Erste Erfahrungen mit Canton Ergo RCL

Also kann der Yamaha die volle Leistung der RCL nicht ausnutzen?
Hab mir alternativ die Magnat Vintage 650 überlegt?

beide ls schon gehört ?

Du hälst eine Magnat Vintage 650 für eine Alternative zur RCL?
Hör' dir beide LS mal im direkten Vergleich an.
Ich weis jetzt schon, welchen du besser finden wirst.

Das ist das Problem das ich die nicht Probe hören kann.
Deswegen muss ich wohl oder übel "Blind" kaufen. Über die RCL hört man nur gutes; deshalb denke ich das man das nichts Falsch machen kann. Es geht einfach darum ob mein Yamaha RX-AX-496 damit klar kommt.

eigendlich geht es darum, ob du spaß beim musikhören haben willst, oder dich nur herrumärgern willst.

wenn du nicht probehören gehen kannst, dann mußt du dir erst recht überlegen, ob der ls deiner wahl auch zu deinen räumlichen möglichkeiten passt. nur weil die rcl gerade billig verscheuert wird, heißt das nicht, dass sie der richtige ls für dich ist.
diesen nicht all zu unwichtigen aspekt vernachlässigen hier einige im rcl thread, hauptsache billig gekauft und gut.

bitte schreibe von deiner raumgröße angefangen, über deinen musikgeschmack und deine möblierung, dann kann ich dir eine gewisse richtung sagen, die meiner meinung nach sinn macht.

grüße

Hip-Hop Pop Rock
Cirka 25 qm mit schräge.
Raum ist nicht Quadratisch
hoffe du kannst etwas damit anfangen?

gut platz ist da, durch die dachwohnung wirst du auch im bass keine probleme bekommen. (wärmedämmung im dach absorbiert den bass)

schwierig wird es bei deinem verstärker, der sicherlich nicht schlecht ist, jedoch mit der rcl eher weniger seine freude haben wird. durch die metallkalotte als hochtöner ist die rcl im hochton doch etwas hell abgestimmt, was sich auch durch die bb nicht kompensieren läßt.
ist der raum eher stark oder karg möbliert und hat er große fensterflächen, auf die die ls abstrahlen würden ?

vergiss die magnat, die haben einen keramik hochtöner, der klingt noch schärfer im negativen sinne natürlich.

grüße

Der Raum ist stark möbliert(Bett Schrank Schreibtisch Sofa usw)
Ein Fenster mit 1.5qm

parkett oder teppich ?

Teppich

von den räumlichen verhältnissen würd ich dir die rcl schon ans herz legen. mit der rcl wirst du einen starken bass haben, aber einen etwas zu hellen hochton (in verbindung mit den yamaha).

wenn du einen ls suchst, der besser in seinen gesamt eigenschaften, wie abbildung, natürlichkeit, langzeittauglichkeit (nervt auch bei längerem hören nicht)als die rcl ist, dann sollte die phonar p30s dein ls sein. sie hat zwar subjektiv den schwächeren bass, dieser ist dafür straffer und schneller. die phonar kostet allerdings so um die 800 € bei etwas rabatt.( vk 1000€)

grüße

Na dann steht den RCL nichts mehr im weg
Danke für deine ausführliche hilfe!!

na dann bass über alles

trotzdem gute wahl denn für das geld wirst du nirgens mehr ls sorry bass bekommen.

gruß

das versteh ich jetzt nicht?

ließ mein vorletztes schreiben noch mal genau durch

Ich kann die höhen ja runterstellen am verstärker?
Ist das kein effizientes Mittel?

wir sprechen nicht von zu lauten höhen, sondern die rcl neigt mit kühl abgestimmten verstärkern, wie yamaha, im hochton auf dauer und bei höheren lautstärken etwas nervig zu klingen.
wenn du die rcl willst, dann kaufen für ca 700€ findest kaum besseres zur zeit.
bei hip hop wird dich der bass fazinieren, wie schon gesagt, die rcl hat richtig tiefen bass, aber halt auch etwas unpräzise.

