Rat, Nuancen im Klang verbessern ?....

Hallo front,

Der Virus hat Dich gepackt. Er packt immer besonders die Starken.Du bist noch jung und voller Saft und Kraft. Du stehst mitten im HIFI-Leben. Du willst das Hobby noch so richtig voll genießen. Sag doch gleich, daß Du mal wieder spielen willst. Du willst mal wieder was anderes ausprobieren.



Darin sollte man Dich bestärken, Du schadest damit ja niemand und es kann wirklich großen Spaß machen, immer wieder nach einiger Zeit unruhig zu werden und weiterzumachen.

Sonst könntest Du Dir ja gleich einen vernünftigen Monitor zulegen.

Da brauchst Du keine teuren Kabel mehr, kein Tuning, nichts was Dir jetzt noch viel Spaß bringt und wofür es sich Dir lohnt zu schuften. Du würdest dann zufrieden sein, vielleicht sogar sehr zufrieden. Aber willst Du das denn jetzt schon wirklich?

Also mach was ganz tolles, womit Du den größten Probier- und Spaßeffekt erzielen kannst. Versuch einfach mal, alle Ratschläge im Forum umzusetzen.
MfG Bernd

Hallo Bernd,
wie ich es bereits des öfteren angesprochen hatte sagen mir Monitore (jedenfalls bislang) sowohl optisch als auch klanglich in keinsterweise zu.
Das weiss ich sowohl aus Erfahrungen bei Bekannten als auch aus eigener Erfahrung als aktiver Musiker und da habe ich sicherlich mehr als den einen oder anderen gehört.

Es fehlt für HiFi einfach was, ich verstehe nicht warum Menschen nicht akzeptieren können das es jenseits des Monitors auch anderes gibt das zufrieden stellt, bzw. finde ich die Unterstellung, "Jeder" der nicht mit einem Monitor hört lügt sich was vor und ist eigentlich unzufrieden und unglücklich, ziemlich "vermessen" .

Nur weil ich bei den Lab nicht 100 % zufrieden bin (nein, ein Monitor gefällt mir auch nicht besser), muss das nicht bedeuten das es "keinen" weiteren LS auf der Welt gäbe der zu besagter Zufriedenheit führt.

Von den "Monitorfans" auch oft hochgelobt sind ja Canton, nun sorry, ich hatte selber die RC-A und habe sie nach 3 Monaten wieder abgegeben, viele meiner Freunde haben die Karat 80 und sind ebenfalls unzufrieden, ich habe selbige dort auch gehört und fand es nicht gut und somit gibt mir das schon zu denken ob der LS wirklich das "richtige" für MICH sein muss, wie es ja von "manchen" z.B aus der Monitorecke vorgegeben wird...

Nun lese ich vielleicht ein wenig zuviel "Ironie" und "Sarkasmus" zwischen deinen Zeilen, falls ich mich vertue entschuldige ich mich, falls nicht frage ich mich ob das denn wirklich nötig ist.

Gruss,
front

Ach ja, zur Bullfrog (dieser LS dient AFAIK als Monitor, wenn er nicht gar als soclcher entwickelt wurde), werde sie mir Heute oder Morgen anhören...

Alternative zu StandLS ist nat. ne Kompaktbox mit nem Sub... aber ob das so der Brüller ist...

Gruss,
front

Hey front,
versteckte Selbst-Ironie (versteckte Selbsbespöttelung) , kein Sarkasmus ( beißender Spott), nimms bitte mit Humor, mit fröhlich entspannter Gelassenheit.

MfG Bernd

palisanderwolf schrieb:

Hey front, versteckte Selbst-Ironie (versteckte Selbsbespöttelung) , kein Sarkasmus ( beißender Spott), nimms bitte mit Humor, mit fröhlich entspannter Gelassenheit. MfG Bernd :prost

Na dann...

...und ich höre mir morgen auch die SF Cremona an !

Optisch ist sie nach gestriger Vorab-Beschau (Ahorn hell)wirklich nur sehr schwer zu toppen - ein wahres Schmuckstück. Ja geradezu Liebe auf den ersten Blick. Hoffentlich bleibe ich bei der Hörprobe sachlich und lasse mich nicht von den schönen Rundungen beeinflussen...

Ich sehe meine 927 BE auch schon wieder entschwinden, irgendwann muss aber mal' Schluss sein. Wird es eine Cremona, bleibt sie für's Leben - basta.

Gruß
Sargnagel

Sargnagel schrieb:

...und ich höre mir morgen auch die SF Cremona an ! Optisch ist sie nach gestriger Vorab-Beschau (Ahorn hell)wirklich nur sehr schwer zu toppen - ein wahres Schmuckstück. Ja geradezu Liebe auf den ersten Blick. Hoffentlich bleibe ich bei der Hörprobe sachlich und lasse mich nicht von den schönen Rundungen beeinflussen... Ich sehe meine 927 BE auch schon wieder entschwinden, irgendwann muss aber mal' Schluss sein. Wird es eine Cremona, bleibt sie für's Leben - basta. Gruß Sargnagel ;)

Ich sehe wir beschreiten ähnliche Pfade ...

Nein, halt mich bitte auf dem laufenden was Du, falls gewollt, als 927 Ersatz kaufst, bei mir sieht`s ähnlich aus, will danach auch Ruhe haben (zumindest bzgl LS, dann kommt CDP, dann Leinwand, dann neue A/V Kette und dann....

Kandidaten nach wirklich längerer Suche die noch verbleiben sind die Cremona, Nautilus 802 und eben die Bullfrog (da bin ich ja gespannt)... vielleicht noch ne ALR-Jordan Note 9...

