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Alles, was ich schon immer über angeblich überbewertete Lautsprecher sagen wollte...

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DaveX81
Inventar
#263 erstellt: 06. Apr 2013, 18:45
Das eine B&M teurer sein muss daran gibts überhaupt nichts zu bemängeln.
Aber muss es 10.000 mehr sein? Die zusätzliche Technik kostet natürlich etwas aber nichts was den Aufpreiß wert sein kann.
RockDog
Ist häufiger hier
#264 erstellt: 06. Apr 2013, 19:01
Liebe Freunde,
seit ner Woche verfolge ich diesen Fred und bin höchst amüsiert.

Ich finde es außerordentlich müsig, den Klang von verschiedenen Lautsprechern in finale Bewertungen wie „LS A klingt kacke, LS B kling super“ zu packen.

Jeder hat nun mal –und das ist in diesem Forum schon 1000mal geschrieben worden- sein sehr individuelles Hörerlebnis.

Das ist doch dasselbe wie mit der Schönheit einer Frau, um das mal etwas schwülstig auszudrücken: Der Eine steht auf J. Lo, der Andre auf Inge Meysel, so what?

PS 1 @ harry600:
Deinen Klangeindruck von den NV10 kann ich net nachvollziehen. Muss allerdings gestehen, dass die Nuveros et.al. Nuberts in den Hörräumen sowohl in Aalen, wie auch in Schwäb. Gmünd nicht gut klingen.
Hättest dir die Boxen nach Hause schicken lassen sollen. Im Heimspiel klingen die Nuveros ohne Zweifel besser.

PS 2:
Ja, ich hab u.a. die NV10 und NV14 zu Hause und finde beide ihr Geld Wert.
Und ich komme nicht aus den Bose-Logitech-iPod-Sümpfen, sondern hab mich sozusagen „down-gesized“.
Denn -was das Preis-Leistungsverhältnis betrifft- meine beiden größten Enttäuschungen im LS-Bereich waren ein Pärchen Diamonds von Bauer&Schrillkins und der Ausflug zu Mackes&Brüller
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#265 erstellt: 06. Apr 2013, 19:10
Oh, das dürfte sicher für weiteren "Gesprächs bzw. Diskussionsstoff" sorgen.....

Aber....


RockDog (Beitrag #264) schrieb:

Hättest dir die Boxen nach Hause schicken lassen sollen. Im Heimspiel klingen die Nuveros ohne Zweifel besser.


.....woher willst Du das wissen, Hellseher?

Wobei ich sagen muss, da ist ein Stück Wahrheit enthalten...

Wenn die passiven Boxen die ja keine bzw. kaum Anpassung zulassen
beim Händler wegen des perfekten Raumes einfach nur genial klingen
würden, wären sicherlich 80% der Käufer enttäuscht und das Aha Erlebnis
in den eigenen 4 Wänden würde nur selten eintreten und die Boxen würden
sicherlich massenweise zurück geschickt werden.

Das ändert mMn aber nichts an den von mir getroffenen Aussagen bzgl. Nubert!

Saludos
Glenn
weimaraner
Hat sich gelöscht
#266 erstellt: 06. Apr 2013, 19:22

GlennFresh (Beitrag #265) schrieb:



Wenn die passiven Boxen die ja keine bzw. kaum Anpassung zulassen
beim Händler wegen des perfekten Raumes...


Auch ausserhalb der NuStudios greift Nubert auf Messen gerne mal zu den ATM eben wegen diesem "Dilemma",
bei der Vorstellung der NuVero übrigens mit einem NuLine ATM.....
Erwähnt wurde das in der Anlagenbescheibung übrigens nicht...

@RockDog
ist doch o.k. wenn die NuVeros für dich passen,
suchst du eigentlich immer noch Paradigm Lautsprecher zum Anhören?
Aufgrund deines Knalltraumas hätte ich übrigens nie gedacht das du bei Nubert landen würdest, eben wegen deiner Höhenempfindlichkeit.Ist das besser geworden?

VG

P.S.: Ich mag auch nicht alle B&M Modelle..und die Früheren schon gar nicht
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#267 erstellt: 06. Apr 2013, 19:36
Aber ich bin auch durchaus der Meinung, das die Nubert NuVero und NuLine, die NuBox lasse
ich mal außen vor, deutlich besser klingen könnten, aber die tiefe passive Abstimmung und das
Bauteile Grab verhindert das leider, auch wenn es manche einfach nicht wahr haben wollen....