aber wenn du noch keine anderen guten ls gehört hast, wirst du mit der rcl super zufrieden sein, war ich auch mal, bis halt........

habe meine die letzten jahre nur noch im heimkino betrieben dafür sind sie wirklich super, sehr pegelfest!

ne für das geld kannste die schon kaufen, wenn 700€ deine grenze sind.

grüße

ich selber habe vintage 550 system und mein Vater ältere quadral titan. Ich weiß schon was gut ist, aber mein Bruder nicht. Der gehört zu dieser MP3 Fraktion. Also denke ich das er sehr zufrieden sein wird mit den Cantons.

sollte auch keine wertung über deinen qualitätsanspruch sein, die rcl ist eher über deiner magnat anzusiedeln, damit wir uns nicht falsch verstehen.

die rcl hat halt sehr viel charakter und der passt nicht zu jedem.

also wollte dich nicht verunsichern, da du dich ja eigendlich schon entschieden hast.

gruß

Ja klar nochmal danke.
Mit welchem Verstärker betreibst du die RCL?
Was hast du für den back suround und center?
Benutzt du noch einen Sub oder wird der überflüssig (was natürlich Geschmackssache ist)

klicke links auf meinen namen, da habe ich meine komponenten beschrieben.

habe die rcl mit rotel, accuphase und zuletzt in bi amping mit ptl endstufen betrieben.

die rcl läuft bei mir als rear speaker mit rotel endstufe. als front betreibe ich eine audiolabor dialog modi.

center ist der cm 52 von canton.

gruß

@ Torsten Adam...

Habe die BB nur bei den Bass Tests und Hip-Hop Songs auf +2 gestellt um eben auf viel (eigentlich zu viel) Bass zu kommen,obwohl man sagen muss das es bei solch einer Musik okay ist zuviel Bass zu haben...

Morgen kommt mein Sobwoofer ...bin schon gespannt wie er mit den RC-L zusammenspielt

MfG,Jekyll

Master J schrieb:

Öhm, das ist bei jedem Kabel so.

Anscheinend nicht:

Nach den Regeln der Hochfrequenztechnik steigt der Wellenwiderstand eines Leiters im Bassbereich abhängig von seiner Länge und dem Leiterquerschnitt drastisch an und beeinflusst die Klangqualität nachteilig.
Liegt der Wellenwiderstand nicht im Bereich der Lautsprecherimpedanz, entsteht eine sogenannte Fehlanpassung im Bassbereich. Dadurch wird das Signal leider im gesamten Frequenzbereich verfremdet. Herkömmliche Kabel weisen hier einen Wellenwiderstand bis zum tausendfachen Wert der Lautsprecherimpedanz (!) auf. Daraus resultiert eine über den gesamten Frequenzbereich betrachtet inhomogene Performance.

Seitenanfang
Widerstand ist zwecklos


OCOS ist das erste und einzige Lautsprecherkabel mit absolut konstantem Wellenwiderstand über den gesamten Frequenzbereich - ohne Anstieg bis in den tiefsten Bassfrequenzbereich (vgl. Abb.). Siehe Internetseite!!!


OCOS ist das erste und einzige Lautsprecherkabel mit einem extrem niedrigen Wellenwiderstand, der im Bereich der üblichen Lautsprecherimpedanz liegt.
Der Kabelaufbau beinhaltet neben hoch reinem Kupfer einen speziellen, graphithaltigen Materialmix, der maßgeblich die physikalischen Eigenschaften bestimmt: Die Isolierung von OCOS ist definiert leitend. Diese Konstruktion sowie die hochpräzise Fertigung des Herstellers in der Schweiz sind patentiert.

Kein anderes Lautsprecherkabel weist
die physikalischen Eigenschaften von OCOS auf.

Vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt....

Oder versteh ich da was nicht ????

