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Neue Magico A5 nahe der Perfektion

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Darc100
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 13. Jun 2021, 07:47
Zu meinem Glück bin ich wandern, top Hotel und jetzt frühstücken und mir den Tag nicht verhunzen lassen. Herzliche Grüße an Alle die hier ernsthaft partizipieren wollen!
C3KO
Inventar
#55 erstellt: 13. Jun 2021, 08:04
Ich kann Deinen Frust gut erstehen, aber Du weißt ja, Neid ist die höchste Form der Anerkennung
Darc100
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 13. Jun 2021, 08:05
der_kottan
Inventar
#57 erstellt: 13. Jun 2021, 08:34
Schönen Sonntag
Lettieri
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 13. Jun 2021, 13:49
.....ob Neuling oder nicht, es zählen nur Fakten... subjektive Höreindrücke sind nicht übertragbar....denn ggfs steht DORT sehr viel Unfug. Wenn für Sie der Lautsprecher "alles in den Schatten stellt" ist das doch toll.
Trotzdem ist solch ein Lautsprecher objektiv und technisch betrachtet eben "NICHT nahe an der Perfektion" wie die Messungen zeigen. Wenn man sich so weit aus dem Fenster lehnt, muß man sich auch Kritik bzw. eine andere Bewertung des Lautsprechers gefallen lassen. Zum Fremdschämen ist dann eher, wenn man das als erwachsener Mensch nicht akzeptieren kann und persönlich und beleidigend wird. Also mal eher an die eigene Nase fassen....!!


[Beitrag von Lettieri am 13. Jun 2021, 13:50 bearbeitet]
Darc100
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 13. Jun 2021, 16:48
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Soundstage


[Beitrag von Darc100 am 13. Jun 2021, 16:55 bearbeitet]
Darc100
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 13. Jun 2021, 16:52
+ hifi records:
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Darc100
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 13. Jun 2021, 16:53
Schönen Sonntag!
Darc100
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 13. Jun 2021, 19:33
Zurück vom wandern und voll der Begeisterung vor der Anlage, im cd player „Glauco Venier -Miniatures“ eine wunderschöne cd zum entspannen!
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Und Leute gerade auch der Bass ist eine Sensation!


[Beitrag von Darc100 am 13. Jun 2021, 19:37 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#63 erstellt: 13. Jun 2021, 22:19
Hi,
Hüb' (Beitrag #38) schrieb:
... Tiefbass ist kaum vorhanden, untere Grenzfrequenz von ca. 45-50 Hz. ...

Da möchten die Leute endlich wieder CBs, dann gibt es sie und sofort werden 45 Hz -3 dB bzw. 30 Hz -10 dB (ohne Raumeinfluss) als nicht standesgemäß einsortiert ...

Solche Diagnosen sind der Grund warum Hst. so wenige geschlossene LS anbieten, siehe div. Diskussionen hier im Forum.

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 13. Jun 2021, 22:24 bearbeitet]
piercer
Inventar
#64 erstellt: 14. Jun 2021, 07:55

Darc100 (Beitrag #62) schrieb:
Und Leute gerade auch der Bass ist eine Sensation!


Schön für Dich, wenn Du das glaubst.

Solange Du zufrieden bist ist es doch ok, bis...

Rufus49
Stammgast
#65 erstellt: 14. Jun 2021, 08:03

Da möchten die Leute endlich wieder CBs, dann gibt es sie und sofort werden 45 Hz -3 dB bzw. 30 Hz -10 dB (ohne Raumeinfluss) als nicht standesgemäß einsortiert


Kommt darauf an. Bei einer 3.000 € Box würde man über o.g. Werte kaum diskutieren, aber bei einer 30.000 € Box sind die Werte nicht überragend.

Bei dem begrenzten Volumen der Box und dazu noch CB, da sind eben keine Tiefbasswunder möglich, auch wenn drei 25er Basstreiber verbaut wurden.
Dem Entwickler ging es vermutlich mehr um die Basspräzision unter Verzicht auf den letzten 10-20 Hz nach unten.
Hüb'
Moderator
#66 erstellt: 14. Jun 2021, 08:58

Darc100 (Beitrag #54) schrieb:
Herzliche Grüße an Alle die hier ernsthaft partizipieren wollen!

Gemeint sind wohl all diejenigen, die mit der gewünschten Lobhudelei aufwarten wollen...

Rufus49 (Beitrag #65) schrieb:
Kommt darauf an. Bei einer 3.000 € Box würde man über o.g. Werte kaum diskutieren, aber bei einer 30.000 € Box sind die Werte nicht überragend.