B&M hat sehr ordentliche Lsp. in seinem Programm, sogar mit Chassis von Beyma und der
AMT wurde meines Wissens auch schon verbaut, aber man bekommt mEn die etwa gleiche
Klangqualität günstiger, auch wenn man dann auf die Membranregelung und einige andere
"Spielereien" verzichten muss.

Aber was ich ein wirklich interessanter Spruch fand:


weimaraner (Beitrag #262) schrieb:

Bei B&M etliche Endstufen je Seite aus eigener Entwicklung ,
denn diese gibts so nicht zu kaufen da normale Endstufen nicht schnell genug sind für die Membranregelung,


Sowas bin ich von Dir gar nicht gewohnt.....

Saludos
Glenn
RockDog
Ist häufiger hier
#268 erstellt: 06. Apr 2013, 19:44

@RockDog
ist doch o.k. wenn die NuVeros für dich passen,
suchst du eigentlich immer noch Paradigm Lautsprecher zum Anhören?
Aufgrund deines Knalltraumas hätte ich übrigens nie gedacht das du bei Nubert landen würdest, eben wegen deiner Höhenempfindlichkeit.Ist das besser geworden?


wg. Paradigm:
hab Nachricht aus Hamburg erhalten. Momentan gibt es noch keinen Händler im süddeutschen Raum.
Bekomm jedoch Nachricht, wenn's soweit ist.

Betr.: Knalltrauma.
ja, besteht leider immer noch. Du hast recht, manchen Abmischungen, gehts auch bei den Nuberts an die Grenze.
Kriegs jedoch mit dem ATM ganz gut in den Griff.

Bei den der von mir erwähnten LS (s.o.), war das u.a. ein Ausschluß-bzw. Verkaufsgrund
Sedi-at
Inventar
#269 erstellt: 06. Apr 2013, 20:07
Hallo

Teure Lautsprecher werden in Westeuropa gebaut mit viel Aufwand ,wenn man es in Asien baut zb in China wird die Box nur noch ein drittel kosten . Auch Geithain ist eine normale Box und da gibt es auch bessere und würde auch billiger sein ,ohne die Qualität zu verlieren wenn sie in China gebaut wird.

Hier verzehrt das ganze Bild im Lautsprecherbau ,weil die Lohnkosten in zb in China günstig ist und es wird nicht in Deutschland bessere Lautsprecher gebaut sondern teure. Bei den Testberichten ,je teurer der Lautsprecher desto besser im Klang würde voll daneben liegen.

Nur das eine ist immer gut zu verkaufen zb. Handmade in Deutschland ,aber man ist nicht besser, wenn es Handmade in China steht ,vorausgesetzt die Entwickung stammt aus Westeuropa.

Keiner kauft ein neues Handy für 3000,- € ,ja das würde hier so ein Teil kosten ,wenn es in Deutschland gebaut würde.


gruss dieter
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#270 erstellt: 06. Apr 2013, 20:15
Da frage ich mich, wird die Canton Ref 1.2 in D. gebaut oder in
C. "billig zusammen geschustert", wie das ja inzwischen viele
Hersteller machen.
Wenn dem so ist, gibt es wohl noch mehr klärungsbedarf wie
dann der UVP zu Stande kommt.

Nubert fertigt doch auch nicht ausschließlich in Deutschland, oder?

Saludos
Glenn
DaveX81
Inventar
#271 erstellt: 06. Apr 2013, 20:19

Sedi-at (Beitrag #269) schrieb:
Bei den Testberichten ,je teurer der Lautsprecher desto besser im Klang würde voll daneben liegen.
r

Aber genau so urteilen die Fachzeitschriften. Eine B&M 15 liegt in der Wertung unterhalb der Ref 2.2 von Canton weil die UPV Preise ähnlich sind (real ist die B&M 15 2-3 mal so teuer).
Canton in allen Ehren aber ich halte dieses Testurteil für totalen Blödsinn. Schon allein das ein deartiges passiv Konzept einem so ausgewogenen aktiv Konzept überlegen sein soll?
Sedi-at
Inventar
#272 erstellt: 06. Apr 2013, 20:32

GlennFresh (Beitrag #270) schrieb:
Da frage ich mich, wird die Canton Ref 1.2 in D. gebaut oder in
C. "billig zusammen geschustert", wie das ja inzwischen viele
Hersteller machen.
Wenn dem so ist, gibt es wohl noch mehr klärungsbedarf wie
dann der UVP zu Stande kommt.