Hm .. wenn es das einzige Lautsprecherkabel dieser Art ist .. und alle anderen haben diese Unausgewogenheiten im Frequenzbereich ..

Liegt es da nicht nahe, anzunehmen, dass auch die Hersteller "normale" Kabel benutzt haben um die Boxen abzustimmen - also diese Fehler bereits durch die Boxenkonstruktion kompensiert haben?
Nur ein kleiner 1-Uhr-nachts-Gedanke

-Taurui

So, vielleicht schaffe ich es, die Kabeldiskussion nochmal auf die Control Unit umzuleiten.
Ich bin seit gestern ebenfalls stolzer Besitzer von RC-Ls und einem CM502! Geniale Teile, auch ohne Control Unit, bei richtigem Schweine-Preis. Auch, wenn ich anfangs ähnliche Probleme hatte, wie bereits von einigen im Thread beschrieben: Aufstellung mit Raumresonanzen, Zusammenspiel mit Subs und Woofer, etc... Konnte ich aber zum großen Teil nur mit Verschieben der Lautsprecher lösen! Meine bisherigen Main Lautsprecher konnten leider dermaßen tiefe Frequenzen nicht wiedergeben....

So, nun zu der Control Unit. Bisher habe ich sie am analogen CD/DVD Eingang eingeschliffen. Man kann bei Stereo erahnen, was sie bringt, aber leider scheint der D/A Wandler in meinem DVD Player nicht das Gelbe vom Ei zu sein. Ich möchte nun definitiv den Pre-Out/Main-In Umbau, wie in diesem und dem nubert Forum beschrieben wagen, um bei digitaler DVD-Receiver Verbindung in 5.1 und Stereo die Control Unit nur für die Mains zu nutzen. Mich würde interessieren, welche Eingangsspannungen von der Control Unit erwartet/verkraftet werden. Verschiede Receiver/Vollverstärker werden doch sicherlich am Übergang von Vor- zu Hauptverstärkerteil unterschiedliche Spannungen führen, oder? Diese könnten doch höher als Standard Eingangsspannungen von Komponenten wie CD oder DVD Player sein, richtig?

Bin über jede Info sehr dankbar.

Ich hab etz mal den Nad laufen lassen und hab mal ein Termometer oben auf den Deckel drauf. Und mit den RCL hatte ich eine Temperatur von 45°C. Dann habe ich mal kleinere Boxen angeschlossen und da hatte ich nur 32°C

@jelly
So ähnlich hat es bei mir auch angefangen... Mehrkanalreceiver von Yamaha und RCL.. Keine Möglichkeit zum Einschleifen der Unit.. Also seperate Endstufe von Aaron (3x100W an 8 Ohm) für die Frontkanäle.. Leider mußte ich feststellen, dass mein Yamaha die Pre-out nur zum Spaß dran hat... aufgetrennt rauscht er saumäßig.. Muß also wohl weiter aufrüsten.
Habe mal bei Kanton über die Anschlußmöglichkeiten der Unit nachgefragt. Aussage von Herrn Canton: Die Unit erwartet ein analoges Signal und verarbeitet dieses...... Sie kann irgendwo auf dem Signalweg eingesetzt werden. CD-Verstärker,
Vor-Endstufe usw.. Über Anschlußwerte wurde nichts ausgesagt.
Im Übrigen finde ich die Leistungsangaben der meisten Receiver völlig überzogen.. Echte 100 Watt hören sich jedenfalls anders an als bei meinem Yamaha.

@blitzer
Es rauscht, wenn Du die Endstufe an die Pre-Outs anschließt? Ist das der Jetzt-Zustand? Das würde ich nicht aushalten...

Kann daran liegen, daß die Pre-Outs keine Echten sind. Bei mir sind die Pre-Outs laut Schaltplan auch an einem Spannungsteiler nach den Endstufen abgegriffen!

Nein, ich werde den Signalweg vor den Endstufen auftrennen und nach außen führen, wenn mich nicht irgend jemand, der das schon erfolglos versucht hat, davon abhält.