Das ist der Punkt. Ich bin ein großer Fan geschlossener LS, da sich diese meiner Erfahrung nach nicht selten einfacher in den Raum (bzw. dessen Akustik) integrieren lassen. Ich betreibe selbst geschlossene LS.

Bei einem LS dieser Preisklasse, Größe (!) und Bestückung würde ich dennoch eine größere Breitbandigkeit erwarten (immer unterstellt, die interpretierte STP-Messung ist korrekt). Diese wäre bei einem teilaktiven LS - auch das könnte man für's Geld erwarten - leicht herzustellen und dann - bei DSP-Einsatz - auch gut auf den Raum und dessen Bedürfnisse einstellbar. Auch hier wundert mich die preis- und ergebnisbezogen konzeptionelle Inkonsequenz. Der Käufer muss halt nehmen, was der Raum aus diesem LS macht (oder den Bassbereich mittels externer Maßnahmen entzerren, im Bedarfsfall).

Gut möglich, dass die Magico im Raum bei 30 Hz vielleicht noch in die Nähe des Bezugspegels (1 KHz) kommt. Muss aber nicht sein.
In meiner Anlage habe ich eine Übertragung (im Raum gemessen) bis 20 Hz, bei sehr sauberem und dröhnfreiem Bass und bei für mich ausreichenden Pegeln - allerdings zu einem Bruchteil des Preises.

...
Die Hifi & Records-Messung zeigt hingegen bei 20 Hz einen nur minimalen Abfall. Schwer zu sagen, welche Werte das treffendere Bild vermitteln.



[Beitrag von Hüb' am 14. Jun 2021, 09:18 bearbeitet]
RoA
Inventar
#67 erstellt: 14. Jun 2021, 10:52
Solange nicht klar ist, unter welchen Bedingungen Messungen vorgenommen werden, kann man die Messergebnisse nur fehlinterpretieren, und bei sämtlichen Produkten aus dem Weko-Universum frage ich mich, ob sie die Geräte, die sie beschreiben, überhaupt selbst getestet haben. Ein Blick ins Impressum von Stereoplay und Audio zeigt, daß sie eigentlich keine Redaktion mehr haben, sondern das Schreiben der Tests an freie Mitarbeiter bzw. Auftragsschreiber ausgegliedert haben, die auf Honorar-Basis abliefern, wie so es in vielen anderen Verlagen nicht anders ist. Bei Stereoplay und Audio schreibt der gleiche freie Mitarbeiter ca. 50% der Tests in beiden Gazetten, den Rest erledigen 2-3 andere. Egal ob Kabel, Streamer, AVR oder Lautsprecher, und die Tests sehen alle gleich aus. Der oben verlinkte Test gibt keine Hinweise darauf, daß die Boxen überhaupt in den Redaktionsräumen standen. Explosionszeichnungen und Fotos der Einzelteile stammen vom Hersteller, und die Bilder der Lautsprecher sind Ausschnitte, die überall entstanden sein können. Ich vermute, daß der Herr Ruhnke sich in ein Klangstudio begeben hat, sich die Speaker mal einen Nachmittag angehört hat und später ein paar Textbausteine zusammengewürfelt hat. Die Meßschriebe, und das ist nicht das erste Mal, passen nicht zum Geschriebenen und sind auch unplausibel. Daraus jetzt eine Bass-Schwäche abzuleiten ist zwar naheliegend, aber die Mess-Ergebnisse müssen nicht unbedingt die Realität abbilden. Wer viel misst, misst viel Mist, wenn er denn misst. Den Messschrieben in der Stereoplay würde ich insofern keine Relevanz beimessen, überlicherweise hat ein solcher Lautsprecher auch ein solides Bass-Fundament, und das je nach räumlichen Gegebenheiten. Stichwort: Dachschrägen lt. den Fotos vom TE.
sakly
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 14. Jun 2021, 10:58
Moin,

Ich sehe das ähnlich wie Hüb', für das Geld könnte man technisch sicherlich flexibler auf die bekanntermaßen immer vorliegenden Probleme von Wohnräumen reagieren.
CB bietet prinzipbedingt nunmal keinen richtigen Tiefbass ohne Roomgain. Das bringt dem System in Wohnräumen ja idR genau den Vorteil bei der Wiedergabe, ist also eher positiv zu werten. Trotzdem wird hier eine Generalabstimmung für alle möglichen Wohnräume gemacht (geht ja nun auch passiv nicht anders), die gut funktionieren kann, aber nicht muss. Da ist ein aktives System grundsätzlich im Vorteil, wenn es denn korrekt eingemessen wird - ist dann aber nicht plug&play. Das muss man ebenso berücksichtigen.