Nubert fertigt doch auch nicht ausschließlich in Deutschland, oder?

Saludos
Glenn


Hallo Glenn

Billig zusammen geschustert werden nur Kopien ,aber nicht von namenhaften Firmen. Natürlich wird überall mal Mist gebaut ,aber nicht nur in China und diese Leute sind ja nicht blöd oder Unfähig Lautsprecher zu bauen.

gruss dieter
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#273 erstellt: 06. Apr 2013, 20:39
Das war eigentlich nicht abwertend gemeint, deshalb die Gänsefüßchen!

Saludos
Glenn
Salinas
Hat sich gelöscht
#274 erstellt: 06. Apr 2013, 20:51

weimaraner (Beitrag #262) schrieb:
Hallo dave,




bau mal das Gehäuse....
Entwickle mal die Lautsprecher....
Bezahle mal die Mitarbeiter....
die Strom,Versicherungs,Steuer und Pipapo Kosten....

Hast du da wirklich ne Spur einer Ahnung???
1000€? Warn Scherz,oder? :.


volle Zustimmung, da hat jemand kaufmännisch leider überhaupt keinen Plan...
DaveX81
Inventar
#275 erstellt: 06. Apr 2013, 21:03

Salinas (Beitrag #274) schrieb:

Hast du da wirklich ne Spur einer Ahnung???
1000€? Warn Scherz,oder?

volle Zustimmung, da hat jemand kaufmännisch leider überhaupt keinen Plan... 8)


Und dir ist klar was der Unterschied zwischen Materialkosten und Personalkosten ist oder?
Ich sagte 1000€ Material und nicht Personal, Miete, Forschung oder was auch immer.
Bevor man den Mund groß aufmacht hilft lesen manchmal sehr gut.


[Beitrag von DaveX81 am 06. Apr 2013, 21:04 bearbeitet]
weimaraner
Hat sich gelöscht
#276 erstellt: 06. Apr 2013, 22:15
Vllt sollte man sein Geschriebenes einfach nochmal selbst lesen


Würde man die Technik und das Material nehmen wird man wohl auf 1000€? kommen? 13.000 ist dann für das zusammen bauen?


Technik (Wird auch entwickelt?)

13000€ fürs Zusammenbauen, 1000€ material,

wo ist dann in deiner Rechnung die Miete,Entwicklung,Steuer,Strom,Personalkosten oder was auch immer
weimaraner
Hat sich gelöscht
#277 erstellt: 06. Apr 2013, 22:17

GlennFresh (Beitrag #267) schrieb:
Aber was ich ein wirklich interessanter Spruch fand:


weimaraner (Beitrag #262) schrieb:

Bei B&M etliche Endstufen je Seite aus eigener Entwicklung ,
denn diese gibts so nicht zu kaufen da normale Endstufen nicht schnell genug sind für die Membranregelung,


Sowas bin ich von Dir gar nicht gewohnt.....


http://www.amplifier...sgeschwindigkeit.htm
DaveX81
Inventar
#278 erstellt: 06. Apr 2013, 22:35

weimaraner (Beitrag #276) schrieb:


wo ist dann in deiner Rechnung die Miete,Entwicklung,Steuer,Strom,Personalkosten oder was auch immer ;)


Ich vermute mal das eine 1000€ Box wesentlich weniger Strom und Miete bedeutet.

Man kann sich natürlich auch so blöd rausreden wenn man gern ungestüm drauflosprescht ja jetzt will man Wörter umdrehen. Mit der Technik war natürlich die verbaute Elektronik gemeint.


Es geht einfach um das Verhältnis. Eine Reference 3.2 die ein sehr ähnliches Gehäuse wie die Vento und eine sehr ähnliche Forschung, Entwicklung, Miete, Personalkosten etc...
Der größte Unterschied ist höherwertige Materialien. Machen aber nicht den vierfachen Preis aus. Und darum gings.
cr
Inventar
#279 erstellt: 07. Apr 2013, 00:21

Entwickle mal die Lautsprecher...


Was gibts denn an den Lautsprechern viel zu entwickeln? Es gibt einge große Hersteller, die nur Chassis machen, wie Dayton, Eminence oder Ciare (und natürlich noch andere) und dort gibt man die Serien in Auftrag oder kauft, was sie haben oder läßt diese geringfügig modifizieren.
Ich bezweifle auch, dass es viel bringt, wenn ein Boxenbauer jetzt Kleinstserien-Chassis selber und in Handarbeit zusammenbastelt. Das machts teuer, aber nicht besser.

