behauptung nicht an, hätte aber gerne einen Beleg für diese Aussage.
Meine Person wäre übrigens gerne bereit, bis zu 15% mehr für eine Nubert-Box aus dem Fachhandel zu bezahlen.


Aber man kann sich natürlich einen Spass daraus machen, sich 5 Paar LS gleichzeitig nach Hause zu holen, diese IDEAL unter den gegebenen Voraussetzungen aufzustellen - und zwar alle gleichzeitig - und dann Prbe zu hören.

Das war meine Vorgehensweise.


Ich möchte mal wissen, wie man mit dem Cara-Programm die Raumakustik für DIESE Kontellation errechnen sollte.

Vielleicht würde es genügen, die anderen Paare um die Optimalposition zu stellen? Ich habe meinen Kopf jedenfalls nicht immer in optimaler Position.
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#229 erstellt: 29. Jan 2004, 09:46

@hansel:
wenn auch nur um mich in meiner Ansicht bestätigt zu wissen

Welche Ansicht? Laß' mich raten: Daß Nubert (wie alle anderen auch) Lautsprecher baut, die nicht jedem gefallen müssen?
Ist der daraus gewonnene Erkenntnisgewinn dann so groß?
LarsAC
Stammgast
#230 erstellt: 29. Jan 2004, 11:25


NUBERT hindert ihn daran.

Wo untersagt Nubert die Aufstellung in fremden Hörräumen?

Naja, aber was der Händler davon haben sollte...


Meine Person wäre übrigens gerne bereit, bis zu 15% mehr für eine Nubert-Box aus dem Fachhandel zu bezahlen.


Vorausgesetzt, dass Du sie nach einem direkten Vergleich mit einem anderen Fabrikat noch kaufen würdest...

Lars
sound67
Hat sich gelöscht
#231 erstellt: 29. Jan 2004, 14:02

Wo untersagt Nubert die Aufstellung in fremden Hörräumen?
Ich zweifle die Behauptung nicht an, hätte aber gerne einen Beleg für diese Aussage.


Sehr geistreich. Der Händler darf die Boxen doch sowieso nicht anbieten.

Nein, es ist Nubert, der durch seinen Direktvertrieb direkten Vergleichen aus dem Weg geht, bzw. diese absichtlich erschwert. Für mich ist das nicht sehr "ehrlich".

Thomas
Malcolm
Inventar
#232 erstellt: 29. Jan 2004, 14:18

Nein, es ist Nubert, der durch seinen Direktvertrieb direkten Vergleichen aus dem Weg geht, bzw. diese absichtlich erschwert. Für mich ist das nicht sehr "ehrlich".


Muss man nix zu sagen, oder?
Das 28-tägige Probehören wurde ja schon ausreichend erläutert....

Davon abgesehen kann man (bei einem "guten" Händler) ja selbst die Nubis mitbringen die man gegen XY Probehören will.
sound67
Hat sich gelöscht
#233 erstellt: 29. Jan 2004, 15:15

Das 28-tägige Probehören wurde ja schon ausreichend erläutert....


Muss man nix zu sagen, oder? Das eine hat doch mit anderen gar nichts tun.


Davon abgesehen kann man (bei einem "guten" Händler) ja selbst die Nubis mitbringen die man gegen XY Probehören will.




Thomas
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#234 erstellt: 29. Jan 2004, 15:16

@LarsAC
Vorausgesetzt, dass Du sie nach einem direkten Vergleich mit einem anderen Fabrikat noch kaufen würdest...


Ohne jemals ein Meßdiagramm gesehen zu haben (geschweige denn mich mit dieser Materie auszukennen) glaube ich, daß es genug fähige Lautsprecherentwickler gibt - im Sinne von "technisch" gut, nicht "Marketing" gut.

Gehört Nubert deiner Meinung nicht zu den technisch fähigen?
Ich glaube nicht, dass Nubert-Produkte weniger als die Hälfte der preislich vergleichbaren Konkurrenz wert ist (was immer das genau heißen mag), kann man sich also beklagen?

Mir ist durchaus bewußt, daß "technisch" gut konstruierte Lautsprecher nicht zwangsläufig gut klingen müssen.
Aber ist "guter Klang" überhaupt etwas allgemeingültig fassbares bzw. kann man über "guten Klang" überhaupt sinnvoll streiten?

Wer weiß, wie technisch/klanglich schlecht meine BMW-Autoanlage ist, aber ich kann mich nicht beklagen -> gewöhnt sich das "Ohr" nicht an vieles?
sound67
Hat sich gelöscht
#235 erstellt: 29. Jan 2004, 15:16
Und "Nubis" ???

Ach so: "2x Nuline 30"

Alles klar.