Ich würde die Lautsprecher extrem gerne mal im Vergleich hören, gerade was den Bass angeht. Zumindest in der Domäne hätten sie sicher einen schweren Kampf gegen mein aktuelles System (das insgesamt etwa Faktor 20 günstiger war, aber optimal im Raum integriert ist).
Der Bereich außerhalb der Basswiedergabe wäre allerdings genauso interessant


[Beitrag von sakly am 14. Jun 2021, 11:00 bearbeitet]
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 14. Jun 2021, 12:28

sakly (Beitrag #68) schrieb:
Moin,
Der Bereich außerhalb der Basswiedergabe wäre allerdings genauso interessant :prost


der TE schreibt selbst: "Und Geschmäcker sind verschieden keine Frage, wer eine 800D3 mag wird mit der Magico nicht glücklich.
Eine Magico spielt im besten Sinne sehr neutral und hat keine überzogenen Höhen wie einige Mitbewerber..."


ja, ein 1:1 vergleich wäre natürlich super interessant, aber nicht realistisch (erstens würde er mich nicht empfangen ob meiner postings,
zweitens schon gar nicht mit meinen LS, und drittens sind die NV viel zu schwer für sowas).

wie ich auch hier schrieb in posting #237 http://www.hifi-foru...=30&thread=36458&z=5
sogar bei stundenlangen hören bevorzuge ich schaltung mit höhenanhebung; was mich brennend interessieren würde,
ungeachtet aller messungen, stereoplay oder sonst wo, ob diese A5 mir hell genug wären.
haben diese super-teuren boxen alle zurückgenommene höhen? oder anders - klingen sie wie die KEF R11? (die ich gut kenne)
Hüb'
Moderator
#70 erstellt: 14. Jun 2021, 12:33
@ #67:
Bin da ganz bei Dir. Daher auch meine Relativierung mit Blick auf die STP-Messungen und weiter oben im Thread mein Wunsch, ob es irgendwo seriöse Messungen gibt.



[Beitrag von Hüb' am 14. Jun 2021, 12:34 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 14. Jun 2021, 13:20
@Ernst_Reiter, mir würde schon ein Hören in seinem Zimmer genügen.
Mir ist klar, dass das mit 1:1 nichts zu tun hat, aber mir ginge es da eher um einen Erfahrungsgewinn/-austausch. Wenn Darc sagt, das ist der beste Bass, den er je gehört hat, werte ich das erstmal als "gut" - was natürlich einer subjektiven Meinung entspringt. Dagegen würde ich meine Hörerfahrung mit meinem System stellen, das wiederum meiner Aussage nach das beste an Bass ist, das ich je gehört habe (kann sogar noch paar Messwerte dazu liefern, für die, die daraus auch Schlüsse ziehen).
Nach dem Hören könnte man dann trefflich diskutieren (ohne je zu einem irgendwie gearteten Ergebnis zu kommen, aber es würde vermutlich Spaß machen ).
Man könnte sogar noch Messungen im Raum machen, rein aus Interesse.

1:1 ginge bei mir alleine deshalb nicht, weil der Raum ein Teil des Basskonzeptes ist. Mitnehmen irgendwo anders hin geht also nicht.
Wien ist aber auch viel zu weit, deshalb bleibt es ne fixe Idee 😄