Außer es handelt sich wirklich um ein ganz spezielles Konzept, was ja jetzt bei den Canton sicher nicht der Fall ist.
Wu
Inventar
#280 erstellt: 07. Apr 2013, 01:24

cr (Beitrag #279) schrieb:

Was gibts denn an den Lautsprechern viel zu entwickeln?


So einiges, insbesondere dem schon angesprochenen Verkleinerungszwang geschuldet. Aber auch, um beständig neue Produktserien auf den Markt zu bringen, die sich irgendwie vom Wettbewerb unterscheiden. Also wird mit Chassis, Weichen und Gehäusen experimentiert und sicher auch einiges im Softwarebereich investiert, um vor dem Prototyping Simulationen durchzuführen.

Um den Diskussionsverlauf gerecht zu werden, der sich längst nicht mehr nur um die Ursprungsfrage dreht, habe ich den Threadtitel etwas ergänzt. Das ist hoffentlich ok für Euch :)


[Beitrag von Wu am 07. Apr 2013, 01:35 bearbeitet]
RockDog
Ist häufiger hier
#281 erstellt: 07. Apr 2013, 13:17
Ich hab mir die Frage "XY Lautsprecher überbewertet?" nochmal durch den Kopf gehen lassen.

Eigentlich ist so ne Frage doch bescheuert:

Was heißt eigentlich "überbewertet"?

Da rennt jemand in'n HiFi-Laden, hört sich ein paar LS an, findet sie für seinen Geschmack net gut genug. Und stellt sich die Frage s.o.

Im speziellen ging es um LS, wo das teuerste Paar 4 Mille kostet.

Wenn ich mir überlege, wie viele LS oder auch anderes HiFi-Equipment mit nem VK von > 10000 DM /5000 Euro ich in den letzten 20Jahre Probe gehört hab und für meinen Geschmack scheiße fand......................

Ich käme bis heute aus'm Philosophieren über "Überbewertheiten" net mehr raus.
Frank_Helmling
Inventar
#282 erstellt: 07. Apr 2013, 13:40
Aaaahhhhhh! Wir nähern uns langsam dem Punkt: Über Geschmack läßt sich nicht streiten.... .

und da ja die Wiedergabe von akustischen Ereignissen über elektromechanische Wandler ohnehin ein kompromißbehaftetes Unterfangen ist, führt das dazu, daß es die verschiedensten Konzepte und Ansätze, gepaart mit diversen Philosophien, gibt um dieses Ziel zu erreichen. Und da wir uns in einer kapitalistischen Marktwirtschaft bewegen, gibt es all das in jeweiligen Preisklassen ----- abgestimmt auf die Bereitschaft der potentiellen Käuferschichten, mehr oder weniger viel Geld in die Hand zu nehmen und mehr oder weniger viel Gegenwert zu verlangen oder zu erwarten....

Es gibt also in jeder, wirklich jeder, (und das muß man erstmal einsehen) Preisklasse, Umsetzungen aller Klangpilosophien --- und das eben auch gut oder schlecht, ziemlich unabhängig vom Preis.

Und wenn nun eine "WIEAUCHIMMER" von der Klanphilosophie her nicht zusagt und dann auch noch "suboptimal" engineert ist, dann klingt's für deine Ohren schaize obwohl die Dinger einen "Zehner" kosten....

überbewertet gibt es so praktisch nicht, weil überbewerten kann das Produkt in einer kapitalistischen Marktwirtschaft nur der Verkäufer: Indem er unabhängig vom Gegenwert einen Preis verlangt, den der Markt ihm nicht gibt....


[Beitrag von Frank_Helmling am 07. Apr 2013, 13:53 bearbeitet]
Frank_Helmling
Inventar
#283 erstellt: 07. Apr 2013, 14:08
Und um das nochmal deutlicher zu formulieren:

Meine Überzeugung ist, daß es die "teuren Sachen" nicht deshalb gibt, weil sie so gut sind sondern weil es jemand gibt, der bereit ist soviel dafür zu bezahlen ("viel Geld" ist ja auch höchst subjektiv). Und je weniger eine Leistung objektiv bewertbar ist desto größer sind die Blüten die sowas treibt, siehe Schallwandler....
Damit will ich nicht sagen, daß teure Schallwandler nicht gut sein können und schon garnicht, daß sie nicht phantastisch aussehen können oder ich sie mir nicht kaufen würde, wenn ich könnte.