Gruss,
front

Hallo front,

geht klar, Details zum Hörerlebnis schicke ich Dir per PM, da es sicher nicht jeden hier interessiert.

Gruß
Sargnagel

drollo schrieb

Die Bearbeitung der Raumakustik ist vollkommen unabhängig von der Wahl der Lautsprecher. Es kling mit jeder Box besser, egal wie groß oder wie teuer.

Andere Lautsprecher andere Probleme, bei Messungen der Raumanalyse wird die Nachhallzeit über die LS gemessen. Hier gibt es natürlich einen direkten Zusammenhang zwischen LS-Raum-Nachhallzeiten. Da jeder LS anders abgestimmt ist( bass-höhen-mittenlastig ) macht es natürlich mehr Sinn die Optimierung der Raumakustik erst dann vorzunehmen, wenn die LS feststehen, um den Raum auch richtig zu bedämpfen u. um Überdämpfungen zu vermeiden. Deshalb ist die Bearbeitung der Raumakustik abhängig von der Wahl der LS

Um das Klangbild richtig beurteilen zu können sollten alle Komponenten auf dem gleichen Level sein, deshalb macht es durchaus Sinn einen anderen CD-Player mal auszuprobieren (nicht gleich kaufen).

Die Empfehlung, Kabel zu tauschen - gegen "wärmer" abgestimmte bespielsweise - ist völliger und grenzenloser Blödsinn und wer das empfiehlt, hat nun wirklich keine Ahnung, worum es geht.

Mit dem Einsatz von unterschiedlichen Kabeln kann man Feintuning betreiben u. gewissen störenden Tendenzen im Bass-Mittel-Hochtonbereich entgegenwirken. Kabel sind kein Allerheilmittel aber es ist sicherlich fairer, angebrachter u. vor allen Dingen billiger es erst mal so zu probieren als gleich zum Kauf von neuen LS zu raten.Manchmal kann man die Probleme auch so schon beheben

Schon irgendwie lustig,da wurde die 927BE vor kurzer Zeit von einigen hier noch vergöttert und schon muss für viel Geld ne neue Box her,müsst ihr Kohle haben.........
bin mal gespannt was es an den nächsten LS nach anfänglicher begeisterung dann nicht mehr so toll wird.....
naja die jugend eben......

Eric666 schrieb

Da Probiere ich doch lieber Blind mit Absorbern / Kabeln und was sonnst noch und werde am Schluss doch nur was halbes gemacht haben.

Wieso blind? ich unterstelle mal, daß jeder Augen u. vor allem Ohren hat.
Und probieren kostet nichts, sollte man nicht zum Ziel kommen, kann man die Messung immer noch machen lassen.

Ich denke, der Rat, Geld zu sparen, ist so verkehrt nicht ( ich kenne wenige die zuviel davon haben ) u. man kann das, nach meinen Erfahrungen, sehr gut auch ohne Messung hinbekommen, wenn man denn seinen Ohren traut.
Natürlich steht es Dir völlig frei, es so zu machen, wie Du es für richtig hälst.

Awrack schrieb:

Schon irgendwie lustig,da wurde die 927BE vor kurzer Zeit von einigen hier noch vergöttert und schon muss für viel Geld ne neue Box her,müsst ihr Kohle haben......... bin mal gespannt was es an den nächsten LS nach anfänglicher begeisterung dann nicht mehr so toll wird..... naja die jugend eben......

Hättest Du genauer gelesen hättest du zweifelsohne feststellen können das 1) der Verkauf ohne Geldverlust erfolgen kann und 2) eine weitere Anschaffung aufgrund besserer finanzieller Mittel erst jetzt in Frage kommt, ausserdem 3) Niemand die 927 schlecht macht, sie sogar für ihr Geld eine IMO sehr gute Wahl ist, jedoch ein LS der das doppelte kostet durchaus besser sein ""KÖNNTE"", somit alles Sinn macht...

Aber vielleicht haben wir ja auch einfach so viel Geld... wer weiss das schon...

Gruss,
front

Bleibt nur die Frage ob sich bei der Musik die du hörst auch wirklich sinn macht soviel auszugeben......(Klipsch)

Awrack schrieb:

Bleibt nur die Frage ob sich bei der Musik die du hörst auch wirklich sinn macht soviel auszugeben......(Klipsch)

Was ist`n das jetzt bitte für eine Aussage ?

HiFi Tom schriebleih Dir doch mal ein passendes Quellgerät (CD-Player ) aus u. ein paar entsprechende Kabelsätze gleich dazu. Dann kanst Du damit experimentieren u. eventuelle Fehlerquellen ausschließen.

Hallo HiFi Tom,
diese Empfehlung von einem gewerblichen Teilnehmer an diesem Forum für ein hilfesuchendes Forumsmitglied, halte ich für wenig seriös und für typisches Verkäuferverhalten. Wenn ein Kunde (D)einen Laden betritt , weiß er im Allgemeinen, daß der Zweck eines Geschäfts das Verkaufen ist, hier im Forum sollte ein derart auf Verkauf zielendes Beraten meiner Meinung aber tabu sein ! Einen nachweißlich verbogenen Frequenzgang eines Lautsprechers durch Kabelwahl positiv im Sinne von Linearität beeinflussen zu wollen ist schlicht Humbug und Voodoo. Erst soll er teure Kabel ausprobieren (und kaufen) um dann anschließend doch noch ein CDP und einen LS nachzuschieben ? ( Wenn er eigentlich nur einen neuen LS wollte)

Nee, Nee, Nee....