[Beitrag von sakly am 14. Jun 2021, 13:21 bearbeitet]
Darc100
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 14. Jun 2021, 13:29
Keine Sorge, wie die Kef R11 klingen sie nicht Die Magico ist wunderbar homogen und offen, eine Kef R11 klingt eindeutig schon zu "warm" mit deutlich zurückgenommen Höhen. Sowohl die Darc 100 als auch die A5 ziehen ihre Faszination aus den Mitten, Stimmen und Instrumente klingen sehr natürlich und echt, eine B&W 800D3 klingt im Vergleich schon deutlich Höhen lastiger. Dies kann zunächst faszinieren, wird mir aber auf Dauer anstrengend... Die A5 ist von der Abstimmung sehr gelungen, Opern Stimmen kommen genau so schön wie auch Pop Stimmen, es ist schwer zu beschreiben, aber es klingt einfach schlüssig und homogen, nicht hell nicht dunkel, nicht basslastig, nicht höhenlastig, Ich würde sagen ein sehr guter Lautsprecher mit Allroundfähigkeiten ohne musikalische Präferenzen. Da werden natürlich viele sagen, dass geht auch billiger... ich hab viele der typischen Verdächtigen aller Preisklassen gehört aber diese Perfektion immer vermisst. Alon Wolf ist kein Zauberer, aber ein Perfektionist, trotzdem würde ich nie ohne ausführliches Probehören kaufen...
Verstärker123
Stammgast
#73 erstellt: 14. Jun 2021, 13:45
Wie wir ja insbesondere auch kürzlich erst wieder durch einen Nachbarthread erfahren haben, haben echte Aktive Lautsprecher mit Aktiver Frequenzweiche nur Vorteile bzgl. des Klanges (auch Bass) und selbst die beste Passivweiche in passiven High End Lautsprechern kann gegen eine gute Aktivweiche nicht ankommen.

Für 32.500 Euro hätte man doch wirklich auf Aktivtechnik gehen und diese vielleicht sogar auch noch extern in einem separaten Gebäuse unterbringen können oder nicht?

Aktiv hätte sicherlich mehr gebracht als bspw. dieser Berylliumhochtöner dafür aber passiv, der auch nur unnötig den Preis in die Höhe treibt.


Ps.
Die subjektiven Klangeindrücke über die Magico könnte auch auf die Phonar Veritas Reihe passen. Sehr natürlich und homogen abgestimmt.


[Beitrag von Verstärker123 am 14. Jun 2021, 13:53 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#74 erstellt: 14. Jun 2021, 13:51

Hüb' (Beitrag #66) schrieb:
... Gut möglich, dass die Magico im Raum bei 30 Hz vielleicht noch in die Nähe des Bezugspegels (1 KHz) kommt. Muss aber nicht sein.
In meiner Anlage habe ich eine Übertragung (im Raum gemessen) bis 20 Hz, bei sehr sauberem und dröhnfreiem Bass und bei für mich ausreichenden Pegeln - allerdings zu einem Bruchteil des Preises.
...
Die Hifi & Records-Messung zeigt hingegen bei 20 Hz einen nur minimalen Abfall. Schwer zu sagen, welche Werte das treffendere Bild vermitteln...


Hüb' (Beitrag #70) schrieb:
... mein Wunsch, ob es irgendwo seriöse Messungen gibt.

Kaum etwas ist in einer Audioanlage so zuverlässig und reproduzierbar zu messen wie der Bass eines geschlossenen LS ohne Raumeinfluss.

Die Messung von Stereoplay /Audio ist zwar was die Darstellung betrifft mittlerweile nicht mehr ganz up to date, aber IMHO absolut seriös,
und für die Komprimierung der Infos auf ein einziges Diagramm sehr informativ, incl. log.(!) Impedanzkurve.
(die Texte hingegen lese ich schon garnicht mehr).

Die Messung mit einem Klippel-System aus https://www.soundsta...gico-a5-loudspeakers
bestätigt dies.

Andere hier gezeigte Messungen beinhalten einen mehr oder weniger großen Raumanteil, mit offensichtlich einer fetten Mode um 30 Hz, welche erst durch heftige Mittelung (über Frequenz und/oder Ort) sowie in nur 1 m Entfernung (hifi & records) überhaupt einigermaßen "linear" erscheinen.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 14. Jun 2021, 13:54 bearbeitet]
C3KO
Inventar
#75 erstellt: 14. Jun 2021, 13:54

Verstärker123 (Beitrag #73) schrieb:
Wie wir ja insbesondere auch kürzlich erst wieder durch einen Nachbarthread erfahren haben, haben echte Aktive Lautsprecher mit Aktiver Frequenzweiche nur Vorteile bzgl. des Klanges (auch Bass) und selbst die beste Passivweiche in passiven High End Lautsprechern kann da nicht gegen ankommen.