[Beitrag von Frank_Helmling am 07. Apr 2013, 14:09 bearbeitet]
std67
Inventar
#284 erstellt: 07. Apr 2013, 14:11
Hi

das ist doch überall so?
Im Freundeskreis hatten wir diese Diskussion gestern zum Thema Kosmetik (die Frauen fingen damit an)
Enorme Preisspannen, Wirsamkeit/Erfolg nicht zu beurteilen
Diphthong
Ist häufiger hier
#285 erstellt: 07. Apr 2013, 14:15
Hallo in die Runde,

es gibt ja von Nubert seit kurzem auch Aktiv-LS (nuPro-Serie). Hat die von den hiesigen Diskutanten schon jemand gehört?
Und vor allem: Sind die auch überbewertet?
DaveX81
Inventar
#286 erstellt: 07. Apr 2013, 14:22

Diphthong (Beitrag #285) schrieb:
Hallo in die Runde,

es gibt ja von Nubert seit kurzem auch Aktiv-LS (nuPro-Serie). Hat die von den hiesigen Diskutanten schon jemand gehört?
Und vor allem: Sind die auch überbewertet?


Wir reden hier über kleine Computerlautsprecher. Da finde ich XTZ mit den MH 800 interessanter.

Aber das ist doch kein Vergleich mit Studiomonitoren oder Hifi-LS.
BLND
Stammgast
#287 erstellt: 07. Apr 2013, 14:55

Diphthong (Beitrag #285) schrieb:
Hallo in die Runde,

es gibt ja von Nubert seit kurzem auch Aktiv-LS (nuPro-Serie). Hat die von den hiesigen Diskutanten schon jemand gehört?
Und vor allem: Sind die auch überbewertet?




BLND (Beitrag #37) schrieb:
Da muss ich mich leider anschließen, war von den NuPro A-20 auch ziemlich enttäuscht.
Gerade die Hochtonauflösung hat mich nicht wirklich überzeugt. :)
Markus_Pajonk
Gesperrt
#288 erstellt: 07. Apr 2013, 15:04

std67 (Beitrag #284) schrieb:
Hi

das ist doch überall so?
Im Freundeskreis hatten wir diese Diskussion gestern zum Thema Kosmetik (die Frauen fingen damit an)
Enorme Preisspannen, Wirsamkeit/Erfolg nicht zu beurteilen


Wobei die Preisspannen oftmals auch unfair auf den Einzelfall heruntergebrochen werden, und nicht auf eine Gesamtkalkulation von Unternehmen...aber kein Arbeitnehmer möchte nur für die Arbeit die er macht bezahlt werden, sondern für die "offizielle" Arbeitszeit. Somit sind viele Diskussionen ein bisschen unfair. Verständlich (aus dem Fairnesgrundsatz) aber unfair.
DaveX81
Inventar
#289 erstellt: 07. Apr 2013, 15:20

Markus_Pajonk (Beitrag #288) schrieb:
Hi
aber kein Arbeitnehmer möchte nur für die Arbeit die er macht bezahlt werden, sondern für die "offizielle" Arbeitszeit. Somit sind viele Diskussionen ein bisschen unfair. Verständlich (aus dem Fairnesgrundsatz) aber unfair.


Aber natürlich. Es ist doch klar das ein Lautsprecherbau aus mehr besteht als ein paar teile zusammen zu setzen.

Aber meistens sind LS ja nicht völlige Neuentwicklungen sondern Überarbeitungen und Feinschliff.

Und dann nehmen wir mal 2 Modelle. Eine Canton Reference 7.2 und eine Canton Reference 1.2.
Wir reden hier um eine verzehnfachung! des Preises um das nochmal in einer Zahl zu sehen 10 mal soviel!

Das Material ist natürlich teurer. Es wird mehr Holz benötigt. Es wird mehr Arbeitszeit benötigt. Es wird mehr Geld für den Einkauf des Materials benötigt. Die Entwicklung und Abstimmung wird recht ähnlich in beiden Fällen sein. Beides sind zudem Überarbeitungen von bereits vorhandenen Modellen.

Aber machen wir uns doch nichts vor die Arbeiter in der Produktion mit 7€/h sind es nicht die da 18.000€ Aufpreis ausmachen oder? Die Stückzahlen werden auch geringer sein aber auch eine Ref 7 ist keine Massenware.

Was macht also 18.000€ bzw 36.000DM Aufpreis aus?