Ich habe zwar früher auch mein Geld mit dem Verkaufen von HiFi Geräten verdient , so habe ich meine Kunden aber nicht "heiß gemacht". Und versteh' es nicht falsch, ich möchte Dich nicht persönlich angreifen, ich kann aber den "gewerblichen Teilnehmer" nicht übersehen und an die stelle ich einfach einen höheren Anspruch!

Gruß Thomas

@ front:

dass die musik schrill und auf dauer nervend ist, liegt m.e. an deinen boxen. punkt.

ich habe die be schon mehrfach gehört, in studios und zuletzt auf der mini messe von stero in frankfurt in einer demsonstrationausfstellung (relativ gute raumakkustische voraussetzungen).

ich fand die detailierungsfähigkeit der be stante pete überragend. so vermeintlilch "klar" hatte ich schon lange (noch nie?) musik gehört.
aber der eindruck dauerte 15. min und es fing an, dermaßen zu nerven.
das erste mal 280 km/h fahren ist auch super geil, aber auf dauer einfach stressig und irgendwann auch langweilig. dann freut man sich auf die cabriotour durch den rheingau.

denk über deine boxen nach. vergiss das mit den cdp investitionen.

und - selbstredend - ist raumakkustik zusammen mit den boxen das absolute gros guter musikqualität. danach kommt lange nix mehr und irgendwann der verstärker (phonosystem mal ausgenommen). und dann der ganze andere kram.

vgl. auch dein thread b+w 802 vs. sf cremonas

so long,

alex

Könnte mir jetzt vielleicht auch mal einer von den "technisch gebildeten" erzählen wie der Klang einer B&W Nautilus 802 und einer Cremona aussehen sollte (nach Frequenzdiagramm).

Das sie nicht "neutral" sind, ist mir im übrigen klar, bedarf also bitte nicht der erneuten erwähnung...

Danke und Gruss,
front

audioalex schrieb:

@ front: dass die musik schrill und auf dauer nervend ist, liegt m.e. an deinen boxen. punkt. ich habe die be schon mehrfach gehört, in studios und zuletzt auf der mini messe von stero in frankfurt in einer demsonstrationausfstellung (relativ gute raumakkustische voraussetzungen). ich fand die detailierungsfähigkeit der be stante pete überragend. so vermeintlilch "klar" hatte ich schon lange (noch nie?) musik gehört. aber der eindruck dauerte 15. min und es fing an, dermaßen zu nerven. das erste mal 280 km/h fahren ist auch super geil, aber auf dauer einfach stressig und irgendwann auch langweilig. dann freut man sich auf die cabriotour durch den rheingau. denk über deine boxen nach. vergiss das mit den cdp investitionen. und - selbstredend - ist raumakkustik zusammen mit den boxen das absolute gros guter musikqualität. danach kommt lange nix mehr und irgendwann der verstärker (phonosystem mal ausgenommen). und dann der ganze andere kram. vgl. auch dein thread b+w 802 vs. sf cremonas so long, alex

Zeitgleichposting...:-)

Werde mal rüberschauen...

front schrieb:

Könnte mir jetzt vielleicht auch mal einer von den "technisch gebildeten" erzählen wie der Klang einer B&W Nautilus 802 und einer Cremona aussehen sollte (nach Frequenzdiagramm). Danke und Gruss, front

Hallo,
genau das schließt sich doch aus !
Der Klang ist nun mal nicht (ausschließlich) am Frequenzdiagramm festzumachen, zu einem möglichst guten Klang / Höreindruck gehören auch andere Kriterien, die sich nur ansatzweise messtechnisch erfassen lassen (z.B. Sprungantwort und Klirrverhalten).
Sollte es jemand schaffen, einen LS mit messtechnisch perfektem Verhalten zu konstruieren , so muss dieser noch lange nicht gut klingen - und erst recht nicht in DEINEN Ohren und in Deinem Raum .

Wie die hier des öfteren angesprochene "hohe" untere Grenzfrequenz der Bullfrogs.
Ich habe diese LS und ich habe sie vorher auch in der Vorführung beim Hersteller gehört - weder hier noch dort war irgendein Bassmangel zu beklagen (während dort die gleichzeitig aufgebaute Orgon natürlich noch tiefer spielen konnte, aber bei 10-fachem Preis und dem Einsatz zweier aktiver Eckhörner sei ihr das gegönnt).

Viele Grüße

nach Frequenzdiagramm

NEEEEEEIIIINNNN

Du kaufst Dir Deine Schuhe ja auch nicht nachdem du dir die verschiedenen produktionsverfahren der schuhhersteller angeschaut hast, sondern ob sie dir passen!

boxen müssen muisk machen, die dir gefällt. alles andere ist nihilismus derer, die es schreiben.

wenn dir die musik aus €50 brüllwürfeln gefällt: KAUF SIE

wenn du die Alexandria besser findest: KAUF SIE

wenn du ein frequenzdiagram geiler findest als das andere, dann denk über dein hobby nach (ich stell mir immer die hifiisten vor, die sich boxen nach frequenzdiagramm kaufen und dann mit einer beule in der jogginghose rosa rauschen hören --- fassungslos).

und lass dich nicht von irgendwelchen fraktionen zutexten: wie "nur wer monitore hört weiß wie's wirklich geht" oder anderen dünnpfiff.

und wenns für deine traumlautsprecher penunzenmäßig nicht reicht, dann spar noch liebe drei jahre, sonst müssen viele forenteinehmer threads beantworten, die sich um falsch gekaufte ware drehen.

oder kurz: wenn du's machst, machs richtig und HÖR SIE ZUHAUSE

so long,

alex

Hi,
mir ist schon klar das eine Entscheidung nicht danach gefällt werden kann, die Diskussion gab es hier ja nun schon zu genüge und ich komme auch eher aus der ganz anderen "nicht Messfan" Ecke...