Und das sagt wer

Ich für mein Teil hatte auch schon mal aktive LS in Betracht gezogen, mich aber aufgrund der All in One Technik dagegen entschieden, da bin ich mit einer passiven Box eher auf der sicheren Seite und habe freie Wahl was den Verstärker angeht.
Hüb'
Moderator
#76 erstellt: 14. Jun 2021, 14:10
@Mwf:
"Seriös" ist meinerseits der falsche Begriff. Gemeint ist umfassend und detailliert, wie es manche Pro-Magazine machen. Mehr Raum für die eigene Beurteilung gebend. Mich würde, wie gesagt, das Abstrahlverhalten sehr interessieren.

sakly
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 14. Jun 2021, 14:19

C3KO (Beitrag #75) schrieb:

Verstärker123 (Beitrag #73) schrieb:
Wie wir ja insbesondere auch kürzlich erst wieder durch einen Nachbarthread erfahren haben, haben echte Aktive Lautsprecher mit Aktiver Frequenzweiche nur Vorteile bzgl. des Klanges (auch Bass) und selbst die beste Passivweiche in passiven High End Lautsprechern kann da nicht gegen ankommen.


Und das sagt wer

Ich für mein Teil hatte auch schon mal aktive LS in Betracht gezogen, mich aber aufgrund der All in One Technik dagegen entschieden, da bin ich mit einer passiven Box eher auf der sicheren Seite und habe freie Wahl was den Verstärker angeht.


Rein technisch betrachtet, bringt die aktive Variante mehr Möglichkeiten mit und hat bei bestimmten technischen Details Vorsprung.
Ob das am Ende zu einem besseren Ergebnis führt, ist aber eine Entwicklungsleistung und keine Garantie.

Aktiv muss auch nicht All-In-One sein. Ich habe Verstärker, DSP und Lautsprecher jeweils in getrennter Ausführung und kann alle Teile unabhängig voneinander tauschen.
piercer
Inventar
#78 erstellt: 14. Jun 2021, 14:29
Ich hab jetzt seit 10 Jahren "Aktive - geregelte" zuhause.
Nicht ein einziger Ausfall; zudem habe ich die passenden 6 Endstufen i.d. Box.
Mittlerweile sind die Boxen "updatefähig"...

Freie (Verstärker)-Wahl?

Ja, relativ, bis der Hersteller ein neues Modell bringt, oder der andere Verstärker vielleicht etwas besser klingt oder oder...
Nach dem Motto: Alle Jahre wieder...

Ne, so passt das schon - genau auf die Boxen abgestimmt, keine Endstufentürme mehr (hatte ich auch mal), kein Kabelgedöns

Ob jetzt Darc oder Magico - ich ziehe (m)einen geregelten Bass immer vor. Mir kommt auch nicht´s Passives mehr in die Hütte.

Aber jeder wie er will. Leben und leben lassen.

C3KO
Inventar
#79 erstellt: 14. Jun 2021, 14:56
Es hat alles seine Vor- und Nachteile, zum Glück kann ja jeder selbst entscheiden
sakly
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 14. Jun 2021, 15:08
Ein geregelter Bass kann aber Raumakustik auch nicht ausschalten. Das Chassis wird kontrolliert, nicht die Akustik im Raum (typischerweise).

Letztlich gibt es in allen Lagern sehr gute Lösungen. Keine Lösung ist "die Beste", es kommt immer auf den Einsatzzweck und die Anforderungen an.
ehemals_Mwf
Inventar
#81 erstellt: 14. Jun 2021, 15:12

Hüb' (Beitrag #76) schrieb:
... Mich würde, wie gesagt, das Abstrahlverhalten sehr interessieren. ...

Aus dem Stereoplay /Audio-Diagramm lese ich ab:

-- Abstrahlmaximum ("Keule") knapp über 1 kHz und um 5 kHz ist deutlich nach oben gekippt
(grüne Kurve läuft höher als die rote)

-- typische Kantenreflektion eines nicht angefasten Gehäuses mit Wandlern ohne Waveguide, erkennbar als rel. Maxima 30° seitlich bei knapp über 2 kHz und 4.5 kHz
(blaue Kurve läuft höher als die rote, d.h. punktuell keine Bündelung sondern überbreite Abstrahlung)

Aus eigenen Erfahrungen kann ich bestätigen, dass speziell das Kippen mittlerer Frequenzen nach oben (Richtung Decke) in vielen Räumen zu einem positiven Gesamteindruck führt:
-- offen, "luftig", prägnant und trotzdem nicht nervig ...
(im Vergleich zur "amtlichen" Abstrahlung direkt nach vorne zum Hörer = die Filterflanken im Crossover von übereinander angeordneten TMT/HT Schulbuch-mäßig auf Phasen-Gleichheit getunt ...)


[Beitrag von ehemals_Mwf am 14. Jun 2021, 15:27 bearbeitet]
piercer
Inventar
#82 erstellt: 14. Jun 2021, 15:20

sakly (Beitrag #80) schrieb:
Ein geregelter Bass kann aber Raumakustik auch nicht ausschalten. Das Chassis wird kontrolliert, nicht die Akustik im Raum (typischerweise)..