[Beitrag von DaveX81 am 07. Apr 2013, 15:20 bearbeitet]
std67
Inventar
#290 erstellt: 07. Apr 2013, 15:23

Was macht also 18.000€ bzw 36.000DM Aufpreis aus?


das meine ich doch. Was mach den Unterschied von einer Noname-Creme bei Aldi zu einer Markencreme aus?

Zitat Frank Helmling:


Meine Überzeugung ist, daß es die "teuren Sachen" nicht deshalb gibt, weil sie so gut sind sondern weil es jemand gibt, der bereit ist soviel dafür zu bezahlen


Und das gilt überall Autos, Restaurants, etc


[Beitrag von std67 am 07. Apr 2013, 15:24 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#291 erstellt: 07. Apr 2013, 15:58
Alle Preise sind immer Marktpreise (also Preise die der Markt/Käufer/Konkurrenz hergeben) und Hersteller machen immer Mischkalkulationen, mit manchen Produkten wird mehr Gewinn gemacht als mit anderen, glaubt jemand dass ein Mercedes E250CDI mit nur anderen Motorkennfeldern in der Software 3000€ mehr als ein E220CDI in der Herstellung kostet?


[Beitrag von thewas am 07. Apr 2013, 15:58 bearbeitet]
SFI
Moderator
#292 erstellt: 07. Apr 2013, 16:39

DaveX81 (Beitrag #286) schrieb:

Diphthong (Beitrag #285) schrieb:
Hallo in die Runde,

es gibt ja von Nubert seit kurzem auch Aktiv-LS (nuPro-Serie). Hat die von den hiesigen Diskutanten schon jemand gehört?
Und vor allem: Sind die auch überbewertet?


Wir reden hier über kleine Computerlautsprecher. Da finde ich XTZ mit den MH 800 interessanter.

Aber das ist doch kein Vergleich mit Studiomonitoren oder Hifi-LS.


Kleine Computerlautsprecher? Imo klar unterbewertet. Damit mach ich dir Disko!
nubi2011
Ist häufiger hier
#293 erstellt: 07. Apr 2013, 16:52

Diphthong (Beitrag #285) schrieb:
Hallo in die Runde,

es gibt ja von Nubert seit kurzem auch Aktiv-LS (nuPro-Serie). Hat die von den hiesigen Diskutanten schon jemand gehört?
Und vor allem: Sind die auch überbewertet?



Die Rauschen unerträglich. Somit kannst du dir meine Antwort denken.


[Beitrag von nubi2011 am 07. Apr 2013, 16:53 bearbeitet]
SFI
Moderator
#294 erstellt: 07. Apr 2013, 16:55
Was natürlich a) übertrieben ist und b) an der Sensibilität des eigenen Ohres liegt, gerade dann wenn man zuvor keine Erfahrungen mit Aktivlautsprechern hatte.
detegg
Inventar
#295 erstellt: 07. Apr 2013, 16:58
... und c.) auch an den Zuspielern/der Verkabelung/der Software liegen kann
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#296 erstellt: 07. Apr 2013, 17:18
Nubert scheint auch die Mods auf den Plan zu rufen, so viele habe ich ja noch nie auf einem Haufen gesehen....

@SFI

Keine Ahnung in welchen DISKO´s Du verkehrst, aber ich bezweifele das vehement.....

Saludos
Glenn
nubi2011
Ist häufiger hier
#297 erstellt: 07. Apr 2013, 17:52

SFI (Beitrag #294) schrieb:
Was natürlich a) übertrieben ist und b) an der Sensibilität des eigenen Ohres liegt, gerade dann wenn man zuvor keine Erfahrungen mit Aktivlautsprechern hatte.



Dass die nupros sehr stark rauschen, ist wohl kein Geheimnis.
timowulf
Stammgast
#298 erstellt: 07. Apr 2013, 17:55
Ich mag meine Nubert LS und das ist gut so!
cr
Inventar
#299 erstellt: 07. Apr 2013, 18:34
Warum rauschen sie?
Ein rauscharmer Verstärker ist doch heutzutage wirklich nichts Besonderes.
Oder muss man mit dem Ohr bis zur Hochton-Membran gehen? Ich frag ja nur, manche haben diesbezüglich ja die reinste Phobie.
SFI
Moderator
#300 erstellt: 07. Apr 2013, 18:35

nubi2011 (Beitrag #297) schrieb:

SFI (Beitrag #294) schrieb:
Was natürlich a) übertrieben ist und b) an der Sensibilität des eigenen Ohres liegt, gerade dann wenn man zuvor keine Erfahrungen mit Aktivlautsprechern hatte.