Es ist eher eine Frage aus reinem Interesse, leider kommt von den Meisten immer nur die Schimpfe über wie gut das und das ist und wie schlecht xy ist oder, wenn man Glück hat auch mal eine sarkastische und ironische Bemerkung über die Dummheit derer die nicht mit Monitoren hören, aber wenn man mal nach einer konkreten Beurteilungen fragt und eine sinnvolle Antwort gegeben werde könnte kommt nix...

Ich würde IMMER nach meinem Empfinden, Gehör und Gespür gehen, für alles andere ist mir das Hobby zu schade und das Geld zu teuer...

Naja,
Gruss,
front

bei den sf cremonas gibt es einen sehr guten, harmonischen frequnzgang mit einer leichten dickung bei ca. 100 hz, was sicherlich nicht unbetiligt ist am mglw. zu fetten bass bei falscher aufstellung und primär bei transistoren auffällt.

die frequenzgänge werden unter laborbedingungen gemessen und haben selten, wenn nie, was mit deinr hörposition zu tun.
so z.b. wird jeder frequenzgang bei den cremonas ad absudrum geführt, wenn man ihre neigung verstellt oder den unterbau abschraubt, was sie mit einer sehr deutlichen negativen antwort quittieren (schlechtere ortbarkeit, "zeitfalsches" ankommen der musk, etc.)

deswegen der schreikrampf zum thema frequenzgang (ganz zu schweigen von psychoakkustischen phänomenen, die jede messtechnik an einem hochindividuellen ohr zur hypothese degradieren; oder hat man oszilloskope im mittelohr?)

so long,

alex

Mein kommentar bezog sich darauf das die Musik die du hörst (Metal,Alternative,Indie usw)zum grössten Teil miserabel aufgenommen sind und daher eine teure High-End Box nicht wirklich in ihrer eigenschaft aufgeht,deswegen mein hinweis auf Klipsch die ja für diese Musikrichtung das nonplusultra sollen(habe ich selber noch nicht gehört).

Ist zwar jetzt MEGA-OT, aber wenn`s sein mss :

Wo war die Rede von Metal ? Sicherlich nirgends und Indep./Alt. Sachen sind stellenweise alles andere als schlecht aufgenommen, wobei auch dort der Begriff weit gefächert ist (eine Penelope Houston oder Julianna Hatfield ist sicherlich nicht schlecht aufgenommen und wenn man auch noch den EBM/Electro Bereich mit reinziehen möchte wird man einer NIN Scheibe sicherlich ebenfalls ihre Qualitäten zusprechen müssen, nicht umsonst ist sie Vielerorts eine Referenzscheibe bzgl. Klang).

Wenn ich sage das ich inzwischen fast alles höre ausser Jazz und Klassik (was eigentlich mit meiner "musikalischen Vorliebenumschreibung", dachte ich zumindest, auch deutlich wurde) eröffnet das IMO einen doch eher weiten Raum für Musik und Qualität welcher mit absoluter Sicherheit genau so sehr einer guten Anlage bedarf wie andere Richtungen auch.

Also, nix für ungut aber deine Schlussfolgerung ist mir ein Rätsel...

Gruss,
front

Hallo front,

ich lese hier gerade das du deine Focals mal wieder austauschen willst.
Ich will dich ja keinesfalls abhalten dir mal wieder was zu gönnen, aber tu den Raumakkustikern hier und vor allem dir selbst einen Gefallen, schnapp dir ein paar alte Wolldecken und hänge die mal a) an die Wände neben die Boxen bzw. b) links und rechts von deinem Hörplatz und lege noch eine zwischen die Boxen und deinem Hörplatz auf den Boden, sofern da kein Teppich ist. Dann mal in Ruhe Lauschen ob sich das nicht besser anhört.
Kostet keine 500 Euronen, erspart dir aber u.U. dass du in 1/2 Jahr deine neuen XYZ wieder umtauschst

Versuch macht kluch

armdi schrieb:

Hallo front, ich lese hier gerade das du deine Focals mal wieder austauschen willst. Ich will dich ja keinesfalls abhalten dir mal wieder was zu gönnen, aber tu den Raumakkustikern hier und vor allem dir selbst einen Gefallen, schnapp dir ein paar alte Wolldecken und hänge die mal a) an die Wände neben die Boxen bzw. b) links und rechts von deinem Hörplatz und lege noch eine zwischen die Boxen und deinem Hörplatz auf den Boden, sofern da kein Teppich ist. Dann mal in Ruhe Lauschen ob sich das nicht besser anhört. Kostet keine 500 Euronen, erspart dir aber u.U. dass du in 1/2 Jahr deine neuen XYZ wieder umtauschst Versuch macht kluch :prost

Hi,
danke des Tips, ist nicht so als hätte ich es nicht schonmal probiert...

Es ist wie bereits gesagt auch nicht die absolute Unzufriedenheit, sondern eher der Umstand das aufgrund einer anderen finanziellen Lage jetzt etwas Möglich ist was vorher eben nicht ging, mir aber schon immer vorschwebte...

Für ihr Geld machen die Labs IMO einen sehr guten Job, habe noch keinen LS in dieser Klasse gehört der Mangelfrei ist, den Dynsd geht die Räumlichkeit und der Bass ab, Canton missfällt mir total, Dali ist mir auch nicht viel besser, etc...