Sorry, diesmal eine Frage zum CM502, aber dieser Thread mußte ja schon für alles mögliche Titelfremde herhalten

Geht das Gitter vom CM502 auch einfach durch Ziehen ab? Ich habe es nicht geschaft, die scheinen es bei CANTON irgendwie gewollt oder ungewollt festgeklebt haben...

blitzer64 schrieb:

@jelly So ähnlich hat es bei mir auch angefangen... Mehrkanalreceiver von Yamaha und RCL.. Keine Möglichkeit zum Einschleifen der Unit.. Also seperate Endstufe von Aaron (3x100W an 8 Ohm) für die Frontkanäle.. Leider mußte ich feststellen, dass mein Yamaha die Pre-out nur zum Spaß dran hat... aufgetrennt rauscht er saumäßig.. Muß also wohl weiter aufrüsten. Habe mal bei Kanton über die Anschlußmöglichkeiten der Unit nachgefragt. Aussage von Herrn Canton: Die Unit erwartet ein analoges Signal und verarbeitet dieses...... Sie kann irgendwo auf dem Signalweg eingesetzt werden. CD-Verstärker, Vor-Endstufe usw.. Über Anschlußwerte wurde nichts ausgesagt. Im Übrigen finde ich die Leistungsangaben der meisten Receiver völlig überzogen.. Echte 100 Watt hören sich jedenfalls anders an als bei meinem Yamaha.

Moin
Wenn ihr die letzten Seiten hier gelesen hättet, dann hättet ihr feststellen müssen, dass es noch andere Möglichkeiten gibt eine Endstufe hinter einem AV-Receiver zu klemmen.
Man muss nicht unbedingt den Receiver auftrennen, man kann auch an die FrontLS-Ausgänge (natürlich auch an die anderen Ausgänge) gehen, dort eine selbst herzustellende Schaltung setzen (wenn diese sauber gelötet und verbaut ist, rauscht es kein bisschen), an diese Schaltung kann man die BBox oder direkt die Endstufe setzen. Funktioniert Astrein!!!
Guckt in mein Profil.

@Torsten

Du hast ja so Recht, mein Lieber! Aber leider fehlen mir nach den Ausgaben für meine RC-Ls und dem CM502 die nötigen 1000 Mäuse für zusätzliche Endstufen.

Wie bereits erwähnt, hätte mein Receiver bereits Pre-Outs, wenns auch keine echten sind, daran könnte man die BB und eine Endstufe betreiben. Deine Schaltung ist bei mir nicht nötig.

Da ich also die Receiver-eigenen Endstufen betreiben muß, wird der R/L Signalweg nach der Klangregel- und Muting-Stufe und vor dem Vorverstärker aufgetrennt und nach außen geführt. Mal sehen, vielleicht komme ich am Wochenende dazu.

P.S.: Ich habe noch eine Möglichkeit gefunden, die BB bei mir so einzuschleifen, daß sie wirklich nur den rechten und linken Kanal beeinflußt: Der DVD Player hat einen eigenen 5.1 Decoder, der Receiver einen 6ch-Input. Die BB kommt also nur in die Mains Leitungen, die anderen werden 1:1 verbunden. Leider wird die Control Unit nur bei Signalen von CD/DVD aktiv und nicht bei anderen Quellen, wie Tuner, TV oder Ipod. Außerdem klingt der Output des DVD Decoders etwas dumpf, scheinen schlechte D/A Wandler oder Filter drin zu sein. Hilft also nix, ran an den Lötkolben.

jelly schrieb:

@Torsten Du hast ja so Recht, mein Lieber! Aber leider fehlen mir nach den Ausgaben für meine RC-Ls und dem CM502 die nötigen 1000 Mäuse für zusätzliche Endstufen.