Hab ich auch nicht behauptet.

Mit der passenden professionellen Einmessung passt es -bei mir- extrem gut, egal ob leise oder "etwas" lauter..
sakly
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 14. Jun 2021, 15:36

piercer (Beitrag #82) schrieb:

sakly (Beitrag #80) schrieb:
Ein geregelter Bass kann aber Raumakustik auch nicht ausschalten. Das Chassis wird kontrolliert, nicht die Akustik im Raum (typischerweise)..


Hab ich auch nicht behauptet.

Mit der passenden professionellen Einmessung passt es -bei mir- extrem gut, egal ob leise oder "etwas" lauter.. :D


Ne, aber es klingt so, als wenn du das meinst, weil du "deinen geregelten Bass immer vorziehst".
Mit der professionellen Einmessung klingt auch jeder Lautsprecher oder Sub (welcher dazu in der Lage ist, gescheiten Bass zu produzieren) besser, als ohne.
Die Regelung hat zumindest einen deutlich kleineren Anteil am Gesamtergebnis als der Raum.

Auch eine Magico wird von einer solchen Korrektur profitieren, da sie den Raum nicht "ausschalten" kann. Deshalb kam ja bereits auf, warum ein so teures System solche Fähigkeiten nicht mitbringt, da diese die Wiedergabequalität doch deutlich steigern kann.
In Einzelfällen mag die Wiedergabe bereits ohne Korrektur sehr gut sein - das ist im Wesentlichen von Raumgegebenheiten und dem Hörplatz abhängig.


[Beitrag von sakly am 14. Jun 2021, 15:37 bearbeitet]
audi-o-phil
Inventar
#84 erstellt: 14. Jun 2021, 17:57
Es gibt aktuell einen Markt für passive LS sowie einen für aktive LS. Sollte sich das einmal ändern, stellt sich das Produktmanagement der Hersteller bestimmt darauf ein - oder der Anbieter verschwindet vom Markt.
Warum jetzt immer wieder bei einem passiven Kandidaten die fehlenden aktiven Komponenten bemängelt werden, verstehe ich nicht. Aber was weiß ich schon…
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#85 erstellt: 14. Jun 2021, 18:01

Darc100 (Beitrag #72) schrieb:
Keine Sorge, wie die Kef R11 klingen sie nicht Sowohl die Darc 100 als auch die A5 ziehen ihre Faszination aus den Mitten. Stimmen und Instrumente klingen sehr natürlich und echt, .


R11 - dann bin ich ja beruhigt ;-)
also das mit den mitten hab ich inzwischen auch schon geknissen: meine high-end dinger spiele ich nur mehr mit angehobenen mitten.

und stimmen - ja, klar - es gibt ja sogar eine empfehlung, man soll mit LS einfach nachrichten hören als vergleichsquelle....
aber zumindest in der preisklasse in der ich hörte war das mit stimmen und sonstigen qualitäten immer ein kompromiss

und in meinem riesigen raum, brauch ich bass (spiele selbst zum spaß BBN4F), das konnten die ELAC mit ihren JET HT nicht liefern, und sub kommt mir nicht ins haus.

apropos Dein raum - kategorie Sonnenfelsgasse oder Unterer Schreiberweg?
Darc100
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 14. Jun 2021, 18:29
Habe die Boxen etwas weiter nach hinten geschoben und den Teppich wieder ins Spiel gebracht. Erstaunlich ist das unterschiedliche Bassverhalten zur Darc 100, die magico ist viel weniger aufstellungskritisch. Dafür profitieren die Stimmen nochmals von der etwas größeren Entfernung zum hörplatz. Bin schon sehr zufrieden mit dem Setup.
857A951F-C233-4216-889C-85DD24B9275B
Darc100
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 14. Jun 2021, 18:35
Was mir auch noch auffällt, ich kann den Bass am accuphase verringern und verstärken und es wird einfach weniger und mehr Bass, die Qualität bleibt gleich. Bei den früheren Modellen kam meistens ein dröhnen dazu, die magico macht einfach Ultra präzisen Druck… macht viel Spaß. Höre allerdings im Bass in der neutralen Stellung.