Also habe ich mir überlegt einmal richtig Geld auszugeben, ohne jeglichen Kompromiss (im Rahmen meiner Möglichkeiten) und dann erstmal Ruhe zu haben, vorher musste ich immer drauf achten nicht mehr als Summe x auszugeben oder gar auf Raten finanzieren...(als Student... ),

Gruss,
front

Hallo HiFi Tom, diese Empfehlung von einem gewerblichen Teilnehmer an diesem Forum für ein hilfesuchendes Forumsmitglied, halte ich für wenig seriös

Hallo, Plüschus,



wie kommst Du dazu so einen Nonsens zu schreiben u. mir mangelnde Seriösität u. typisches Verkäuferverhalten zu unterstellen, wenn ich front dazu rate, bevor er sich überhastet neue LS kauft erst mal verschiedene Dinge auf Leihbasis auszuprobieren um klarer zu sehen. Ich denke , meine Empfehlung war genau das Gegenteil eines typischen Verkäuferverhaltens.
Wenn Du genauer lesen würdest, hättest Du gesehen, daß front sich nicht sicher war, wie er vorgehen sollte, ob zuerst einen neuen CD-Player od. Boxen zu kaufen. Diesbezüglich halte ich meine Ratschläge für durchaus angebracht erstmal zu analysieren u. experimentieren bevor man zu überhasteten Kaufentscheidungen kommt, die man dann später bereut. So schlecht sind seine Boxen nun auch wieder nicht.
Allein der Klang eines anderen CD-Players kann das Klangbild stark verändern.
LS mit einem perfekten, korrekten Frequenzgang kenne ich nicht, den gibt es nur in der Theorie, die von der Praxis in den meisten Fällen erheblich abweicht.Mit dem Einsatz unterschiedlicher Kabeltypen kann man jedes Klangbild sowohl zum positiven wie auch zum negativen beeinflussen (von Linerarität hat keiner gesprochen), hier kann ausprobieren u. experimentieren auf alle Fälle hilfreich sein u. Kabel müssen nicht teuer sein.
Neue LS bedeuten sehr oft neue Probleme u. vor allen Dingen einen Batzen Geld auszugeben.
Ließ Dir das nächste mal den tread erst richtig durch

(So wurde er von front eröffnet:
zunächst an den eigentlichen Schwachstellen arbeiten ? DIESE wären 1) Raumakustik und 2) neuer CDP. Der jetzige (nicht lachen) Yamaha cd-x 890 steht natürlich im Vergleich zum Rest völlig ausser Relation.
Die Frage ist, kann ich mit der jetzigen Kette und DIESEN LS die Korrektur dahingehend hinbekommen das es so wird wie ich es mir vorstell)

u. denk mal nach, was ich mit meinen Ratschlägen bezwecken will, bevor Du zu texten anfängst!

Hi,

mir scheint du willst Dir unbedingt neue boxen kaufen, denn sonst hättest du dich sicher etwas eingehender mit den hier geäußerten Vorschlägen befasst. Auch ich habe eine JM-Lab, wenn auch eine kleinere (Cobalt 816 Jubilee). Dein Problem ist mir bekannt, ich wäre aber nie auf die Idee gekommen, einfach den Lautsprecher auszutauschen. Man muss den lebendigen, sauberen und präzisen Klang der JM-Labs nicht mögen, wenn es aber grell und aufdringlich klingt, dann liegt das ganz sicher an ganz anderen Faktoren die den Charakter der Box unangenehm beeinflussen.
Bei mir waren das:
1. Die Raumakustik. Ich hatte recht gut den oberen Bass und die Mitten bedämpft. Im Hochton hatte ich aber noch Flatterechos und allgemein einen zu langen Nachhall. Diese Kombination ist in der Tat Gift für die JM-Labs. Also fleissig bedämpft (diverse Threads im Forum zu dem Thema) und ...
2. Cinch-Kabel - ja genau, mit Beipackstrippe keine Probleme, dann Van Den Hul D 102 Hybrid mit Billigkonfektionierung gekauft und metallisch harten Hochton geerntet. Eine Katastrophe. Jetzt habe ich das ideale Kabel für mich gefunden: Das Straight Wire Encore II passt mit seinem etwas dunkleren Timbre genau in meine Kette (NAD C 352 Verst., 541i CD, Cobalt 816 Jub.) und bringt unheimlich viel Natürlichkeit, Offenheit und Klarheit ins Klangbild. Aber hier gilt natürlich: Selber ausprobieren und Kabel wie andere Komponenten nie blind kaufen (Habe ich mir auch zu spät angewöhnt).

Beide Maßnahmen zusammen haben es letztlich gebracht.

gruß,
doominator

Das ist schön für dich, bei mir funktioniert es aber nicht so wie ich es will, was ich auch bereits mehrmals gepostet habe, also soviel zu den "auseinandersetzungen mit Tips".
Man betreibt das Hobby nicht erst seit Gestern und das Bedämpfungen, Aufstellung, etc. durchaus viel bewegen können sollte ziemlich Jedem klar sein der sich halbwegs für das Thema interessiert.
Allerdings bringt das alles nichts wenn am Ende das Wunschergebnis noch nicht erreicht wurde.

Zum CDP, hatte mir den Meridian G 8 ? ausgeliehen, der Bass wurde IMO nen tacken präziser und die Bühne noch besser, allerdings liess sich auch hier die ein oder andere "Spitze" nicht ausbügeln.

Das eine Cremona davon ab in einer anderen Liga spielen dürfte als die 927 sollte indes auch kein Geheimnis mehr sein und ja, aufgrund veränderter finanzieller Mittel habe ich überlegt diesen Schritt zu tätigen, was ich allerdings auch schon mehrmals gepostet habe...