Thomas
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#236 erstellt: 29. Jan 2004, 15:33


Markus_P.
Seite von Nubert gegenüber Seite des Konkurrenten PLUS all seinen Händlern stellen.


mehrere Händler => mehrere unterschiedliche Aussagen und Meinungen, es gibt also keine "Händlereinheit", die die Summe aller widerspruchsfreien Meinungen (geschweige denn allen widerspruchsfreien Wissens) verkörpert, oder?

Geht der "Gesamt"-Informationsgehalt aller Händler (die jeder für sich sicher recht haben) nicht gegen Null?


Absolut nicht. Denn auch da sollte man differenzieren. Du musst ja alle B&W, KEF, Monitor Audio, Canton, Heco usw Händler für sich zusammenzählen.

Sicherlich gibt es Seiten die haben 0 Aussagekraft, aber es gibt da schon sehr viele Variationen.

Natürlich ist dieses müssig....aber eigentlich die faire Gegenüberstellung.....
LarsAC
Stammgast
#237 erstellt: 29. Jan 2004, 15:42


@LarsAC
Vorausgesetzt, dass Du sie nach einem direkten Vergleich mit einem anderen Fabrikat noch kaufen würdest...


Ohne jemals ein Meßdiagramm gesehen zu haben (geschweige denn mich mit dieser Materie auszukennen) glaube ich, daß es genug fähige Lautsprecherentwickler gibt - im Sinne von "technisch" gut, nicht "Marketing" gut.

Gehört Nubert deiner Meinung nicht zu den technisch fähigen?


Doch, ich will nur sagen: wenn nur eine Nubert bei Dir zu Hause steht, hast Du wenig Möglichkeiten zum direkten Vergleich. Das geht beim Händler sehr einfach und ohne Verpflichtung.

Lars
Master_J
Inventar
#238 erstellt: 29. Jan 2004, 15:46

Nein, es ist Nubert, der durch seinen Direktvertrieb direkten Vergleichen aus dem Weg geht, bzw. diese absichtlich erschwert. Für mich ist das nicht sehr "ehrlich".

Das kann man auch einem Autor vorwerfen, dessen Bücher ausschliesslich bei Amazon erhältlich sind...

Was ist eigentlich das Problem?
Wem das Konzept und/oder die Produkte nicht gefallen, muss ja nichts bei Nuberts kaufen.

Gruss
Jochen
sound67
Hat sich gelöscht
#239 erstellt: 29. Jan 2004, 15:51
Warum müsst Ihr Nubert-Fans nur so jammern? Wir stellen doch lediglich in Zweifel (und zwar in sehr begründete Zweifel), dass siech Nubert in Punkto "Ehrlichkeit" (siehe "Beiträge" von jruhe etc.) und Preis/leistungsverhältnis entscheidend von der Konkurrenz abhebt.

Der reine(!) Direktvertrieb gibt einem schon zu denken.

Thomas
hansel
Ist häufiger hier
#240 erstellt: 29. Jan 2004, 15:58
@Allgemeinheit : siehe obigen Post von sound67
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#241 erstellt: 29. Jan 2004, 16:07

Warum müsst Ihr Nubert-Fans nur so jammern? Wir stellen doch lediglich in Zweifel (und zwar in sehr begründete Zweifel), dass siech Nubert in Punkto "Ehrlichkeit" (siehe "Beiträge" von jruhe etc.) und Preis/leistungsverhältnis entscheidend von der Konkurrenz abhebt.


So sehe ich das auch. Der Markt bestimmt den Preis.
Auch ich würde nehmen, was der Markt hergibt.


und zwar (in) sehr begründete Zweifel

So, wie viele Lautsprecherhersteller technische Hintergründe zurückhalten, so entzieht Nubert seine Lautsprecher dem einfachen, unverbindlichen Direktvergleich; letzteres wiegt meiner unmaßgeblichen Ansicht nach auch schwerer.

Nichts ist aber unabänderlich.

Schön wäre, wenn beide Seiten voneinander lernen würden.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#242 erstellt: 29. Jan 2004, 16:18



NUBERT hindert ihn daran.

Wo untersagt Nubert die Aufstellung in fremden Hörräumen?

Naja, aber was der Händler davon haben sollte...


Die Schwierigkeit wäre auch, wenn ich z.B. Händler wäre, und andere IMHO bessere Alternativen wüsste, wie ich das glaubwürdig rüberbringen könnte.

Nubert hat ja in seinen Läden auch andere Boxen. Allerdings nicht im Onlinebereich. Somit sollte jeder Händler die Möglichkeit haben und Boxen die er favorisiert auch in seinen Austellungsräumen haben.


[Beitrag von Markus_P. am 29. Jan 2004, 16:51 bearbeitet]
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#243 erstellt: 29. Jan 2004, 17:42
Gibt es in der HiFi-Glaubensbranche nicht viele Konstruktionen, die die Physik "links liegen lassen" (z. B. extrem teure Lautsprecherkabel mit nachweislich nur sehr geringer Klangveränderung)?