[Beitrag von Darc100 am 14. Jun 2021, 18:37 bearbeitet]
Darc100
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 14. Jun 2021, 18:41
Mein Raum ist recht gedämpft. An allen Seiten ( außer der fensterfront) stehen stabile Möbel, cd Regale und Kommoden… am accuphase habe ich die Höhen minimal (1db) aufgedreht


[Beitrag von Darc100 am 14. Jun 2021, 18:42 bearbeitet]
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 14. Jun 2021, 19:35
mich wundert der geringe hörabstand:
abstand LS 2 m x 2.5 m nach hinten wenn überhaupt?
ist das ideal so oder ist platz eingeschränkt?
Darc100
Hat sich gelöscht
#90 erstellt: 14. Jun 2021, 19:44
Raum, ca. 22m2, raumhöhe bis 3,5m nach hinten ca. 70cm. Dreieck relativ kompakt, dafür genug Platz zu allen Wänden. Lg
Rascas
Inventar
#91 erstellt: 15. Jun 2021, 08:34
Mich würde mal interessieren, welche Art Musik auf der Anlage gehört wird. Schwerpunktmäßig irgendwelche bestimmte Richtungen/Aufnahmen? Gibt es Aufnahmen, die über so eine Anlage nicht so gut klingen?

Vorsicht: Glatteis!

Ich möchte darauf hinaus, dass eine solche Anlage wahrscheinlich dazu neigt "schlechte" Aufnahmen gnadenlos zu entlarven. Das Problem, was ich dabei sehe: damit kann man ganze Generationen von Musik eigentlich ausschließen, weil sie nie für High-End gedacht waren. Da für mich aber Musik wichtiger ist wie die Anlage, mit der ich abspiele bzw. ich von meiner Anlage erwarte, dass sie jede Art von Musik hörbar macht, ist für mich dieser Ansatz der Falsche. Es sei denn, dass auch vermeintlich schlechte Aufnahmen darüber funktioniert. Wenn man nur Diana Krall (nichts gegen die Dame) und Konsortien darüber "ertragen" kann bin ich raus...
Darc100
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 15. Jun 2021, 08:54
Hallo Rascas!

Du hast gerade einen sehr wichtigen Punkt angesprochen. Ich habe in meiner Jungendzeit (16-30) als DJ mein Geld neben dem Studium verdient. Ich habe Hochzeiten (war verdienstmäßig toll) genauso wie kleinere Clubs bespielt. Damals bevorzugte ich erst 80er Jahre (meist miserable Aufnahmen) später auch Soul, Funk, 70er Motown Records etc, Ganz am Anfang auch eine kurze Zeit House und Dancefloor.

Und gerade diese Mischung (bin inzwischen auch bei Klassik, Jazz gelandet) war die Voraussetzung auf der Suche nach einem "Allrounder". Natürlich klingt so manche Aufnahme aus den 80ern nicht 100% perfekt aber doch auch ok. Die A5 ist gerade durch ihre Unaufdringlichkeit in den Höhen (trotzdem eine sehr gute Feinauflösung) eine Box für alle Stilrichtungen. Aber ja, viele "High End" LS schaffen diesen Spagat nur schwer! Oftmals klingen sie eher hell und saft-kraftlos.



Schönen Tag!
Liebe Grüße


[Beitrag von Darc100 am 15. Jun 2021, 08:55 bearbeitet]
piercer
Inventar
#93 erstellt: 15. Jun 2021, 08:55

Rascas (Beitrag #91) schrieb:
Mich würde mal interessieren, welche Art Musik auf der Anlage gehört wird. Schwerpunktmäßig irgendwelche bestimmte Richtungen/Aufnahmen? Gibt es Aufnahmen, die über so eine Anlage nicht so gut klingen?


Ich möchte darauf hinaus, dass eine solche Anlage wahrscheinlich dazu neigt "schlechte" Aufnahmen gnadenlos zu entlarven. Das Problem, was ich dabei sehe: damit kann man ganze Generationen von Musik eigentlich ausschließen, weil sie nie für High-End gedacht waren. Da für mich aber Musik wichtiger ist wie die Anlage, mit der ich abspiele bzw. ich von meiner Anlage erwarte, dass sie jede Art von Musik hörbar macht, ist für mich dieser Ansatz der Falsche. Es sei denn, dass auch vermeintlich schlechte Aufnahmen darüber funktioniert. Wenn man nur Diana Krall (nichts gegen die Dame) und Konsortien darüber "ertragen" kann bin ich raus...


Auch falscher Ansatz; wenn jede Art von Musik "hörbar" werden soll, wird´s auf die Dauer schnell langweilig;
es gibt halt relativ gute und ebensolche "schlechte" bzw. sehr bescheidene Aufnahmen.
Auf einen "Einheitsbrei" verzichte ich gerne..