Gruss,
front

Hallo, front,

teurer heißt nicht automatisch immer besser, sehr oft bezahlt man Namen u. aufwendige Verarbeitung teuer u. der gute Klang bleibt auf der Strecke. Wenn Dir Deine Boxen im Bassbereich gut gefallen würde ich über Alternativen zu B&W u. sf cremona nachdenken, denn beide sind im Bassbereich nicht ganz unkritisch.
Oder ich würde versuchen, die Probleme Deiner Boxen im Hochtonbereich durch Feintuning in den Griff zu bekommen

das die Musik die du hörst (Metal,Alternative,Indie usw)zum grössten Teil miserabel aufgenommen sind

da muss ich Awrack zu einem großen teil schon zustimmen und befinde mich deswegen nicht auf dünnem eis, weil ich klassik, jazz und indi höre.

es gibt allerdings im indi-bereich (außerhalb des schrummelschrubbel-pausenhof-assi-rocks) ausgezeichnete Aufnahmen: ich erinnere an die cowboy junkies: trinity sessions, an Tiny voices von Joe Henry, an die neuste blur u.v.a.m.
im metal bereich haben wir es zu 90% mit sog. taunus-sound-aufnahmen zu tun: überhöhte bässe und höhen, schwache mitten, klingt aberwitzig schlecht, es gibt aber auch enige, gut gemasterte aufnahmen wie master of the puppets (?) von metallica, das sind aber die ausnahmen.

die "richtigkeit" von ls kann man m.e. am besten mit minimalsitischen, akkustischen stücken feststellen, oder aber mit kleinstbesetzungen in symphonien bzw kammerorchestern (quintette u.ä.)
techno u.ä. geräusche taugen hierzu absolut nicht

zu beiden genres fallen mir dutzende gute aufnahmen ein.

so long, alex

Zunächst frage ich mich wirklich wo dieses Metal aufeinmal herkommt, das wurde von mir jedenfalls nirgendwo erwähnt und wenn ich ehrlich bin hasse ich es zu 99 % wie die Pest.

Bzgl Indi, EBM, Industrial und anderen eher "Underground-erscheinungen" ist zu sagen das es, wie bei Jeder anderer Richtung auch supergeile bis hundsmiese Aufnahmen gibt.

Hinsichtlich Rock/Pop im allgemeinen kann man sicherlich auch das eine oder das andere finden.

Habe auch schon viele Jazz und Klassikaufnahmen gehört die schlicht zum weglaufen waren, deswegen behaupte ich ja dennoch nicht das wer so`ne Musik hört keine guten LS braucht...

Also,
es ist wie bei fast allen Dingen im Leben, es gibt aus jeder Ecke gutes und schlechtes, was man sich dann kauft muss man selber überlegen...

Gruss,
front

Hifi-Tom schrieb:

Hallo, front, Wenn Dir Deine Boxen im Bassbereich gut gefallen würde ich über Alternativen zu B&W u. sf cremona nachdenken, denn beide sind im Bassbereich nicht ganz unkritisch.

Deshalb möchte ich ja einen "direkten" Hörvergleich vornehmen, damit ich eben besser beurteilen kann was wirklich besser ist...

Gruss,
front

Lieber HiFi Tom,

es scheint, Du bist betroffen - was den Ansatz meiner Kritik bestätigt.

Hifi-Tom schrieb:

Hallo HiFi Tom, diese Empfehlung von einem gewerblichen Teilnehmer an diesem Forum für ein hilfesuchendes Forumsmitglied, halte ich für wenig seriös Hallo, Plüschus, wie kommst Du dazu so einen Nonsens zu schreiben u. mir mangelnde Seriösität u. typisches Verkäuferverhalten zu unterstellen, wenn ich front dazu rate, bevor er sich überhastet neue LS kauft erst mal verschiedene Dinge auf Leihbasis auszuprobieren um klarer zu sehen. Ich denke , meine Empfehlung war genau das Gegenteil eines typischen Verkäuferverhaltens. Wenn Du genauer lesen würdest, hättest Du gesehen, daß front sich nicht sicher war, wie er vorgehen sollte, ob zuerst einen neuen CD-Player od. Boxen zu kaufen. Diesbezüglich halte ich meine Ratschläge für durchaus angebracht erstmal zu analysieren u. experimentieren bevor man zu überhasteten Kaufentscheidungen kommt, die man dann später bereut. So schlecht sind seine Boxen nun auch wieder nicht. Allein der Klang eines anderen CD-Players kann das Klangbild stark verändern. LS mit einem perfekten, korrekten Frequenzgang kenne ich nicht, den gibt es nur in der Theorie, die von der Praxis in den meisten Fällen erheblich abweicht.Mit dem Einsatz unterschiedlicher Kabeltypen kann man jedes Klangbild sowohl zum positiven wie auch zum negativen beeinflussen (von Linerarität hat keiner gesprochen), hier kann ausprobieren u. experimentieren auf alle Fälle hilfreich sein u. Kabel müssen nicht teuer sein. Neue LS bedeuten sehr oft neue Probleme u. vor allen Dingen einen Batzen Geld auszugeben. Ließ Dir das nächste mal den tread erst richtig durch (So wurde er von front eröffnet: zunächst an den eigentlichen Schwachstellen arbeiten ? DIESE wären 1) Raumakustik und 2) neuer CDP. Der jetzige (nicht lachen) Yamaha cd-x 890 steht natürlich im Vergleich zum Rest völlig ausser Relation. Die Frage ist, kann ich mit der jetzigen Kette und DIESEN LS die Korrektur dahingehend hinbekommen das es so wird wie ich es mir vorstell)

Mir scheint Du hast Fronts ersten Satz überlesen mit dem er diesen thread eröffnete, indem er dem Forum mitteilte, sich einen neuen LS kaufen zu wollen. Lies es bitte noch einmal genau nach !

. denk mal nach, was ich mit meinen Ratschlägen bezwecken will, bevor Du zu texten anfängst!