Insofern kann ich Otto-Normalverbraucher verstehen, der Wert auf eine "solide Konstruktion" legt.
"Solide Konstruktionen" müssen nicht "die besten für's Geld" sein.

Nubert's Informationen erwecken den Eindruck, daß er pragmatisch an das Thema herangeht.
Dessen Thesen werden auch in dessen Forum diskutiert; grundlegend falsch erscheinen mir diese nicht. (Das bedeutet natürlich nicht, daß deshalb automatisch "gute" Lautsprecher herauskommen)

Das spricht mich persönlich eher an als "Großer naturgetreuer HiFi-Klang mit kompakten Systemen" (Bose).

Kein schlechtes Marketing für die Zielgruppe "vernünftig-realistischer Käufer". Und wird sich ein solcher beklagen? Solch ein Käufer erwartet doch per Definition keine Wunder, oder?


[Beitrag von allgemeinheit am 29. Jan 2004, 17:43 bearbeitet]
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#244 erstellt: 29. Jan 2004, 21:44
Zum Thema Marketing fällt mir noch etwas ein:

Lange Produktzyklen erscheinen mir eher seriös.
Je häufiger Modelle abgelöst werden, desto eher "riecht's" nach Marketing und weniger nach Know-How.

Das war neben der Optik einer der Gründe, warum ich B&W-Lautsprecher nicht in die engere Wahl gezogen habe: Gelbe Kevlar-Membran, Alu-Tieftöner, Golfball-Oberfläche, aufmontierter Superhochtöner ... "Hauptsache, fällt auf?" dachte ich beim ersten Anblick.

Hat selbstverständlich nichts mit dessen Klangqualität bzw. Wiedergabetreue zu tun.
sound67
Hat sich gelöscht
#245 erstellt: 29. Jan 2004, 21:51

Das war neben der Optik einer der Gründe, warum ich B&W-Lautsprecher nicht in die engere Wahl gezogen habe: Gelbe Kevlar-Membran, Alu-Tieftöner, Golfball-Oberfläche, aufmontierter Superhochtöner ... "Hauptsache, fällt auf?" dachte ich beim ersten Anblick.


Auf der anderen Seite versuchen es Firmen nach der Maxime "möglichst langweilig" = "möglichst gut". NAD z.B., oder eben Nubert. Design hat noch keinem geschadet.

Thomas
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#246 erstellt: 29. Jan 2004, 22:07

@Markus_P.
...und andere IMHO bessere Alternativen wüsste...


Ich habe mit dem "...besser..." ein "Verständnisproblem".
bessere Wiedergabetreue - in welcher Ausprägung?
besser zu den Kundenwünschen passend - weiß der Kunde, was er will und kann er diese Wünsche artikulieren?
besser zu den Kundenwünschen passend(II) - weiß der Kunde/Verkäufer überhaupt, was langfristig "richtig" für den Kunden wäre?
besser für's eigene Verkäuferlager - Ladenhüter?

---
Der Klein+Hummel-Test in der Stereoplay hat mein Interesse geweckt.
Gegen die dortigen angewandten technischen Lösungen sieht der HiFi-Kram wie Spielzeug aus, findet Ihr nicht auch?


[Beitrag von allgemeinheit am 29. Jan 2004, 22:08 bearbeitet]
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#247 erstellt: 29. Jan 2004, 22:24

Sound67:
Auf der anderen Seite versuchen es Firmen nach der Maxime "möglichst langweilig" = "möglichst gut"


100% Zustimmung.
Das Design muß zum Image passen.
Nubert=seriös, da wären gelbe Kevlar-Membranen eher kontraproduktiv.
Obgleich: die NuWave-Serie hat eine gebogene Schallwand. Und die NuBox-Serie eine "Alufront". Die einzig richtig konservative Serie finde ich die NuLine Serie.
ThomasL
Stammgast
#248 erstellt: 29. Jan 2004, 23:20
@allgemeinheit

die gebogene Schallwand der Nuwave Reihe ist aber nicht wegen der Optik, sondern wegen der Wiedergabe. (Kantenreflexionen)

ich denke, einige Leute haben ein Problem mit Nubert weil er ein Querdenker ist, und dann erst noch ein Querdenker der Erfolg hat, das mögen manche Leute nicht.

Er ist sicher nicht der einzige der gute Lautsprecher baut, aber Lautsprecherkauf ist Geschmacksache und über Geschmack lässt sich nicht streiten. Wäre ja auch öde wenn alle den selben Geschmack haben.
sound67
Hat sich gelöscht
#249 erstellt: 29. Jan 2004, 23:25
Worin um Himmels willen besteht denn nun dieses legendäre "Querdenken". Im sich-der-Konkurrenz-entziehen doch wohl hoffentlich nicht.