Darc100
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 15. Jun 2021, 09:00
klar, sehr schlechte Aufnahmen bleiben schlechte Aufnahmen!
audi-o-phil
Inventar
#95 erstellt: 15. Jun 2021, 10:03
Ich denke auch, dass wenn man sich für einen LS entscheidet, der NICHT versucht künstlich im Hochton „Feinstauflösung“ vorzugaukeln, ist man schon auf dem richtigen Weg entspannt Musik zu genießen. Es gibt hier einige User, die stehen auf ihre „Hochton-Lupen“ und wähnen sich im High-End-Himmel. Da bin ich dann lieber einen Stock tiefer
Aber Ohren und das dazwischen sind eben sehr verschieden..
Darc100
Hat sich gelöscht
#96 erstellt: 15. Jun 2021, 10:12
Darc100
Hat sich gelöscht
#97 erstellt: 15. Jun 2021, 18:47
https://nxreview.com/magico-a5-review/
Der neueste Test der a5, sehr ausführlich.
Aus dem Test:“ So far, this rather descriptive, seemingly dispassionate review has failed to communicate one crucial thing: just how much I enjoyed listening to these speakers. They were consistently a joy. The Magico A5s could be my musical companions for a long, happy life.“
Aus dem Test: „The A5 would work as a studio monitor, in a big room, or for a party, with dancers. Just be sure to keep the speakers out of harm’s way; you wouldn’t want some hapless dancer smashing into them and getting hurt. ■“

Der Test beschreibt die A5 für meine Erfahrung und mein Verständnis perfekt und ja sie geht vielleicht tatsächlich nicht Ultra tief in den Basskeller, macht aber einen wunderbaren, präzisen und druckvollen Bass.
Ein einziger Test mag ja sehr subjektiv sein, inzwischen sind sich weltweit die Redakteure einig: soundstage Australia, soundstage Ultra, Stereoplay, hifi&records, nxreview, Foren in Amerika. Die a5 ist tatsächlich die perfekte Mischung aus Studio Monitor und Disco Lautsprecher, Spaß garantiert und das bei allen Musikrichtungen!

Wenn möglich selber anhören!!!
Liebe Grüße


[Beitrag von Darc100 am 15. Jun 2021, 18:54 bearbeitet]
Darc100
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 15. Jun 2021, 19:10
Der Preis Leistungs Sieger steht bei uns aber übrigens im Wohnzimmer:
Natürlich mit Blumen auf den kefs
B0C0F988-0AA6-4C2F-AB34-457F32E44B60

C430C06A-1F4B-4D53-A3CC-80B315852947


[Beitrag von Darc100 am 15. Jun 2021, 19:11 bearbeitet]
Darc100
Hat sich gelöscht
#99 erstellt: 16. Jun 2021, 13:09
Aktueller Test der A5 ist aus "Stereophile Magazine" 7/2021
Michelle_Collector1
Stammgast
#100 erstellt: 16. Jun 2021, 13:41
Meine Meinung ist :

Der Preis einer MAGICO 5 / DARC100 steht in keinem
Verhältnis zum Preis !

M.
piercer
Inventar
#101 erstellt: 16. Jun 2021, 14:02
"Alte Technik" zum stolzen Preis...

Jeder wie er möchte...
buggydevil_No5
Hat sich gelöscht
#102 erstellt: 16. Jun 2021, 14:29
Moin Darc,
lese hier schon von Anfang mit.

Ich gönne dir von Herzen den Luxus deiner Anlage inklusive der Magico!
Darc100
Hat sich gelöscht
#103 erstellt: 16. Jun 2021, 14:45
Danke, hatte schon mit der Darc 100 eine große Freude, mit der A5 bin ich jetzt für meine Verhältnisse ganz oben angekommen, die A5 spielen auch bei sehr hohen Pegeln so locker und unangestrengt, es ist ein Vergnügen. Was mich sehr interessieren würde, wären weitere Hörerfahrungen mit der A5...wird sicher noch kommen, sind ja relativ neu...

Schönen Tag! Liebe Grüße

Quetschi
Stammgast
#104 erstellt: 16. Jun 2021, 15:08

Michelle_Collector1 (Beitrag #100) schrieb:
Der Preis einer MAGICO 5 / DARC100 steht in keinem
Verhältnis zum Preis !
Absolut, vor allem steht das in keinem Verhältnis zum Preis!


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