Genau, das habe ich seit längerem schon getan (Nachdenken über HiFi) - völlig befreit von den Zwängen verkaufen zu müssen - und da komme ich, und auch andere, in diesem Forum zu dem Ergebnis, daß die Fehler eines LS nicht durch die Wahl eines Kabels oder CDP zu kompensieren sind und bestenfalls Veränderungen in homöophatischen Dosen zu erreichen sind, die Front aber höchstwahrscheinlich nicht helfen werden.

Und ,lieber HiFi Tom, zu dieser Erkenntnis bin nicht nur ich durch persönliches Erleben und Erhören gekommen.

Was natürlich keinen Käufer, der Lust auf einen neuen CDP oder ein schickes Kabel hat, davon abhalten sollte sich selbiges zu kaufen!

Gruß Thomas

P.S. Ich hätte mich früher, als ich noch aktiver Verkäufer/Händler war, eventuell über diese Aussage auch geärgert , ich stehe jetzt aber auf der anderen Seite des Tresens und sehe deshalb manches besonders kritisch ! Ich bin jetzt Kunde! Und bitte, zitiere mich vollständig!
Nimm's bitte gelassen und nicht böse sein!

Jungs, bitte nicht streiten...

Ehrlich gesagt bin ich mir schlicht noch nicht sicher was passieren wird, allerdings denke ich das ein direkter Vergleich mit meinen LS und einem in Frage kommenden anderen und Software welche für mich auf den Labs fürchterlich klingt, wo ich über jedes bisschen was mich stört urteilen kann Aufschluss darüber geben sollte ob es tatsächlich an den LS liegt oder an was anderem.

Was ich komisch finde, die Dinge die mich stören und die ich z.T. höre, stören andere nicht.
Auch mein Dad hört das nicht, er sagt super, ich find`s grell.

Meine Eltern haben manchmal den Premieredecoder an, da bekomme ich Ohrenschmerzen, höre dann immer so ein total hochfrequentes Piepen, das hören irgendwie auch die wenigsten. Manche sagen sogar ich bilde es mir ein (oder gar der hat nen Knall, gestern wieder über`n durst gesoffen... ), kann aber nicht sein weil ich genau höre wann der Stecker rausgezogen wird und wann er wieder eingesteckt wird...

Also irgendwie werde ich das Gefühl nicht los nen Hörfehler zu haben...

Naja, man wird`s sehn...

Gruss,
front

@ front:
Thema: Rat, Nuancen im Klang verbessern ?....
Definition aus dem Duden für "Nuance" ist:
1.feiner , gradueller Unterschied
2.winzige Kleinigkeit

Alleine der Anfang des Threads und der Titel zielen ja zwangsläufig auf die Diskussion "Raumakustik, Neubeschaffung CD-Player und Kabelexperimente" hin.
Wenn Du deine Meinung über deine derzeitigen Lautsprecher geändert hast und jetzt eigentlich zur Neubeschaffung schreitest, macht dieses Thema ja keinen Sinn mehr.
Deshalb meine Empfehlung: Thread schließen -bevor´s richtig "bös " abgeht, was sich leider andeutet.

cu ptfe

bevor´s richtig "bös " abgeht, was sich leider andeutet

das trifft aber nur auf zwei hier im thread zu. sollten die sich schlagen wollen, sollen sie bitte gehen und ihren händler/nichthändler kinderkram bitte in einem anderen thread forführen, das werden eindeutig zwei egomanen-nummern. wir haben hier alle (denke ich) keinen bock da drauf !!! front hat hier ein klares thema vorgegeben, bitte kein OT !

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noch mal kurz zu front's vermeintlichen hörproblem: ich bin noch immer der meinung, dass die BE als solche zu hell klingen, also entweder gesoundet sind oder aber bautechnisch höhen artifiziell überspitzt widergeben. das war mein eindruck der 927 und anderen be-lautsprechern.
Sie bringen so zunächst einen riesen und beeindruckenden effekt, aber auf dauer sind sie m.e. nicht zu ertragen.
front wird sich, da bin ich mir sehr sicher, auf dauer neue boxen kaufen, obs nun die cremonas sind oder nicht.
und ich muss sagen, die sf klingen auch im vergleich zu den b+w (803 wohlgemerkt, bei 802 bin ich mir da snicht so sicher, aber die wahrschienlichkeit ist durch ähnliche bauteile - hochtontreiber - sehr hoch) deutlich harmonischer und spielfreudiger

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so long,

alex

audioalex schrieb:

ich bin noch immer der meinung, dass die BE als solche zu hell klingen, also entweder gesoundet sind oder aber bautechnisch höhen artifiziell überspitzt widergeben. das war mein eindruck der 927 und anderen be-lautsprechern.

Die einzige Frequenzmessung von einer Be die ich gesehen have ist von der 907, und da ist der Frequenzgang ausgesprochen gerade - keine Spur von "gesounded".

Würde mich wundern, wenn es bei der 927 anders wäre.

audioalex schrieb:

front wird sich, da bin ich mir sehr sicher, auf dauer neue boxen kaufen, obs nun die cremonas sind oder nicht.