Thomas
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#250 erstellt: 30. Jan 2004, 00:29

die gebogene Schallwand der Nuwave Reihe ist aber nicht wegen der Optik, sondern wegen der Wiedergabe. (Kantenreflexionen)

Ich weiß. Unter Berücksichtgung der Tatsache, dass zumeist jede Menge negative Einflüsse durch den Hörraum existieren, ist diese Maßnahme zwar sicher von Vorteil, macht aber vielleicht auch nur sehr wenig am Gesamtklang aus.


ich denke, einige Leute haben ein Problem mit Nubert weil er ein Querdenker ist, und dann erst noch ein Querdenker der Erfolg hat

Wirklich nicht böse gemeint, aber was konkret kann Herr Nubert, was z. B. Klein+Hummel (oder jeder beliebige andere Hersteller oder Selbstbauer) nicht kann?
Sofern sich das "Querdenken" auf den Umstand bezieht, daß Nubert ein eigenes Forum betreibt oder allgemeinverständliche technische Hintergrundinformationen (ohne konkrete Beweise in Form von Meßdiagrammen etc. - und ich meine nicht nur den Frequenzgang) von sich gibt: das machen andere auch (siehe Anleitung K+H O 500 C). ABL gabs auch schon von Canton: RC-L.


Er ist sicher nicht der einzige der gute Lautsprecher baut, aber Lautsprecherkauf ist Geschmacksache und über Geschmack lässt sich nicht streiten.


Lautsprecherkauf ist bzgl. der Frage "möchte ich einen Lautsprecher, der sich gut anhört (was immer das konkret im Einzelfall bedeutet), oder möchte ich einen Lautsprecher, der einfach nur das wiedergibt, was sich auf CD befindet" Geschmacksache.

Sofern der "Geschmack" Richtung "gut anhört" tendiert, möge jeder kaufen, womit er glücklich wird. Über Höreindrücke kann man nicht streiten. Es gibt immer welche, die meinen, der gerade erwähnte Lautsprecher "X" klänge schlechter als ein anderer. Siehe auch User "Albus" und dessen Kommentare zum A-B Vergleich. Siehe auch User "Tantris" und dessen Unsinnfreie Kommentare zu "audiophilen" High-End-Konstruktionen. Siehe auch das Statement vom Cara-Entwickler bzgl. Raumakustik. Siehe auch meine Kommentare.

Sofern der "Geschmack" Richtung "Wiedergabetreue" tendiert, wäre die Definition einzelner hörrelevanter Parameter zwecks Qualifikation wünschenswert. (Macht mein Fremdwortgeschwafel überhaupt Sinn???)

Sprich: Wäre ja schön, wenn man Lautsprecher bzgl. eindeutig nachvollziehbaren Meßergebnissen mehrere Noten für verschiedene Eigenschaften geben könnte. Dann könnte "Wiedergabeklassengerecht" der "gut anhört"-Geschmack entscheiden.
So wie z. B. die Energieeffizienzklassen für Haushaltsgeräte. Oder Stiftung Warentest.
(stark vereinfachtes Beispiel).
... daß daraus nicht zwangsläufig ein gutklingender Lautsprecher resultiert, habe ich schon erwähnt? :-) Aber das könnte dann wirklich der individuelle Hörgeschmack entscheiden.

... Wunschträume. Veröffentlichen Autohersteller mehr als 10 Einzelmeßwerte? Das scheint bei einem so lächerlichen Preis von mehreren 10.000 Euro auch nicht nötig, oder?


[Beitrag von allgemeinheit am 30. Jan 2004, 00:35 bearbeitet]
allgemeinheit
Hat sich gelöscht
#251 erstellt: 30. Jan 2004, 00:42
Oh, für alle, die immer noch das optimale Preis *)-Leistungs**)verhältnis suchen, habe ich noch einen Vorschlag:

Selbstbau - da ist man wenigstens handwerklich kreativ. Es gibt auch Läden, in denen man vorher probehören kann.
Man kann ständig 'dran 'rumprobieren.
Man lernt etwas dabei und ... wer weiß ... wird irgendwann messen, um weiterzukommen.

*) was ist das? Sicher nicht nur der Verkaufspreis. Man beachte 'mal die ganzen HiFi-Fetischisten, die stundenlang 'rumsurfen***), Kabel durchprobieren, ... das kostet alles Zeit und Geld.
**) wie ist die Leistung definiert? Auch langzeitmäßig? Siehe auch *)
Die Leistung scheint mir physikalisch in mehreren fassbaren Ausprägungen, psychologisch aber in wenig unfassbaren Ausprägungen vorzuliegen.
***) meine Wenigkeit inbegriffen

Viel Spaß beim Dividieren!


[Beitrag von allgemeinheit am 30. Jan 2004, 00:44 bearbeitet]
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