Dass die nupros sehr stark rauschen, ist wohl kein Geheimnis.


Definiere sehr stark! Gibt es da eine Rauschskala mit dem man die Stärke gezielt bewerten kann? Ich will das Thema nicht schon wieder durchkauen müssen, die Schallplatte aus dem Nubert Forum kratzt nämlich immer noch, aber für mein Ohr rauscht sie nicht mehr als andere günstige Aktivlautsprecher. Erst wenn man mit einer Vorstufe arbeitet und den Volume Regler der nuPro auf Maximum einstellt, wird das Rauschen lauter. Bis zur 15:00 Uhr Stellung verläuft für meinen Geschmack alles innerhalb normaler Parameter. Gleichwohl will ich nicht abstreiten, dass es Leute gibt, die das dennoch stört, aber starkes Rauschen gibt's erst nach der Disko.

@GlennFresh: natürlich meinte ich Home Disko! Nachdem der Fred jetzt unbenannt wurde, gibt es freilich auch mehr Modelle, die es vor der Überbewertung zu verteidigen gilt, da verwundert das mit den Mods nicht!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#301 erstellt: 07. Apr 2013, 18:49
Ach so, Du meinst die Heim DISKO am PC in 0,5 mtr. Abstand!

Es tummelten sich auch schon vorher relativ viele Mods, aber stimmt,
es sind in der Tat nach dem "geschickten" Eingriff von Mr. Wu noch
mehr von Euch geworden, oder täuscht das?

Saludos
Glenn
nubi2011
Ist häufiger hier
#302 erstellt: 07. Apr 2013, 18:49

SFI (Beitrag #300) schrieb:

nubi2011 (Beitrag #297) schrieb:

SFI (Beitrag #294) schrieb:
Was natürlich a) übertrieben ist und b) an der Sensibilität des eigenen Ohres liegt, gerade dann wenn man zuvor keine Erfahrungen mit Aktivlautsprechern hatte.



Dass die nupros sehr stark rauschen, ist wohl kein Geheimnis.


Definiere sehr stark!



Bei den nupro20 kann ich bei 12 Uhr Stellung und üblichem Hörabstand für Nahfeld ein deutliches Rauschen hören. Das ist schlicht unbrauchbar.


[Beitrag von nubi2011 am 07. Apr 2013, 18:51 bearbeitet]
cr
Inventar
#303 erstellt: 07. Apr 2013, 18:58
12 Uhr Stellung sagt genau Null.
Interessant ist nur die Stellung, wo Vollaussteuerung erzielt würde. Das kann je nach Geräte-Konstellation bei 11 Uhr, 15 Uhr oder 17 Uhr sein.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#304 erstellt: 07. Apr 2013, 19:09
Ich bin für Rauschmessungen der Hersteller .........
sonst wird das vllt überbewertet.......stop, für manche aber vllt auch unterbewertet....
Frank_Helmling
Inventar
#305 erstellt: 07. Apr 2013, 19:22
Sind NUBERT Lautsprecher (oder andere Marken) überbewertet?

Ich kenne einen Hersteller welcher m.M. nach grundsätzlich von Otto Normal überwertet ist und wundere mich die ganze Zeit, daß den hier keiner anführt

Das Unwort mit den vier Buchstaben.....
Zaianagl
Inventar
#306 erstellt: 07. Apr 2013, 19:29
Dann jast Du aber nicht so richtig aufmerksam gelesen, ich hab sogar drei von denen genannt..:


Zaianagl (Beitrag #64) schrieb:


[...blabla...] Nubert Lautsprecher überbewertet?

In bestimmten Schichten ja, ähnlich wie BOSE, Apple oder Audi...


[Beitrag von Zaianagl am 07. Apr 2013, 19:45 bearbeitet]
SFI
Moderator
#307 erstellt: 07. Apr 2013, 19:33

Bei den nupro20 kann ich bei 12 Uhr Stellung und üblichem Hörabstand für Nahfeld ein deutliches Rauschen hören. Das ist schlicht unbrauchbar.


Servus,

diese Aussage kann man so stehen lassen, aber es ist eben kein Nubert typisches Alleinstellungsmerkmal, das solltest du bei deiner Kritik berücksichtigen. Allerdings ist das Rauschen bei Musik nicht zu hören oder? Hattest du vorher schon andere Aktivlautsprecher? Wenn ich i.ü. meinen AVR stumm lauter stelle, dann rauschen auch meine Passivlautsprecher.