Ja, da bin ich mir auch sicher
Und ich bin mir fast sicher, dass es nicht seine letzten neuen sind

Lieber Plüschus,

ich bin weder böse noch sonderlich betroffen, ich lasse nur ungerne falche, mich betreffende Aussagen stehen, aber wir haben zu dem Thema ja nun genug getextet ( der audioalex ist schon genervt u. wir wollen seine Nerven ja nicht überstrapazieren ). Du kannst denken was Du willst, daß ist Dein gutes Recht, nur, weil Du selber früher mal Verkäufer warst, müssen nicht alle anderen gewerblichen automatisch so handeln u. denken, wie Du es früher scheinabar getan hast.
Manchmal kommt man nach reiflicher Überlegung eben zu den falschen Schlüssen.
In diesem Sinne...

armdi schrieb:

[Ja, da bin ich mir auch sicher Und ich bin mir fast sicher, dass es nicht seine letzten neuen sind :)

Könnte durchaus sein, sollte ich mir morgen die Cremona kaufen und in 2 Wochen ne Millionen im Lotto gewinnen, würde ich auch nicht ausschliessen wollen mir ne Stradivari zu kaufen...
so ist`s halt, ändert sich die finanzielle Lage sind erstmal andere Dinge möglich, ob sie dann letztlich notwendig sind oder nicht ist eine ganz andere Frage, aber das werde ich schon noch raus bekommen...

verstehe beim besten Willen nicht was daran irgendwie komisch sein sollte...

Gruss,
front

UweM schrieb:

Fast alle Boxen von JM Lab, von denen ich in jüngster Zeit Messungen gesehen habe, hatten einen mehr oder weniger stark ausgeprägten Loudnessfrequenzgang mit abgesenkten Mitten und angehobenen Tiefen und Höhen. Hierzulande wurde so was in den 70er und 80er Jahren als Taunussound verschrieen, weil die dort ansässigen Firmen wie Canton oder Heco das auch so machten. Die Klangbeschreibung, die Eingangs abgegeben wurde passt durchaus zu dieser Tendenz. Daran mit Kabeln oder einem CD-Player etwas ändern zu wollen ist klar zum scheitern verurteilt. Hier handelt es sich um Fehler von mehreren dB!

armdi schrieb:

Die einzige Frequenzmessung von einer Be die ich gesehen have ist von der 907, und da ist der Frequenzgang ausgesprochen gerade - keine Spur von "gesounded". Würde mich wundern, wenn es bei der 927 anders wäre.

Könnt ihr mir das bitte erklären...

front schrieb:

Könnt ihr mir das bitte erklären... :?

Was gibts da zu erklären?

du gehst nach www.cara.de ->service -> caraquick,

wählst "Stereo" und "freifeldmessung Stereoplay",
wählst als Box Focal/Jmlab 926 an, wirfst einen Blick
auf den Frequenzgang (leichter "Taunussound")
nun wählst du 927 Be und vergleichst. Wo ist da nun
die Höhenanhebung von der hier gemunkelt wird?

Und wenn du schon mal bei cara bist dann simulier doch gleich
mal deinen Raum, mal mit deiner spartanischen Möblierung, mal mit
"virtuellen Sofas", mal mit Adsorbern und schau dir mal die
Hallkurve an.

Du kannst natürlich auch mal die Stradivari virtuell durch deinen
Raum schieben, die aber lt. Stereoplay/Cara mehr Taunus-gesoundet ist als die JMLab.

Ich fragte ja nur nach einer Erklärung weil der eine von "extrem" gesoundet und "mehreren db Verschiebungen die sich unmöglich korrigieren lassen" sprach und Du eben sagtest das sie rel. neutral sein sollen, da muss also eine arg daneben liegen :-)

Werde das mal probieren bei cara.de, wenn ich es hinbekommen...

Gruss,
front

Ääääähhm, muss ich da was downloaden oder wie funktioniert das...?

....schon gut schon gut, ich hab`s...

HILFE !!!!

Versteh da gar nix und bin zudem Farbenblind und alleine !

Also, eingegeben habe ich folgendes :

Länge 6,2 / Breite 3,6 / Höhe 2,2 / Teppich 4,0 / Sofa 1, Stoff / Schränke und Regale 6,0 ohne Absorber, 927be, Stereo... ach ja, Vorhänge zur Zeit dummerweise auch noch 0,0 ...

Sieht übel aus, oder ?

Erkläung ?

Danke und Gruss,
front

Audioalex schrieb :

das trifft aber nur auf zwei hier im thread zu. sollten die sich schlagen wollen, sollen sie bitte gehen und ihren händler/nichthändler kinderkram bitte in einem anderen thread forführen, das werden eindeutig zwei egomanen-nummern. wir haben hier alle (denke ich) keinen bock da drauf !!! front hat hier ein klares thema vorgegeben, bitte kein OT !

Hallo Alex,
wir haben doch noch garnicht richtig angefangen zu streiten ! So zart besaitet? Außerdem vertragen wir uns ja schon wieder !
Aber Dein Vorschlag ist gut, das Thema Händlerinteressen / Kundeninteressen einem neuen thread zu zuführen !
Aber wo hast Du da die Gefahr einer Egonummer gesehen; am Thema war's auch !

Gruß Thomas

Aloa, also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe bräuchte ich 4.0 Super-piu`s um innerhalb der Toleranzspanne zu liegen...

was würde sowas kosten ?

front schrieb:

Aloa, also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe bräuchte ich 4.0 Super-piu`s um innerhalb der Toleranzspanne zu liegen... was würde sowas kosten ?

Viel Toleranz von der bessern Hälfte -wegen der Optik...

Sorry, war Offtopic, konnte ich mir nicht verkneifen

ptfe schrieb:

front schrieb: Aloa, also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe bräuchte ich 4.0 Super-piu`s um innerhalb der Toleranzspanne zu liegen... was würde sowas kosten ? Viel Toleranz von der bessern Hälfte -wegen der Optik... Sorry, war Offtopic, konnte ich mir nicht verkneifen :angel

Ich kauf ihr dann auch was schönes...

Aber hab grad mal gesehen, die sind ja arschteuer die Dinger...