1000 Mäuse? Da kriegste schon 2 Rotel Stereo-Endstufen!

Also für 1000€ würde ich mir lieber irgendwas in Richtung 4 mal Poa-4400 von Denon zu legen! Also 4 Monoblöcke oder 8 !?
Yamaha MX 1000 ist auch toll! 1000 Watt Leistung Buhhh! Da kann mann sich die Heizung sparen!

Oder einen sehr guten Vollverstärker!

Moin

Wenn ihr mal wieder etwas schönes zum Hören sucht, dann wäre dies echt eine Empfehlung wert:

The Very Best of Singer & Songwriter

Von Sony-Music

Eine sehr gute Qualität, ist aber nicht popiges oder rockiges, geschweige denn Technomäßiges.

ich glaub ich verkauf die RCL's wieder. Die scheiss Höhen sind so schrill und tuen richtig in den Ohren weh.

Die scheiss Höhen sind so schrill und tuen richtig in den Ohren weh.

Weichei !

ich glaub ich verkauf die RCL's wieder

Wird glaub teuer wenn du was besseres haben willst...

-x30n- schrieb:

ich glaub ich verkauf die RCL's wieder. Die scheiss Höhen sind so schrill und tuen richtig in den Ohren weh.

Moin
Ich hoffe es tut nicht so sehr weh!

Nein, ich verstehe nicht wie ihr das mit schrillen Höhen hin bekommt??????????

Die LS sollten fast in einem 90° Winkel zur Wand stehen und nicht direkt auf den Hörplatz ausgerichtet werden.

Dann keine Kabel unter 4mm² verwenden, besser 6mm²!!!!!

Stehen sie auf Spikes? Wenn ja, dann auf die Puffer!
Stehen sie auf den Puffern? Wenn ja, dann auf Spikes!

Kein Bi-Wirering betreiben, dadurch harte Höhen!!!!!!!

Ich bekomme keine schrillen Höhen hin, weiss nicht was ich verkehrt mache?????????????????

Ich glaube da sollte -x30n- mal die Loudness Taste an seinem Verstärker ausschalten... und natürlich die 10 KHZ boost Regler auf neutral stellen.

Grüsse Andi

@Andi

der NAD hat keine Loudness Taste und hab auch nichts am Treble Regler verstellt. Auch wenn ich den Treble regler ganz nach unten Stelle hab ich immer noch so schlimme Höhen. Hab auch schon an der BB auf -2.

@Torsten

Hab 6mm² Kabel(Monitor Cobra). Boxen sind auch nur ganz leicht angewinkelt. Die RCL's stehen mit Spikes auch den Granitplatten welche mit den Puffern entkoppelt sind.

Hast du noch ein Paar Boxen, das du auch an deinen NAD hängen kannst.(vielleicht liegt es ja am Verstärker oder so...)

Sind die Höhen auch bei unterschiedlichen Klangquellen (CD,Tuner,TV,DVD) immer so stark ?

Die Canton Ergo 302 die ich gehört habe hatte sehr zurückhaltende Höhen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Canton hier so einen "Stilbruch" innerhalb der Ergo Serie erlaubt.

Wie siehts denn mit deinem Raum aus. Viele Glasflächen, wenig Teppich vielleicht ??

Grüsse Andi

Ist bei allen Klangquellen so. Ein Teppich ist zwischen den Boxen und dem Hörplatz vor dem Fenster hängen Vorhänge. Ein Bett ist im Raum.

Hast du Vergleichsmöglichkeit mit anderen LS ? Wieso geht dir der HT auf die Nerven ? Du hast sie dir doch vor dem Kauf angehört, oder ?!

Moin Moin
Hier ist etwas faul!
Schrille Höhen kann du in einem kahlen Raum erzeugen oder auch im BiWirering Verfahren. Oder diese Kabel sind tonne, bzw. was auch sein kann ist die Anschlussweise der BBox.
Lass die doch einfach mal weg!

Wenn du das nicht hinbekommst, kann es ein Fehler bei den LS bzw. BBox sein. Rufe doch einfach Canton an, die sind sehr nett und hilfsbereit.