@GlennFresh: Es sind ja so etwas wie Nahfeldmonitore, da ist man ja fast zur Nahfelddisko gezwungen. Aber mal ehrlich, da geht schon Einiges bei den Kleinen, gerade für Kellerdisko mit ein bisserl Technomucke sind die mehr als brauchbar. Ich würde ja mal ein Video hochladen, aber ich will keinen neuen Gangnam Style produzieren.
std67
Inventar
#308 erstellt: 07. Apr 2013, 19:39
also selbst mein Onkyo 609 rauscht nicht, und der ist ja wahrlich kein Highend (ohne Signal, voll aufgedreht)
Wundert mich das Nubert sowas nicht hinkriegen soll, und es bei Aktiven sogar als normal angesehen wird


Schließe ich statt "Hifi" Equipment allerdings den Laptop an gibts deutliches Rauschen
Frank_Helmling
Inventar
#309 erstellt: 07. Apr 2013, 19:39
@Eli: Ja, Du hast Recht, da habe ich oberflächlich studiert. Übrigens ein Beitrag, den ich zu 100% genauso sehe. NUBERT mag sein wie es will, kann ich nix zu sagen, optisch sind sie für mich garnix.....
Aber ich möchte mal in Ruhe die Nuvero 11 von meinem Kumpel bei mir zuhause hören, das würd' mich echt mal interessieren...
BlackMacHH
Hat sich gelöscht
#310 erstellt: 07. Apr 2013, 19:57
Die Diskussion ist ja ganz schön abgedriftet... auch Nubert hat bestimmte Qualitäten aber die spielen sich meiner Meinung nach eher im Bassbereich ab. Die Subwoofer sind beispielsweise schon sehr gut was Preis-/Leistung angeht. Vielleicht haben sich die klanglichen Nachteile, die ich noch bei der NuLine 122 als 2-Wege Lautsprecher empfunden habe mit den neuen 3-Wege Konstruktionen (und der neuen Mitteltöner Flachmembran) erledigt? Mangels Vergleichmöglichkeiten kann ich darüber nicht urteilen.

Die Frage ist deshalb generell: Wo spielen Lautsprecher unabhängig vom Preis ihre Qualitäten aus? Gibt es beispielsweise einen Fertiglautsprecher der preislich unter der MEG 901 K liegt aber alle klanglichen Eigenschaften, Merkmale und Vorzüge bietet? Klingt eine günstigere Canton Reference für deutlich weniger Geld genauso gut? Warum ist eine Klein+Hummel O410 nicht viel günstiger als eine MEG 901 K?


[Beitrag von BlackMacHH am 07. Apr 2013, 19:59 bearbeitet]
cr
Inventar
#311 erstellt: 07. Apr 2013, 21:02
Selbst mein alter Pio-Verstärker (1976) rauscht nicht auf 1m hörbar, egal wie ich den Volumeregler habe. Er rauscht ganz leise unabhängig vom Regler (also Endverstärkerrauschen), aber das hört man nur bis ca 30cm und Ohr in Kalottenhöhe
Sedi-at
Inventar
#312 erstellt: 07. Apr 2013, 21:02
Hallo BlackmacHH

Solche vergleiche sind sehr schwierig zu beantworten .
Die MEG 901 K ist ein Studiomonitor der gerichtet ist ,das heisst für tonale Räumlichkeit und einen guten Sweetspoot wird man da schlechte Karten haben . Der Lautsprecher ist eher analytisch und anders abgestimmt ,so etwas muss man mögen ,wenn man es für gut befindet . Andersrum kann ein Lautsprecher der das gegenteil hat und einen etwas wärmenden Klang hat genauso neutral klingen . Die Canton ist da schon was anderes sie ist auch nicht warm ,sondern eher hell abgestimmt . Hier zu behaupten ,das eine ist besser als das andere hat nur mit dem persönlichen Geschmack zu tun.
Die MEG 901K ist in Deutschland gefertigt und ich habe ja schon gesagt " es ist einfach zu teuer " ,aber das muss jeder selber wissen ob man so etwas kauft. Das gilt auch für die Canton.

Es ist immer eine Ansichtsache.

Gruss Dieter
Diphthong
Ist häufiger hier
#313 erstellt: 07. Apr 2013, 22:41
Hier werden ja von den Experten immer aktive Studiomonitore als Vergleich zu den "überbewerteten" LS bemüht. Gibt es denn für euch überhaupt passive (Hifi-)Lautsprecher, die NICHT überbewertet sind?
Oder führt an aktiv sowieso kein Weg vorbei?
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