Welche Quelle benutzt du denn ( CD- Player, DVD - Player)?
Ein Freund hatte auch so schrille Höhen an seinen Tannoy MX4, lag am bescheidenen CD - Player, hat es mit einem höherwertigen Gerät ( Irgendein SONY ES) hinbekommen ( Obwohl die eigentlich auch eher schrill klingen).
NAD klingt ja meiner Erfahrung nach eigentlich eher warm, keine Ahnung was da schief läuft, ich betreibe die RCL´s an einem Pio AX3 und da fehlen eher die Höhen (Details!!!!), liegt aber am Receiver. Viel mehr kann man aber von einem AV Receiver an Stereoqualität in der Preisklasse nicht erwarten...
By the way:
Hat eigentlich irgendwer Erfahrung wie sich die RCLs verhalten wenn man die Bassreflexöffnungen mit Schaumstoff verschließt um näher an die Wand gehen zu können?!

moxefoxe schrieb:

Welche Quelle benutzt du denn ( CD- Player, DVD - Player)? Ein Freund hatte auch so schrille Höhen an seinen Tannoy MX4, lag am bescheidenen CD - Player, hat es mit einem höherwertigen Gerät ( Irgendein SONY ES) hinbekommen ( Obwohl die eigentlich auch eher schrill klingen). NAD klingt ja meiner Erfahrung nach eigentlich eher warm, keine Ahnung was da schief läuft, ich betreibe die RCL´s an einem Pio AX3 und da fehlen eher die Höhen (Details!!!!), liegt aber am Receiver. Viel mehr kann man aber von einem AV Receiver an Stereoqualität in der Preisklasse nicht erwarten... By the way: Hat eigentlich irgendwer Erfahrung wie sich die RCLs verhalten wenn man die Bassreflexöffnungen mit Schaumstoff verschließt um näher an die Wand gehen zu können?!

Tja, irgend etwas ist bei -x30n- faul!!!
Ich habe nun ja schon vieles Ausprobiert, aber ich habe nie die RC-L in schrille Höhenlagen bekommen. Ich bin auch der Meinung, dass der Hochtontreiber sehr gedämpft ist. Wenn ich die Weichen neuaufbaue, werde ich mal den Wiederstand vor den Hochtöner verringern.

Mission oder andere Amerikaner die können schon ganz schrill werden, aber die RC-L?? Ne, da liegt irgend ein Fehler vor. Aber -x30n- meldet sich ja auch nicht so richtig hier zu Wort und schildert mal genau was nicht stimmt.

Ich habe die RC-L schon ziemlich dicht an der Wand stehen, aber ohne das Bassreflexrohr abzudichten.
Hmmmmmm, keine Ahnung, einfach mal mit alten Socken ausprobieren.

also ich hatte auch schon andere Kupfer Kabel dran. War aber auch nichts anders. Das mit der BB probier ich etz nochmal. Als CD Player hat ich etz endlich den NAD C 521Bee. Die Höhen sind aber immer noch schrill.

Könnte es bei der BlackBox ein Defekt sein ? Versuch es mal ohne BlackBox, soll ja auch funktionieren.

-x30n- schrieb:

also ich hatte auch schon andere Kupfer Kabel dran. War aber auch nichts anders. Das mit der BB probier ich etz nochmal. Als CD Player hat ich etz endlich den NAD C 521Bee. Die Höhen sind aber immer noch schrill.

Ist denn auch alles richtig angeschlossen?
Wo hast du die BBox eingeschliffen?



Wie sieht dein Raum aus?
Fliesen,Laminat?

Mach mal Fotos von deinem Raum, Anschlüssen usw.!


Canton Ergo schrill, geht eigentlich nicht.

Laminat Boden und zwischen Boxen und Hörplatz ist ein Teppich. Als Chinchkabel hab ich noch Beipackstrippen. Mach etz dann mal Fotos.